Целесообразность строительства центрального участка КСЛ

[Лютов]

А почему нет? Кроссплатформа на ПП вообще пересадкой может не считаться. Она отнимет только время, и то немного (поезда по АПЛ ходят регулярно). А насчёт перегонов КСЛ правильно vano написал. Да, 10 минут едет поезд от Нахимовского проспекта до Серпуховской (хотя pMetro говорит, что 11). Но 4 минуты поезд идёт от Киевской до Выставочной. Примерно столько же будет и от ПП до ДЦ, и от ДЦ до КП Дорогомиловской (тут чуть поменьше, минуты 3, наверно). Далее перегон до Смоленской, такой же, как и у АПЛ - 2 минуты. Потом до Волхонки, тоже минуты 2. Итого получаем ПП - Кропоткинская около 15 минут (с учётом пересадки). Открываем то же pMetro и видим, что сейчас можно доехать за 15 минут (с учётом минутной пересадки на ПП). Итого одинаково, но мне этот путь кажется удобнее.

Вообще на Яндексе и pMetro довольно большие величины времени хода между станциями обычно написаны, к тому же там с точностью до минут, а не до секунд. Пересадка на Кунцевской, перегоны МР - Достоевская, Достоевская - Трубная, пересадка на Павелецкой там очень недостоверны. От Нахимовского до Серпуховской 10 минут, потому что перегон Тульская - Нагатинская реально проходится за 3:20 примерно, а от Нахимовского до Нагорной время в пути менее 2 минут явно.

Почему от Раменок 19 минут до Третьяковской?

Перегон ЛП - Раменки отнимет минуты 2. Перегоны ЛП - Минская и Минская - Парк Победы отнимают минут 6. Далее ПП-ДЦ, скорее всего, отнимает 3 минуты, ДЦ - Кутузовский проспект и Кутузовский проспект - Плющиха в сумме отнимают 4 минуты. И наконец Плющиха - Волхонка и Волхонка - Третьяковская отнимают 4 минуты в сумме от силы.

2+6+3+4+4=19.

Правда, с Кропоткинской есть одно но - там пересадка будет очень неудобной - нет там другого выхода, кроме как сделать её через совмещённый вестибюль - как на Крестьянской заставе, потому что станцию ввиду её статуса портить нельзя. К тому же перепад высот неизбежен.

[Loader]

Правда, с Кропоткинской есть одно но - там пересадка будет очень неудобной - нет там другого выхода, кроме как сделать её через совмещённый вестибюль - как на Крестьянской заставе, потому что станцию ввиду её статуса портить нельзя. К тому же перепад высот неизбежен.

Думаю, можно было бы обойти, и найти решение сделать эскалаторы в середине платформы. Только если там "что-то такое особенное" мешает так сделать. Именно на этот случай предусмотрена отговорка про архитектурный облик. Что не помешало заменить облицовку стен на Охотном ряду, построить второй вход и испоганить стены на Маяковской при реконструкции.

Edited January 16, 2014 by Loader

[Neytiri M.D.]

из-за того, что сейчас у одних людей нет метро, другие могут хоть как-то им пользоваться

и вероятно, вы надеетесь быть во второй части )))

И вероятно я отношусь к той части, которая живёт в 500 метрах от платформы Миитовская рижского направления МЖД, если не очень хорошо знакомы с расписанием электричек, можете посмотреть в Яндексе. Но не тешьте себя иллюзиями, что я могу пользоваться станцией Деловск. До неё пол часа пешком (с моей скоростью) да ещё по шпалам и тропе через стихийную мусорку. Про автобус лучше вообще забыть т.к. он ходит ооочень редко, стоит дорого + постоянно задерживется/отменяется.

Из иных способов добраться до Москвы, есть только Волоколамское шоссе, про пробки на котором, надеюсь, говорить не стоит, так что автобус Истра-Тушино - не вариант, равно как и личный автомобиль. Хотя на нём можно выехать на Новоригу (многие так и делают), но для этого нужно проехать лишние 10 км по сельским дорогам + пересечь нахабинский переезд (какой-то "гений" провёл его акурат через вытяжные пути депо => очень запросто можно встать на час).

 

Короче, ездить от меня в Москву очень долго и неудобно (1,5-2 часа в один конец без учёта расписания, из-за которого очень легко потерять час).

Для того, чтобы оказаться в более или менее нормальных условиях мне нужно купить квартиру рядом с метро, но цены там сами знаете какие, поэтому я, мягко говоря, заинтересована, чтобы как можно больше окраин были обеспечены метро т.к. только в таком случае цены снизятся и у меня появится шанс выбраться из нынешней дыры.

