Целесообразность строительства центрального участка КСЛ

[isimba99]

Лучшее предложение - через Конюшковскую/Краснопресненскую 2. Попробуйте теперь объяснить это нашей мэрии. Они кажется даже письма с обращениями принимают, пусть исправят ошибку, пока не стало поздно

[Loader]

А ведь можно было СЛ тянуть прямо от "Международной" (раз уж в Строгино не получится). И аппендикс передать в ее состав, с дальнейшим образованием КСЛ.

Посмотрите (если приложение не увеличивается).

Нельзя:

 

1. Укороченные платформы станций аппендикса, а СЛ должна быть полноценной линией.

2. Станция Международная повёрнута на восток, крюк к Парку Победу был бы ещё больше.

3. На ФЛ были бы гигантские интервалы между поездами, СЛ ведь не только до Раменок, а дальше будет.

 

Ничего невозможного. Тупики за станцией "Деловой центр" КСЛ соединить с тоннелями перегона ФЛ "Выставочная"-"Киевская".

Это как раз невозможно. Они там в разных уровнях расходятся.

А куда соединять их?

Да никуда не надо. Оставим в покое так, как сейчас делается.

[CptLop]

Я же написал выше. Чтобы не был перегружен перегон АПЛ "ПП"-"Киевская" достаточно довести Солнцевскую линию до любой пересадки на Кольцевую линию

( например, до "Краснопресненской-2" ).

Нет, недостаточно. Люди не только на кольцо едут, но и в центр. Вот и получаем ту же необходимость строить глубокие станции.

Перенесемся в эту тему для обсуждения ЦУ КСЛ. Обсудим нужность для пассажиров Солнцевской линии ЦУ КСЛ.

"Дорогомиловская" - совершенно бесполезная ( без пересадки на непостроенную "Российскую" Кольцевой линии ) станция для пассажиров СолЛ. Что важного для солнцевских и ново-переделкинских находится от "Дорогомиловской" в пешей доступности ? Гостиница "Украина" ? Нужна ли она жителям Солнцево и Ново-Переделкино ?

"Плющиха" - пересадка на "Смоленскую" АПЛ. Но Солнцевская линия уже имеет более удобную пересадку на

АПЛ на "Парке Победы". Кроме того, в район "Смоленской" можно доехать и с "ДЦ" по Филевской линии.

"Волхонка" - пересадка на "Кропоткинскую" СокЛ. Тут другой нюанс. Солнцевская линия идет паралельно Сокольнической на участке от "Ломоносовского проспекта" и до самого "Солнцево". Из любого района этого участка ездит наземный транспорт до ближайших станций СокЛ. То есть с СолЛ на любую станцию СокЛ можно будет добраться или с 1 пересадкой через "Волхонку"\"Кропоткинскую" или также с 1 пересадкой наземным транспортом до ближайшей

станции СокЛ, а далее - по СокЛ. Как в принципе жители Мичуринского проспекта, Солнцево и Ново-Переделкино

делают сейчас.

И остается "Третьяковская" КСЛ. Тут согласен - пересадка на КРЛ и ГЗЛ будет очень востребована. Но тут

другой нюанс. На юг КРЛ и ГЗЛ пассажирам из Солнцево и Ново-Переделкино будет быстрее добраться с 2 пересадками, через "Мичуринский проспект" и южную часть ТПК до "Калужской" или "Каширской". А тем, кому

надо в центр и на север КРЛ и ГЗЛ, удобнее "Третьяковская". Но на "Третьяковскую"\"Новокузнецкую" с юга Москвы

уже приходят полные поезда КРЛ и ГЗЛ. В них с трудом втискиваются пассажиры с Калининского радиуса КСЛ.

А тут еще добавятся и пассажиры Солнцевского радиуса.

Но лучше всего опросить самих солнцевских и ново-переделкинских. Что для них лучше: три эти станции ЦУ КСЛ

или 1 перегон от "ДЦ" с 1 станцией "Краснопресненской-2", но имеющей пересадки на Кольцевую и ТКЛ ?