Несмотря на это, я вижу, что сейчас происходит в метро в час пик, и не хочу ухудшения ситуации т.к. убеждена, что лучше час просидеть в электричке, глотая табачный дым (у меня на него аллергия), а мотом полчаса/час постоять в вагоне метро, нежели жить формально в часа езды до места назначения, но при этом не иметь возможности выйти из вагона не пересадке, без которой ни до куда доехать не получится.

 

почему на один-единственный? Перебор.

Справедливости ради нужно отметить, что там скоро будет , и будет пораньше раньше Солнц. радиуса, аппендикс ТПК - который едёт через Хорошевскую к ст. метро "Петровский Парк", с пересечением с несколькими радиальнымси линиями, в т.ч. с ТКЛ,

Вы свято верите в то, что люди поедут в центр таким маршрутом? Нет, если нельзя будет пересесть на ПП, то они, конечно, поедут как угодно, но ради этого нужно убить ПП т.к. поездка из "Солнцево" в центр через ДЦ и ТПК будет стоить 4-5 лишних перегонов в сравнении с ПП-Киевская-Кольцо, а если через центра по АПЛ удобней чем через Кольцо?

 

а также вспомним и Филёвскую линию, которая вывезет к Александровскому Саду дополгнительных 10 000 человек в час ( это резерв там такой пока есть, на этой малютке ), в т.ч. с Солнцевского радуса, и которую, Филёвку, пока никто не отменяет.

А также вспомним про Сити, куда сегодня ведёт только Филёвка, и в котором большинство офисов уже построено или достраивается, но ещё не введено в эксплуатацию, и уже на вилке не пусто.

PS про МК МЖД и ТПК в отношении Сити, читайте ниже.

 

Да и АПЛ ещё не на полную загружена, там до ТКЛ по пассажирам на кв. метр, ещё целый пассажир, а то и полтора, то есть 20 % резерва.

Это верно, но не в плане того, что на ней ещё есть место, а в плане того, что ею пользуются далеко не все, кто будет пользоваться через несколько лет.

Конкретно: нет нормального подъезда ни к одной станции в Мякинино-Митино со стороны области, нет Crocus City Manhattan, не построено некоторое количество домов, которые будут построены в ближайшие годы (это не центр, там дозастройка далеко не закончена)...

Будет: строится мост из Мякинино в Пашинсую пойму, а это 700-1700 метров пешком от домов до метро => многие будут ходить, будет прямое соединение Митино с Красногорском (не через Пенягинское шоссе) => те, кто стоит в пробках до Тушино или материт электрички, поедут на автобусах до станции vtnhj Митино, появится Crocus City Manhattan, а это почти Сити по размерам, и наконец новая застройка, особенно в Красногорске, особенно вдали от ЖД.

 

Да и Солнецевский радиус, это 0,5 млн человек жителей в округе, что означает оттуда 125 000 в сутки пассажиров, не все из которых поедут на метро, части будет удобнее на автомашинах, части нужно будет на красную ветку, часть - на электричках останутся.

А перспектива, а подвоз? + Мы же рассматриваем не нынешнюю ситуацию, а перспективную, которая будет после 18-19гг (раньше ЦУ КСЛ всё равно не будет). Если в 16-19гг без ЦУ ещё хоть как-то можно будет прожить (хотя не факт), то вот ещё лет через 5-10 наступит настоящий ад т.к. направление одно из самых перспективных в плане застройки.

 

Будет ещё МКДЖ в Сити .

Будет, вот только пользоваться ею не будут, ибо нет на всём МК МЖД ни одной станции, на которую поехал хотя бы 1% "Солнцевцев", прибывающих на ДЦ (вариант, когда всё остальное забито настолько, что приходится ехать кружным путём, мы, разумеется, не рассматриваем)

 

ТПК в районе Амин. шоссе опять забыли, будто его и нет в плане, этого большого ТПК.

А ведь это - минус ещё 40 % от тех 15 000- 20 000 пасс. в пиковый час солнцевского радиуса, добирающихся до ПП ...

Прошу прощения, но я никогда не забываю про такие вещи, как ТПК, равно как и про то, что это ¡не более! 40% от каждого из 2 радиусов, то есть в сумме останется 120% от полной загрузки каждого радиуса, а они оба обещают быть очень даже загруженными на среднесрочную перспективу, в которую входит и то, что ещё никто не планирует строить, но обязательно построит лет через 10-15, особенно рядом с метро.

Проще говоря, 10 станций на линии, выходящей более чем на 7 км за МКАД, не могут формировать меньший поток, чем те же 10 станций на каком-нибудь Калужском радиусе, и эти потоки появятся там не через 30-50 лет, а гораздо раньше, возможно, даже раньше, чем построят ЦУ КСЛ, именно поэтому я очень опасаюсь за 16-19гг, когда будет именно такая ситуация, которую вы хотите видеть на более далёкую перспективу.

 

Так что не единственный, отнюдь не единственный.

Имелось в виду "единственный для большинства пассажиров" + имеющий более или менее нормальную провозную способность (не такую, как у Филёвской кракозябры в Сити)

 

Часть пасс. Солнц. радиуса слезет, не доехав, ну, для примера скажем в МГУ, в Раменках и так далее.

Много таких будет? Как показывает практика соседней СЛ, не очень много, а ведь, скажем, МГУ сейчас на 100% обслуживается СЛ, даже на Биофак ходим оттуда.

 

Будет ещё трамвай по рокаде Солнцево- Бутово-Видное, который дойдёт ответвлением и Лесопарковой, а это серая и оранжевые ветки.

Правда, о чём я и сетую, чешется Жидкин, не торопятся , ёлы-палы ну вообще, делать ни довоз до Румянцево и Салаарьево от Солнцево и Переделкиных, ни на счёт СБВ и трамваев рокадных там, а они очень бы разгрузили всю Москву, считая и ПП ...

Представим ситуацию: вы живёте в 10-15 минутах от метро и 5-8 от трамвая, на метро до центра пол часа + по центру ещё 10 минут с пересадками до нужной станции, на трамвае 20-30 минут до Лесопарковй, потом ещё 5 до КРЛ или СТЛ, и ещё пол часа до центра, там выход без пересадок. Итог: 50 минут, максимум час от подъезда до выхода в центре, при использовании только метро, или от часа на трамвае + метро.

Будем дальше считать, как удобней ездить тому, кто живёт в 5 минутах на трамвае (2-3 км) от Солнцевского радиуса и в 20-30 (±15 км) от Лесопарковой?

Или хватит практики рижского направления МЖД, с которого одинаково по времени до центра, через Тушинскую и Дмитровскую, расположенные, мягко говоря, на разном расстояние от Кольца. Если бы данная ЖД проходила через Тушинскую и Отрадное, расположенные на одинаковом удалении от центра, то Тушинская была бы на ±10 минут быстрее, и никто бы не поехал в Отрадное, также как никто не будет ездить на десятка километров вдоль МКАДА, ради того, чтобы ехать в центр по той линии, с которой потом выходить. Много быстрее и удобней доехать до центра по ближайшей от дома линии, и уже там пересесть на нужную.

 

центр как мёдом намазан, пора намечать пути мимо центра, по ТПК, пусть дольше на 10 минут.

Это вообще что-то с чем-то. Вы свято верите, что люди будут добровольно тратить по 10 лишних минут на каждой поездке только ради того, чтобы обеспечить равномерность загрузки сети? Нет, есть отдельные индивидуумы, готовые жертвовать своим временем и комфортом ради общего блага, но таких мало, точнее, почти нет. Основная же масса едет так, как быстрее, где меньше пересадок и лестниц на них... А при таком подходе, большинство "Солнцевцев" будет давиться на перегоне ПП-Киевская, который является единственным реально удобным и быстрым путём в центр.

 

С этим не сравнятся никакие крякозябры в центре, только нагружающие центр города.

Не нагружающие, а разгружающие т.к. новые станции рядом с уже имеющимися по определению не могут ничего нагружать, зато разгружают очень не слабо, пример - продление ЛДЛ за Чкаловскую, давший очень нужные пересадки в центре, но не вызвавший увеличение числа офисоф.

 

Надеюсь, понятно, я не покушаюсь на центральный участок КСЛ, к счастью, но уже строится и отменить его, надеюсь, практически невозможно.

Стоп, а что вы предлагаете, говоря о том, что сомневаетесь в его необходимости. Лично я и, судя по всему, большинство форумчан поняли, ваши заявлени, как призыв к отказу от строительства ЦУ КСЛ, и дальнейшие ваши слова подтверждают это:

Мне просто не очевидны эти решения по центральному участку КСЛ, вот и всё.

Явный и ничем не прикрытый призыв отказаться от его строительства, и закончить Солнцевский радиус на ДЦ.

 

50 млрд на подземку в болотах Балчуга, хотя можно было бы разгрузить центр Москвы, вкладывая в два раза меньше денег, отводя пасспотоки, к примеру, от 250-300 тысячого Солнцево-Переделкино ещё на дальней стадии...

Отводить на дальних подступах можно товарные поезда и поезда дальнего следования т.к. они не сами выбирают, какой дорогой ехать, а подчиняются тому, что скажет диспетчер, который может направить часть составов по менее рациональному для них маршруту, тем самым спасая всею сеть от коллапса.