Думаю, голоса разделятся примерно поровну.

Ну, а если изменить трактовку вопроса ? Что они выберут с учетом одинаковых стоимости и времени строительства:

1 перегон "ДЦ"-"Дорогомиловская" или 1 перегон "ДЦ"-"Краснопресненская-2" ? То тут ответ уже очевиден.

[Ярополк]

Я думаю, что вы очень сильно взяли сторону тех пассажиров, которых ещё нет, и совсем забыли о тех пассажирах, которые уже есть, и совсем не приняли во внимание вопрос о связанности сети. Ваши аргументы сильны, если вы говорите о пассажирах Солнцевского радиуса. Но попробуйсте рассмотреть необходимость в новых пересадках, посмотрев на них с востока - с точки зрения пассажиров уже имеющегося Калининского радиуса. Вы увидите, насколько эти пересадки будут востребованы, какие важные связи они предоставят и... как разгрузят другие пересадочные узлы. При этом можно вспомнить о планирующемся перераспределении пассажиров с Таганского радиуса и переводе части его потока на Авиамоторную. Проанализируйте теперь с этой точки зрения, и увидЬте, насколько центральный участок КСЛ необходим.

Edited October 5, 2014 by Ярополк

[kenya]

Все пересадки нужны и все пересадки важны.

Глупо предполагать, что наземный транспорт может заменить метро, даже если он (наземный) окажется вдруг быстрее или удобнее. Даже в объезд человек поедет на одном транспорте, лишь бы никуда не переходить (т.е. на метро).

Дорогомиловская расположена довольно близко к Киевской, так что если не пересаживаться на АПЛ на Парке Победы, чтобы добраться в район Киевской, можно выйти на Дорогомиловской и прогуляться.

На Плющихе уже не будет пересадки на Смоленскую АПЛ. Так что с КСЛ на АПЛ можно и нужно переходить только на Парке Победы. Зачем вкладывать деньги в строительство перехода на АПЛ еще на одной станции? Это не вопрос, а логика тех, кто принимает такие решения.

[Loader]

"Плющиха" - пересадка на "Смоленскую" АПЛ. Но Солнцевская линия уже имеет более удобную пересадку на

АПЛ на "Парке Победы". Кроме того, в район "Смоленской" можно доехать и с "ДЦ" по Филевской линии.

Когда-то обсуждалось это. Есть довод за удобство пересадки на ПП, но он работает только в том случае, когда большинство пассажиров СолЛ не пересаживаются там. А делать они там это будут. Кто по инерции, кто из-за удобства, кто из-за скорости. Но будет и часть пассажиров, которая предпочтёт ехать в комфорте до Плющихи, а не как сельди в бочке по АПЛ.

 

Кроме того, вы забыли о тех, кто едет по Калининскому радиусу. Как им сейчас добираться до района Смоленской, очень удобно?

 

"Волхонка" - пересадка на "Кропоткинскую" СокЛ. Тут другой нюанс. Солнцевская линия идет паралельно Сокольнической на участке от "Ломоносовского проспекта" и до самого "Солнцево". Из любого района этого участка ездит наземный транспорт до ближайших станций СокЛ. То есть с СолЛ на любую станцию СокЛ можно будет добраться или с 1 пересадкой через "Волхонку"\"Кропоткинскую" или также с 1 пересадкой наземным транспортом до ближайшей

станции СокЛ, а далее - по СокЛ. Как в принципе жители Мичуринского проспекта, Солнцево и Ново-Переделкино

делают сейчас.

Забыли добавить, что тратя на поездку больше денег и времени. Пробки, знаете ли. Так что если кому нужно из Солнцево на Юго-Западную, вряд ли он на метро поедет. Но совсем другое дело - если надо на восток СЛ. И опять вспоминаем про пассажиров Калининского радиуса. Пересадка на СЛ будет очень ими востребована.