В случае же с людьми, нет диспетчеров, которые бы хоть как-то направить неудобным и долгим путём. Все люди всегда едут так, как им удобней, а в данному случае удобней будет только через ЦУ КСЛ, на втором месте ПП-Киевская и дольше по АПЛ, третье место ДЦ-Филёвская кракозябра...

 

PS помню, обещала рассказать про Сити и МК МЖД и ТПК. Так вот, по ним поедут только жители ближайших секторов, да и то не все (с севера ЗЛ и юга СЛ всегда будет быстрее через Кольцо, например). Те же, кто живёт на противоположной стороне города + все жители центра поедут в Сити однозначно через центр т.к. это будет самый быстрый и удобный путь => Филёвскую кракозябру ждёт очень не светлое будущее, если не построить альтернативу, а если в Сити приедет толпа "Солнцевцев", Кракозябра будет загружена сразу в обе стороны => пересадки Филёвки окончательно встанут, и люди будут кататься по линии, не имея возможности выйти из поезда на забитые Киевскую и переход АББА.

 

PPS прошу прощения за такой длинный трактат, меня сегодня пробрало + хотела рассказать про все нюансы, но обещаю, больше к разобранным темам возвращаться не буду

[rails]

убеждена, что лучше час просидеть в электричке, глотая табачный дым (у меня на него аллергия), а мотом полчаса/час постоять в вагоне метро, нежели жить формально в часа езды до места назначения, но при этом не иметь возможности выйти из вагона не пересадке

 

везёт тем, у кого есть электричка, скажу я вам )))

 

Насчёт табачного дыма, и что он лучше, чем потесниться в метро, я вот не убеждён, что это лучше метро, которое вы готовы заблокировать и не понимаю, на чём зиждется ваша убеждённость в том, что пересадки будут непроницаемы, что все женщины будут упрямо ломиться, условно говоря, в ПП, где их затромбуют, когда у них будет возможность объехать по ТПК в более свободных вагонах, потеряв минут 10-ть, пусть15-20 , при этом.

 

Ведь если давка так уж невыносима, в чём я сомневаюсь, вероятно потому что я большой и вхожу в любой вагон, и выхожу, относит. легко,

но уже есть альтернативные пути в метро, где посвободнее, но также можно рассчитать по минутам свой путь, почему бы не ездить по альтернативе, по ТПК?

Edited January 17, 2014 by rails

[New-Express]

Есть ещё такой нюанс по поводу очерёдности строительства. Радиусу до "Рассказовки" пророчат быть без ЦУ "всего лишь" пару лет, но это при нынешней политике метростроения. Теперь представьте себе, что власть в городе сменилась, Солнцевский радиус открыли, а ЦУ не построили и затормозили на неопределённое время... Вот это будет подстава

[RSJ]

Отводить на дальних подступах можно товарные поезда и поезда дальнего следования т.к. они не сами выбирают, какой дорогой ехать, а подчиняются тому, что скажет диспетчер, который может направить часть составов по менее рациональному для них маршруту, тем самым спасая всею сеть от коллапса.

Почему-то меня терзают смутные подозрения, что это несколько не соответствует действительности.

[rails]

Вы свято верите в то, что люди поедут в центр таким маршрутом? Нет, если нельзя будет пересесть на ПП, то они, конечно, поедут как угодно

ну вот и Вы поняли, да, я свято верю в то, что допускаете и Вы, видите, как ладненько у нас всё складывается ))

 

я никогда не забываю про такие вещи, как ТПК

 

Я вас понял: ТПК будет перегружен, и нас спасёт только 5 км центрального участка КСЛ - как мы понимаем стоимостью под 50 млрд рублей.

Который, ЦУ КСЛ, неизбежно загрузит и пересадки первого пересадочного контура, про которые Вы же очень сильно и заботитесь.

Edited January 17, 2014 by rails

[New-Express]

ЦУ КСЛ, неизбежно загрузит и пересадки первого пересадочного контура, про которые Вы же очень сильно и заботитесь.

Не загрузит, а разгрузит же! Сколько можно об этом говорить

[rails]

Вы свято верите, что люди будут добровольно тратить по 10 лишних минут на каждой поездке только ради того, чтобы обеспечить равномерность загрузки сети? Нет, есть отдельные индивидуумы, готовые жертвовать своим временем и комфортом ради общего блага, но таких мало, точнее, почти нет.

я свяято верю, что если вам давка страшнее , чем: электричка, пешкодралом до электрички, двойная цена дороги ( электричка + метро ), то

Вы как раз с таким подходом быстрее всех поедете в объезд по ТПК, где будет посвободнее, даже с потерей 10 минут. Зато метро будет у вас под боком, поближе.

Да и я, поскольку жалею таких, как вы, в ситуациях как на ТКЛ ( просто пример давки в метро ) ), поеду в объезд, по ТПК, когда оно появится , хотя давки не боюсь.

Боюсь скорее безальтернативности, которой много на бешено застраиваемых высотным жильём окраинах Москвы, когда просто не на чем уехать, а пешком до метро 5-15 км, тротуаров нет, электричек тоже зачастую нет.

Боюсь и за центр Москвы, который перегружается пасс.потоками с утра и вечером, мне это тоже не нравится, и хочется от слов о разгрузке центра перейти к делу.

 

Не загрузит, а разгрузит же! Сколько можно об этом говорить

ага, разгрузит, привезя до 50 000 человек в час на пересадки первого пересадочного контура

 

Стоп, а что вы предлагаете, говоря о том, что сомневаетесь в его необходимости. Лично я и, судя по всему, большинство форумчан поняли, ваши заявлени, как призыв к отказу от строительства ЦУ КСЛ, и дальнейшие ваши слова подтверждают это:

 

отказ уже, надеюсь, невозможен.

Я же говорю о примере НЕОЧЕВИДНОГО решения, такого, каких стоит пытаться избегать в будущем.

 

Я вообще не думал, что это вызовет такую реакцию, если честно. Что кто-то подумает, что эта тема может поспособствует отмене строит. ЦУ КСЛ.

Думал, что ЦУ КСЛ будет себе строиться, а мы просто подумаем, как можно было бы ( и можно ли вообще было бы ) решать этот вопрос, возможно, по другому и вообще, нужен ли этот участок КСЛ в свете наличия ТПК, МКЖД и так далее.

 

Я не призывал отказываться строить начатое. Я говорил о том, что сомневаюсь, что эти деньги нельзя было бы потратить с большей пользой. Разница есть?

 

Но я вижу, что Вы восприняли эту тему чрезмерно серьёзно, тратите кучу времени. Мне вас жаль, да и для меня эта тема - не так уж важна, если честно.

 

Поэтому, предлагаю её закрыть, раз она вызвала такую нервную реакцию. Как вам предложение?

Edited January 17, 2014 by rails

[Лютов]

Думаю, можно было бы обойти, и найти решение сделать эскалаторы в середине платформы. Только если там "что-то такое особенное" мешает так сделать. Именно на этот случай предусмотрена отговорка про архитектурный облик. Что не помешало заменить облицовку стен на Охотном ряду, построить второй вход и испоганить стены на Маяковской при реконструкции.

Но это не нужно, станцию без выхода не открыть, а пересадка "через пол" - это лишний наклонный ход, потому как раз станция пересадочная, можно ограничиться и единственным собственным выходом.

[New-Express]

ага, разгрузит, привезя до 50 000 человек в час на пересадки первого пересадочного контура

Во-первых, не столько, а меньше, потому что часть перейдёт на ТПК, от строительства участков которого никто не отказывался.

Во-вторых, не забывайте, что все эти тысячи уже толкаются (будут толкаться) на переполненных пересадках центра. Образование новых пересадочных узлов и наличие прямых пересадок на "свою" линию сократит загрузку пассажирами имеющихся узлов в центре.

 

раз она вызвала такую нервную реакцию

Простите, у кого же? Больше всех о "неочевидности" ЦУ КСЛ здесь переживаете Вы, и только Вам он чем-то помешал.

 

Я же говорю о примере НЕОЧЕВИДНОГО решения, такого, каких стоит пытаться избегать в будущем.

Следует избегать подвешивания на другие линии целых радиусов, не доводя их до центра. Чем это грозит - см. Кожуховскую линию после ввода её в строй, пускай и вместе с ТПК.

Edited January 17, 2014 by New-Express

[rails]

Простите, у кого же?

у тех, кому я отвечал , и это были - не Вы .

Я так понял, что вместо умозрительного обсуждения , на досуге, вариантов, как бы ещё можно было распорядиться 50 млрд рублей, кроме как строить ЦУ КСЛ, получаются обычные страхи пассажирров АПЛ за свою собственную судьбу и опасения, что данная тема будет как-то способствовать отмене строительства данного участка, чем

навредит пасс. АПЛ, пассажирам КСЛ , ну и так далее.

 

Нервирование кого-либо ты ни было, или способствование отмене стройки ( шучу, но всё-таки, вдруг кто-то так подумает ) не входит в мои планы )), я и предлагаю, тем, кто опасается - свернуть эту тему к едрене фене.