 

И остается "Третьяковская" КСЛ. Тут согласен - пересадка на КРЛ и ГЗЛ будет очень востребована. Но тут

другой нюанс. На юг КРЛ и ГЗЛ пассажирам из Солнцево и Ново-Переделкино будет быстрее добраться с 2 пересадками, через "Мичуринский проспект" и южную часть ТПК до "Калужской" или "Каширской". А тем, кому

надо в центр и на север КРЛ и ГЗЛ, удобнее "Третьяковская". Но на "Третьяковскую"\"Новокузнецкую" с юга Москвы

уже приходят полные поезда КРЛ и ГЗЛ. В них с трудом втискиваются пассажиры с Калининского радиуса КСЛ.

А тут еще добавятся и пассажиры Солнцевского радиуса.

Я ездил по вечерам с юга ЗЛ, и всегда большинство выходит на Павелецкой и Новокузнецкой, так что после этих станций ехать на север уже комфортно.

 

Но лучше всего опросить самих солнцевских и ново-переделкинских. Что для них лучше: три эти станции ЦУ КСЛ

или 1 перегон от "ДЦ" с 1 станцией "Краснопресненской-2", но имеющей пересадки на Кольцевую и ТКЛ ?

Думаю, голоса разделятся примерно поровну.

Это примерно как спросить - хотите мечту или реальность? Потому что никаких планов по Краснопресненской нет, и я считаю, что обсуждать то, чего нет и никогда не было, бессмысленно.

 

Думаю, вы и сами понимаете, что в вашем предложении есть изъяны - Солнцевский радиус никак не пересекается с КРЛ и СЛ. СЛ ладно, но вот то, что КРЛ выпадает - плохо. Не нужно больше плодить несвязные места в метро. И так ошибок прошлого хватает.

 

Главное, не посылайте своё предложение чиновникам Москвы, а то тамошние экономисты ещё возьмут и одобрят такое.

Edited October 6, 2014 by Loader

[Magmel]

На Плющихе уже не будет пересадки на Смоленскую АПЛ.

Это откуда ещё такая информация? Планировалась пересадка на АПЛ без пересадки на ФЛ, и сообщений об изменении проекта не поступало.

 

Но лучше всего опросить самих солнцевских и ново-переделкинских. Что для них лучше: три эти станции ЦУ КСЛ

или 1 перегон от "ДЦ" с 1 станцией "Краснопресненской-2", но имеющей пересадки на Кольцевую и ТКЛ ?

Думаю, голоса разделятся примерно поровну.

А пассажиров Калинского радиуса можно спросить, меня вот, например? Сейчас желтая ветка - это расплющивание потока людей с востока Москвы в лепёшку об Третьяковскую и чуть менее, об Марксистскую. Калининский - единственный полноценный радиус в ММ, который упирается в тупик. Помимо уже упомянутого запланированного увеличения пассажиропотока с КожЛ прибавьте будущих пассажиров Новокосино - жителей уже застроенного южного Реутова и планируемой к застройке Салтыковской. Edited October 6, 2014 by Magmel

[vlad_svd]

"Дорогомиловская" - совершенно бесполезная

Суточный поток (тыс) - 75, в утренний час пик вход/выход (тыс) - 3,0/4,5

Безлюдная, говорите?

 

"Плющиха"

Суточный поток (тыс) - 200, в утренний час пик вход/выход (без учета пересадки, тыс) - 2,7/5,0

 

"Волхонка"

Суточный поток (тыс) - 150, в утренний час пик вход/выход (без учета пересадки, тыс) - 1,2/5,0

 

Сравните, например, с Фонвизинской:

в утренний час пик вход/выход (тыс) - 5,0/2,0

[JuNiK]

Обсудим нужность для пассажиров Солнцевской линии ЦУ КСЛ...

А пассажиры КалЛ уже "не люди" ? И их спрашивать не нужно?