Edited January 17, 2014 by rails

[vvp]

как бы ещё можно было распорядиться 50 млрд рублей

Например 3 трамвайных линии по 25 км вместе с депо (вот сюда загляните, циферки есть)

Но они никак не поспособствуют разгрузке центра от пассажиров. Нет в центре никакой альтернативы строительству новых линий метро для разгрузки существующих, только принудительный перенос рабочих мест. Только это не реально в данной реальности

[rails]

Нет в центре никакой альтернативы строительству новых линий метро для разгрузки существующих, только принудительный

 

Смотрите, если строить не новые пути через центр, и не новые станции в центре, то логично предположить, что в один прекрасный момент центр перестанет справляться с пассажиропотоком, который будет вынужден потечь по "сообщающимся сосудам", по ТПК, МКЖД, по трамвая всяким и так далее ...

 

Но, если строить втридорога в перенасыщенном и так центре , всё новые перегоны и новые станции, то тогда - очень органично и логично, пасс. потоки будут течь через центр по самой удобной тропе, центр будет и далее развиваться, конецентрируя в себе и рабочие места и распухая от привлекательности офисов.

 

Мы можем тогда забыть про борьбу с маятниковыми потоками, поскольку мы вкладываемся в их усиление, делая доп. удобство для перегрузки центра и его обоих пересадочных контуров.

 

Например 3 трамвайных линии по 25 км вместе с депо (вот сюда загляните, циферки есть)

здорово, спасибо, циферки отличные.

 

С депо трамв.: 1 млрд за 1 км примерно, если я верно разглядел на картинке.

Без депо - меньше 0,5 млрд.

 

А в среднем получается, 0,664 млрд за км трамвайной линии, то есть , почти 0,7 млрд рублей за 1 км, для ровного счёта и с учётом неизменного выхода из смет.

 

50 млрд / 0,7 млрд = 71 км трамвайных путей.

Если ЦУ КСЛ будет стоить поменьше 40 млрд / 0,7 млрд = 57 км.

 

С чем в Москве сравнить:

МКАД, для сравнения, порядка 100 км примерно, чуть больше..

От Солнцево до Кремля порядка 17-20 км.

От г. Московский примерно столько же до Кремля, те же 22 км.

Все трамвайные линии Москвы сегодня, кажется, 181 км.

 

7 линий по 10 км, каждая отвезёт по 20 - 30 тысяч человек , в час пик, куда-то, допустим, по рокадным направлениям, свяжет радиальные ветки метро в семи разных частях Москвы , в общем совокупно это будет 140 - 210 тысяч человек в час. В обход центра, заметим, дав возможность многим людям ездить не через центр и даже не через несчастный ТПК, который уже кто-то считает, будет перегружен со временем.

 

При этом, один кусочек ЦУ КСЛ отвезёт максимум 50 000 человек? И куда - в основном всё-таки , в перегруженный центр , на пересадки первого контура и в офисы центра удобненько!

В Новогиреево всё-таки поедет из "Раменок", Солнцево, от ПП - не более 5-10% пассажиров.

Edited January 17, 2014 by rails

[vvp]

Смотрите, если строить не новые пути через центр, и не новые станции в центре, то логично предположить, что в один прекрасный момент центр перестанет справляться с пассажиропотоком, который будкет вынужден потечь по "сообщающимся сосудам", по ТПК, МКЖД, по трамвая всяким и так далее ...

Если пассажиру нужно на Плющиху к примеру или на Китай-Город, то ни ТПК, ни МКЖД ему никак в этом не помогут. Поможет только одно: что его офис переедет к ТПК или МКЖД.

 

В Новогиреево всё-таки поедет из "Раменок", Солнцево, от ПП - не более 5-10% пассажиров.

В Новогиреево можно и через ТПК добраться, да и 5% не факт, что туда доедут. Но вот как попасть по ТПК на Третьяковскую?

[rails]

Если пассажиру нужно на Плющиху к примеру или на Китай-Город, то ни ТПК, ни МКЖД ему никак в этом не помогут. Поможет только одно: что его офис переедет к ТПК или МКЖД

Официально была заявлена цель, чтобы стимулировать офисы переезжать из центра, куда угодно.

Для этого нужно развивать хорды, рокады, короче все варианты в обход центра, а не продолжать привлекать в центр всё новые и новые пасс. потоки.

 

Но вот как попасть по ТПК на Третьяковскую?

по КРЛ, от Мич. пр. будет примерно 10 станций и 2 пересадки ( в обшем, 30 минут ), вместо 9 станций по КСЛ и без пересадок(не знаю, сколько минут будут перегоны КСЛ, пусть в общем 23-25 минут ) . Но сколько будет тех людей, которым нужен офис на Третьяковской? В основном люди будут нагружать пересадки ППК, ВПК ( 1 и 2 пер. контуров ), что нежелательно вообще-то, вон сколько разговоров, что там всё и так на пределе.

 

Когда мэрия поняла, что нужно разгружать центр от автомашин, она стала что делать? Затруднять жизнь автомобилистам в центре.

Парковки отняла.

Разгрузила частично центр. Все живы.