[Loader]

Ну он там предлагает по-старому связать Калиниский радиус с Арбатским, а Покровский с ФЛ, СолЛ же бросить на Краснопресненской.

[Шерлок Холмс]

планируемой к застройке Салтыковской.

Не слышал об этих планах.

А пассажиры КалЛ уже "не люди" ? И их спрашивать не нужно?

Сейчас станция "Третьяковская" превращается в настоящий ад в вечерний пик. Что будет после продления? Она разгрузитсчя, т.к. большинство будет ехать через новые пересадочные узлы. И еще там есть задел под второй переход на Новокузнецкую, который как бы должны открыть после открытия ЦУ КСЛ.

Edited October 6, 2014 by Шерлок Холмс

[Garam]

Еще не стоит забывать о работниках ММДЦ Москва-Сити, работникам которого приходится пользоваться ответвлением Филевской линии, образуя полный трындец на Киевской, а уж жителям Востока и Юго-Востока приходится делать кучу бесполезных пересадок и перепробегов по центру. Так что, я считаю, что центральный участок КСЛ просто жизненно необходим, причем, в приоритетном порядке, хотя бы, как и планировалось, в 2016-17 году

[CptLop]

Но попробуйсте рассмотреть необходимость в новых пересадках, посмотрев на них с востока - с точки зрения пассажиров уже имеющегося Калининского радиуса. Вы увидите, насколько эти пересадки будут востребованы, какие важные связи они предоставят и... как разгрузят другие пересадочные узлы.

Проанализируйте теперь с этой точки зрения, и увидЬте, насколько центральный участок КСЛ необходим.

Ну что ж давайте попробуем. Начнем с того, почему пассажиры Калининской линии не требовали ЦУ КСЛ в 80-х и 90-х годах ? Их тогда все устраивало ?

Вот в те годы и нужен был ЦУ КСЛ ( только Калининско-Строгинской линии ), который бы от "Третьяковской" проходил через Хорошево-Мневники и вел дальше

линию в Строгино и Митино. А сейчас в Строгино и Митино уже есть станции метро, но другой линии.

На данный момент КалЛ имеет пересадки на 5 линий ( ЛДЛ, ТКЛ, Кольцевую, КРЛ и ГЗЛ ), а ее пассажиры могут с 1 пересадкой добраться почти до всех станций

в центре, кроме узла АББА, "Кропоткинской", "Красных Ворот" и обеих "Смоленских". А за пределами центра на КалЛ скоро появятся пересадки на ТПК и МКЖД.

Сейчас КалЛ не имеет пересадок на 4 линии - СТЛ, СокЛ, АПЛ и ФЛ. Ну вот появится ЦУ КСЛ и пассажиры Калининского радиуса получат пересадки только

на две из них. На СТЛ и ФЛ ( участка от "Студенческой" до "Кунцевской" ) пересадок с Калининского радиуса все равно не будет. Другой вопрос: А нужны ли

пассажирам Калининского радиуса 2 пересадки на АПЛ и станция "Дорогомиловская" ?

В альтернативном варианте ( перегон "Третьяковская"-"Арбатская" ) КСЛ получает пересадки на все эти 4 линии. При этом этот перегон проходит почти прямо от

тупиков за "Третьяковской" к "Арбатской" под Александровским садом. А ЦУ КСЛ по нынешней трассировке от "ДЦ" до "Третьяковской" совершает 7 - 8 поворотов,

огибая Храм, музей им. Пушкина, здание МИД и гостиницу "Украина". ( "Эх, российская дорога ! - Семь загибов на версту..."(с) )

[Loader]

Ну что ж давайте попробуем. cool.gif Начнем с того, почему пассажиры Калининской линии не требовали ЦУ КСЛ в 80-х и 90-х годах ? Их тогда все устраивало ?

Еды тогда не было, какое метро. И не только у пассажиров. Примерно то же им бы ответили и в мэрии.

 

На данный момент КалЛ имеет пересадки на 5 линий ( ЛДЛ, ТКЛ, Кольцевую, КРЛ и ГЗЛ ), а ее пассажиры могут с 1 пересадкой добраться почти до всех станций

в центре, кроме узла АББА, "Кропоткинской", "Красных Ворот" и обеих "Смоленских".

Кроме целиком СЛ, ФЛ, АПЛ и СТЛ. Чтобы попасть на любую, нужно делать 2 пересадки.

 

вопрос: А нужны ли

пассажирам Калининского радиуса 2 пересадки на АПЛ и станция "Дорогомиловская" ?

Ответ: не нужны, но лучше лишнее, чем ничего.

 

А ЦУ КСЛ по нынешней трассировке от "ДЦ" до "Третьяковской" совершает 7 - 8 поворотов,

огибая Храм, музей им. Пушкина, здание МИД и гостиницу "Украина".

Посмотрите настоящую трассировку любого другого радиуса (кроме, разве что, СЛ), и вам откроется много нового.

Edited October 6, 2014 by Loader

[Виноградовский]

Ну что ж давайте попробуем. Начнем с того, почему пассажиры Калининской линии не требовали ЦУ КСЛ в 80-х и 90-х годах ? Их тогда все устраивало ?

Вот в те годы и нужен был ЦУ КСЛ ( только Калининско-Строгинской линии ), который бы от "Третьяковской" проходил через Хорошево-Мневники и вел дальше

линию в Строгино и Митино. А сейчас в Строгино и Митино уже есть станции метро, но другой линии.

В альтернативном варианте ( перегон "Третьяковская"-"Арбатская" ) КСЛ получает пересадки на все эти 4 линии. При этом этот перегон проходит почти прямо от

тупиков за "Третьяковской" к "Арбатской" под Александровским садом. А ЦУ КСЛ по нынешней трассировке от "ДЦ" до "Третьяковской" совершает 7 - 8 поворотов,

огибая Храм, музей им. Пушкина, здание МИД и гостиницу "Украина". ( "Эх, российская дорога ! - Семь загибов на версту..."(с) )

1. Калининская линия открыта в 1979г. Третьяковская - конец 1985 (начало 86?)г. Тогда линия была спокойнее Филёвской, интервалы в 3 мин... Городу остро требовался север ТСЛ и ЛЛ (ЛДЛ). А в 90-е метростройки почти умерли. Но вот сейчас КалЛ уже так хорошо забитые вагоны имеет.

2. Третьяковская - Арбатская это как? Пятой станцией на заперезагруженный узел? На Боровицкую, где не пройти в час пик? На Библ. Ленина с 8-м платформой? Рядом Кремль и МО на Арбатской ..... вот там есть уже совсем альтернативные линии метро.

3. Калининско-Строгинская линия .... нечто новое, 70-80е годы в планах была КСЛ с включением с её состав глубоких Арбатской-Киевской и далее в Солнцево. Покровская линия как в старь объединялась с Филёвской. Сейчас такое невозможно. Арбатско-Покровско-Строгинская линия (АПЛ офиц) взяла эти станции, мощный пассажиропоток уже сложился. Соединить хорошо загруженный восток АПЛ с 6-ти вагонной ФЛ - нонсенс.

Нынешняя трассировка может и не идеальна, нет перехода на ТСЛ (ФЛ не в счёт). Но она проходит через свободные сейчас станции, соответственно пересадки на них реальны. В районах, которые оживут после появления там пересадочных узлов.

Edited October 6, 2014 by Виноградовский

[Loader]

2. Третьяковская - Арбатская это как? Пятой станцией на заперезагруженный узел?

Нет. Сквозное движение:

 

Пятницкое шоссе - ... - Арбатская - Третьяковская - ... - Новокосино

Кунцевская - ... - Александровский сад - Площадь революции - ... - Щёлковская

 

При этом уважаемый забывает, что пути от Ал.Сада до Пл.революции имеют уклоны, превосходящие допустимые для пассажирского движения.