 

Точно также нужно разгружать и ППК и ВПК от излишнего пасс. потока.

Edited January 17, 2014 by rails

[RSJ]

Когда мэрия поняла, что нужно разгружать центр от автомашин, она стала что делать? Затруднять жизнь автомобилистам в центре.

Парковки отняла.

Разгрузила частично центр. Все живы.

 

Точно также нужно разгружать и ППК и ВПК от излишнего пасс. потока.

Да мне и так непросто смотаться куда-нибудь в район Фрунзенской - Юго-Западной или Парка Победы - Крылатского. И что-то мне подсказывает, что от Новогиреево на Спортивную или Славянский Бульвар путь короче через центр, а не на ТПК, и короче не на 10 минут, а чуточку поболее.

[Loader]

Официально была заявлена цель, чтобы стимулировать офисы переезжать из центра, куда угодно.

Для этого нужно развивать хорды, рокады, короче все варианты в обход центра, а не продолжать привлекать в центр всё новые и новые пасс. потоки.

Кого они привлекут, если новые офисные объекты запрещено строить в центре? Максимум, будет какое-то уплотнение существующих.

[Meshi]

Ну экономические причины могут заставить офисы переезжать из центра. Из-за ограниченных возможностей там будет расти арендная ставка. А с кризиса 2008 года до сих пор в центре не так и мало неиспользуемых площадей. Как тогда появились плакаты с предложением об аренде, так до сих пор не исчезли, хотя их место меняется. Но до кризиса часто аренду оплачивали на взятые в долг деньги

[Виталик]

Боюсь скорее безальтернативности, которой много на бешено застраиваемых высотным жильём окраинах Москвы, когда просто не на чем уехать, а пешком до метро 5-15 км, тротуаров нет, электричек тоже зачастую нет

Простите, кто-то кого-то насильно заставляет покупать жилье в этих строящихся высотках? Я как-то думал. что люди добровольно покупают жилье по доступным ценам, которы доступны им как раз по причине того, что метро в этих местах нет и непонятны его перспективы.

 

Официально была заявлена цель, чтобы стимулировать офисы переезжать из центра, куда угодно.

Для этого нужно развивать хорды, рокады, короче все варианты в обход центра, а не продолжать привлекать в центр всё новые и новые пасс. потоки.

Для начала вполне достаточно запретить строительство новых офисных зданий в пределах Садового/Третьего кольца. Никаких бюджетных расходов при этом нет, кроме как на ручку и лист бумаги Собянину.

Edited January 18, 2014 by Виталик

[rails]

Простите, кто-то кого-то насильно заставляет покупать жилье в этих строящихся высотках

получается иначе, не насильно, конечно, но зачастую, обманом. Риелтеры работают сами знаете как. Не все разбираются в этих хитросплетениях риелтерских, семьи с детьми, иногородние инженеры нефтяники, как очень частный, но очень характерный случай, покупающие жильё, допустим для детей, чтобы те ездили в ВУЗ.

 

Допустим есть хорошее шоссе, по которому стандартно 15 минут на автобусе до метро. Люди покупают там квартиры. А потом это шоссе нагружается всё новыми и новыми, ранее не публикуемыми нигде, неизвестными Генпланами, стройками , офисами, в общем, с лавинообразно растущими пасс. потоками.

При этом дороги новые радиальные в том краю, допустим, не строятся ( рокадные тоже не строятся, про них только разговаривают годами ), метро в те дальние мкрн-ы, отсекаемые новой застройкой, не строится, электричек кое-где тоже нет, нагрузка на транспортные артерии растёт, личный транспорт прирастает на 5-7% в год вообще, а в таких дальних мкрн-ах трафик ЛТ прирастает и на 30 %, (поскольку альтернатив там практически нет, автобус в пробках - сначала его не дождёшься, потом на нём не доедешь, часто стоя как шпрот, часами на 1 ноге ).

 

Задним числом всё понятно, конечно, зачем купили, пусть маются теперь. Но дело ведь не только не в этом. Конечно, согласен, пусть те, кто купили, терпеливо сносят то, что "себе сами" с помощью риелтеров, застройщиков и властей, устроили, они и сносят, встают в 5 утра и с утра едут, но, при этом - они тем не менее, нагружают всю Москву..

 

Власти же, разрешая инвесторам строить в таких условиях жильё, без транспортной инфраструктуры, фактически берут деньги у налогоплатильщиков, поскольку потом, пусть с оттягами многих лет, но обязаны строить дороги и метро за счёт всех налогоплатильщиков, когда инвесторы-застройщики жилья давно попродавали квартиры без учёта транспортной ренты, сложили деньги на Кипре и стали искать новые сладкие, без транспортной нагрузки, инвестконтракты с гибкими властями других регионов и даже стран.