 

3. Калининско-Строгинская линия .... нечто новое, 70-80е годы в планах была КСЛ с включением с её состав глубоких Арбатской-Киевской и далее в Солнцево.

Вариант Солнцево - Щёлковская недолго предлагался. В 70-80-е уже была концепция хорд, ключевой в которой была пересадка на Парке победы, и АПЛ трассировалась именно туда, начались работы на ПП, БДД и в Митино для Митинско-Бутовской хорды.

 

Калининско-Солнцевская появилась в 90-е, когда от хорд уже отказались и начали готовить проект Сити, куда понадобилось метро. Но проект оказался неподъемным - всё упёрлось в станции глубокого заложения, и стало ясно, что если их строить, метро в Строгино и Митино придёт чёрте-когда.

 

Вообще, метания по трассировке КалЛ и СолЛ можно наглядно проследить по схемам на metro.ru. Схему за 1971 я пропущу, так как она подозрительно совпадает со схемой за 1975.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_metro.ru-1973map-big2.gif

 

1973 год. Появляется Солнцевский радиус как продолжение АПЛ. Мы видим станции, условно "Сетунь", "Мосфильмовская" и далее вдоль Мосфильмовской улицы в Солнцево. Наблюдается один из первых актов борьбы новое кольцо vs хорды. Здесь БКЛ разбита на хорды. Кроме того, некоторые радиусы имеют вилки.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_metro.ru-1975map-big2.jpg

 

1975 год. Примерно то же самое, только исчезла станция "Сетунь" и радиус, скорее всего, трассирован уже вдоль Мичуринского проспекта. БКЛ победила хорды, но остались вилки.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_metro.ru-1989map-big3.gif

 

1989 год. Здесь Солнцевский радиус уже является частью Солнцевско-Мытищинской хорды, на которые разбит ТПК, но и БКЛ также присутствует. АПЛ продлевается на один перегон до Парка победы, через который проходит Митинско-Бутовская хорда, часть ТПК.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_metro.ru-1993map-big1.jpg

 

1993 год. Планы намного скромнее согласно времени. Хорд и БКЛ нет, Солнцевский радиус обрывается на Парке победы, куда приходит АПЛ, которая продолжается далее через часть ФЛ в Строино и Митино. Калиниский радиус через Сити продлевается туда же.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_metro.ru-1996map-big5.jpg

 

1996 год. Планы куда грандиознее (но денег на их реализацию не было). Опять на схеме и БКЛ, и ТПК из хорд, снова Солнцевский радиус часть Солнцевско-Мытищинской хорды. В остальном всё аналогично предыдущей картинке.

 

http://metro.ru/f/1/map/200_3c677f943b55a99c.jpg

 

2009 год. Солнцевский и Митинский радиусы поменялись местами. Первый слился с КалЛ, второй стал частью хорды.

 

Как сейчас обстоят дела, вы знаете. БКЛ и ТПК частично слились, хорд не будет, а участок Хорошёвская - ДЦ, который должен был соединиться с южной частью ТПК (Фрунзенская (Спортивная) - Шаболовская (Ленинский проспект) - Тульская - Автозаводская - Дубровка - Нижегородская) выглядит теперь очень странно и когда-нибудь станет частью чего-нибудь ещё.

Edited October 6, 2014 by Loader

[vlad_svd]

Другой вопрос: А нужны ли

пассажирам Калининского радиуса 2 пересадки на АПЛ и станция "Дорогомиловская" ?

Конечно нужны:

а) см данные по входу/выходу выше.

б) пассажирам Калининского радиуса пересадка на АПЛ на Плющихе нужна гораздо больше, чем на ПП (перепробег при использовании ПП вместо Плющихи для маршрутов центр/восток КЛ - центр/восток АПЛ ~10 км).

Или вы всерьез уверены, что пересадка ЦБ-Трубная пассажирам нафиг не нужна, потому что скоро появится на ПР, а ЦУ ЛДЛ строить было вовсе необязательно?

Ну и

в) оптимальный (с точки зрения скорости, а при прочих равных – удобства) путь в ММДЦ «Москва-Сити» с абсолютного большинства радиусов метрополитена лежит через Калининско-Солнцевскую линию (11 радиусов, включая Калининский и Солнцевский).

Кроме того, до объектов в зоне тяготения самой Поющихи (в т.ч. Арбат) с КРЛ, юг ТКЛ, КЛ, КожЛ, СолнцЛ, юг ЛДЛ, СЛ - оптимальный путь опять же через ЦУ КСЛ (см а.).

[Vlad]

что пути от Ал.Сада до Пл.революции имеют уклоны, превосходящие допустимые для пассажирского движения.

Кривые. И, все таки, нормы приняты для нового строительства (600 и 300 в трудных условиях), ПТЭ никак кривые не регламентирует, что не мешает ездить от Киевской к метромосту почти четверть километра по кривой 198 или к Выставочной по 200...

[Vandoz]

На данный момент КалЛ имеет пересадки на 5 линий ( ЛДЛ, ТКЛ, Кольцевую, КРЛ и ГЗЛ ), а ее пассажиры могут с 1 пересадкой добраться почти до всех станций в центре, кроме узла АББА, "Кропоткинской", "Красных Ворот" и обеих "Смоленских".

Кроме целиком СЛ, ФЛ, АПЛ и СТЛ. Чтобы попасть на любую, нужно делать 2 пересадки.

До любого узла в пределах КолЛ можно добраться с одной пересадкой, кроме вышеуказанных. Например, пассажирам, которым надо добраться до "Чистых прудов", могут сделать одну пересадку на "Третьяковской" и доехать до "Тургеневской" и выйти там.

 

 

В альтернативном варианте (перегон "Третьяковская"-"Арбатская")

Соединение ФЛ и Покровского радиусов невозможно из-за:

- коротких платформ на пяти станциях ФЛ

- наличия вилки на ФЛ

- небольшой пропускной способности оборотника на"Кунцевской"

- небольшой пропускной способности пересадок на ФЛ.

Более того, вариант обхода перегруженного Киевского узла позволит разгрузить его, а также обеспечить ММДЦ диаметром с огромной провозной способностью.

[JuNiK]

Кроме того стоит обратить внимание, что сейчас, в отличие от прошлого времени, КалЛ на своих конечных станциях обслуживает как жителей не только московских "спальных" районов (Новогиреево, Ивановское, Южное Измайлово, НовоКосино), но и подмосковных Реутово, а так же сильно разросшейся агломерации Балашиха-Железнодорожный. "Лишние" пересадки в центре города линии, а точнее пассажирам из указанных выше жилых массивов, они точно не помешают и улучшат общую транспортную ситуацию. ИМХО

Кто-то может возразить, что там скоростной травмай и четвётрый путь до Обираловки (Жел-дор-а). Но про скоровай уже лет -адцать пишут, что вот-вот, а толку чуть. Да и довезённые до ШЭ пассажиры вновь окажуться на КалЛ а не на МКМЖД, как многие мечтатели думают. Так что...

[Magmel]

При этом этот перегон проходит почти прямо от

тупиков за "Третьяковской" к "Арбатской" под Александровским садом.

Ага, и от такого удобного, "прямого" варианта отказались, ну дураки решения принимают. Вы поищите на форуме, уже обсуждался вариант этот, построенные тупики Третьяковской, возможные кривые, профиль пути и особенности гидрогеологии в сторону Арбатской не позволяют всерьёз рассматривать возможность строительства данного участка.