 

В Москве движутся, процентов 60-70-т машин москвичей, все остальные машины - область и другие регионы.

В августе 2013 года машин, по словам рук. Деп. Транс-а москвичей было 1,3 млн, а машин областных и региональных было 1 млн.

( то есть, летом, эта пропорция ещё более наглядна - за счёт отпускников: 44% - это машины области и регионов, к 56% - это московские машины )

 

В общем, таргетировано это движение , в большинстве, в центр Москвы. Либо как конечная точка пути, либо как транзитная.

И движение пассажиров метро - кстати, тоже, ровно также ( пока ) организовано.

 

Проблема очень серьёзная, насколько я слышу, власти её понимают и хотят исправить, но

вступить в противоречние одновременно со всеми бенефициарами сегодняшней транспортной структуры, формирующей заторы, пробки, маятниковые потоки, перенапряжения, причём что в метро, что на автодорогах - власти пока не могут.

 

Одновременно напрячь влиятельных владельцев квартир и офисов в центре, строя в обход центра створы, одновременно напрячь автомобилистов с ростом цены проезда по Москве и опережающего роста стоимости владения ЛА, одновременно напрячь инвесторов строящих жильё ( а стройкомплекс Москвы - это почти 1 млн человек ), чтобы те строили только с учётом транспортной ренты, а не по дешману сбывая корпуса ... всё это сделать сразу весьма сложно.

 

Для начала вполне достаточно запретить строительство новых офисных зданий в пределах Садового/Третьего кольца. Никаких бюджетных расходов при этом нет, кроме как на ручку и лист бумаги Собянину.

 

Конечно, неплохо, когда "ручка ложится на бумагу", но выше уже озвучили некоторые досадные контрмеры:

 

уплотнение имеющихся офисов,

сдача свободных, оставшихся свободными от кризиса 2008-2010,

переоборудование части квартир под неофициальные офисы , микрогостиницы, одновременно места закрытых приёмов,

для мелких фирмочек - использование микроавтобусов во дворах своих офисов, в которых тоже можно работать в тёплое время,

давление свыше, допустим, с фед. уровня, на Собянина, чтобы разрешал избранным организациям, зачастую и немалым по размерам - открывать новые офисы

и так далее.

Edited January 19, 2014 by rails

[Meshi]

Можно говорить про целесообразность более раннего открытия. Что им должно быть - центральный участок Третьяковская - Деловой центр или участок Третьего пересадочного контура Деловой центр - Савёловская с первым участком ДЦ-Полежаевская. Ведь 3ПК также будет переводить пассажиров со стороны Раменок на другие линии кроме АПЛ и ФЛ. Почему-то только за подключение новых линий к КРЛ берутся в последнюю очередь...

[kenya]

Можно говорить про целесообразность более раннего открытия. Что им должно быть - центральный участок Третьяковская - Деловой центр или участок Третьего пересадочного контура Деловой центр - Савёловская с первым участком ДЦ-Полежаевская. Ведь 3ПК также будет переводить пассажиров со стороны Раменок на другие линии кроме АПЛ и ФЛ. Почему-то только за подключение новых линий к КРЛ берутся в последнюю очередь...

Очевидно же, что строительство в центре самое сложное, поэтому и самое долгое. Да и строителей не хватит строить столько участков одновременно, поэтому и запуск поздний. Сначала надо, чтобы с других участков освободились люди. А ТПК запроектировали и начали строить, кажется, раньше, чем придумали продлевать КалЛ в Солнцево.

[Виталик]

уплотнение имеющихся офисов,

Это как? Урезание среднему офисному планктону в организации рабочего пространства с 4кв.м., например, до 3х (жертвуем тумбочкой с кактусом)? С коммуналками в 20х понятно, но офисы-то как уплотнять?

 

переоборудование части квартир под неофициальные офисы , микрогостиницы, одновременно места закрытых приёмов,

для мелких фирмочек - использование микроавтобусов во дворах своих офисов, в которых тоже можно работать в тёплое время,

ну это совсем уж какие-то экзотические единичные вещи, имхо

[Loader]

Можно говорить про целесообразность более раннего открытия. Что им должно быть - центральный участок Третьяковская - Деловой центр или участок Третьего пересадочного контура Деловой центр - Савёловская с первым участком ДЦ-Полежаевская. Ведь 3ПК также будет переводить пассажиров со стороны Раменок на другие линии кроме АПЛ и ФЛ. Почему-то только за подключение новых линий к КРЛ берутся в последнюю очередь...

Можно спорить о том, что нужно и можно построить раньше - центр КалЛ или ТПК от Кунцевской до Каховской. Деловой центр - Савёловская уже давно строится и будет открыт независимо от ситуации с КСЛ.