[CptLop]

Соединение ФЛ и Покровского радиусов невозможно из-за:

 

- наличия вилки на ФЛ

- небольшой пропускной способности оборотника на"Кунцевской"

"На колу мочало - повторяю всё сначала."(с)

Сейчас парность на Филевской линии ограничена пропускной способностью съезда перед "Александровским садом" -

максимум 30 пар\час. А на другой стороне ФЛ оборот на "Кунцевской" - максимум 15 пар в час и оборот на "Международной" - максимум 30 пар в час. 15 пар\ч + 30 пар\ч - в сумме это 45 пар\час. Это больше, чем пропускная способность оборота на "Щелковской" - 40 пар в час. То есть парность на Филевско-Измайловской линии будет ограничена только пропускной способностью камеры съездов на развилке после "Киевской" ФЛ.

Перейдем к провозной способности. Сейчас на ФЛ нормальная провозная способность - 30,8 тыс. пассажиров в час в одну сторону ( 30 пар \час 4-вагонных "Русичей" по 256 пассажиров в каждом вагоне ). На Филевско-Измайловской линии ее можно увеличить за счет парности до 41 тыс.пасс.\час - 40 пар \ час 4-вагонных "Русичей". Для сравнения на Покровском радиусе АПЛ в утренний час пик на лимитирующем перегоне

"Бауманская"-"Курская" проезжает 37,8 тыс. пасс.\час при плотности в вагонах 5,8 человека на 1 кв. метр.

( Нетрудно посчитать, что это 32-33 пары\час 5-вагонных "Русичей".) То есть с этим пассажиропотоком справятся и

4-вагонные "Русичи" при увеличении парности.

Если же плотность пассажиров в час пик слишком велика, то можно вспомнить, что рядом проходит Сокольническая

линия, где на лимитирующем перегоне "Красносельская"-"Комсомольская" в утренний час пик плотность пассажиров

всего лишь 2,9 чел.\кв. метр. Если СокЛ от "Преображенской пл." продлить на 2 станции до "Щелковской-2", которая

и дает основную нагрузку Покровского радиуса АПЛ ( пассажиропоток "Щелковской" - 114 тыс. пассажиров в сутки ),

то излишние 20 - 25 % пассажиров востока АПЛ перейдет на СокЛ.

- коротких платформ на пяти станциях ФЛ

На восьми - от "Пионерской" до "Студенческой" + еще "Выставочная" и "Международная". "Всегда Ваш Кэп О."(с)

[vlad_svd]

Дьявол как всегда кроется в деталях

ограничена только пропускной способностью камеры съездов на развилке после "Киевской" ФЛ.

Вот именно вилка не позволяет делать парность больше 30-33. Иначе - прощай график.

[Виноградовский]

Перейдем к провозной способности. Сейчас на ФЛ нормальная провозная способность - 30,8 тыс. пассажиров в час в одну сторону ( 30 пар \час 4-вагонных "Русичей" по 256 пассажиров в каждом вагоне ). На Филевско-Измайловской линии ее можно увеличить за счет парности до 41 тыс.пасс.\час - 40 пар \ час 4-вагонных "Русичей". Для сравнения на Покровском радиусе АПЛ в утренний час пик на лимитирующем перегоне

"Бауманская"-"Курская" проезжает 37,8 тыс. пасс.\час при плотности в вагонах 5,8 человека на 1 кв. метр. ( Нетрудно посчитать, что это 32-33 пары\час 5-вагонных "Русичей".) То есть с этим пассажиропотоком справятся и 4-вагонные "Русичи" при увеличении парности.

Каждый день езжу по АПЛ по маршруту Арбатская-Семеновская. Парность - 40. Интервал - 90 сек. И если еду от Семёновской с работы в 18-19 часов, то на Бауманской постоянно картина - 6-10 чел у каждой двери, не смогших втиснуться в состав. А втискиваются там как в доброе советское время, помню такое в студенческие годы на Каширской до продления в Орехово. 4-х вагонные Русичи в этом случае - изощрённое издевательство над пассажирами. Они и так на Бауманской очередь на вход выстаивают.

Пересадка Арбатская-Боровицкая. Сегодня вечером - 5 мин (это хорошая быстрая пересадка была). Средний зал Арбатской перед двумя входами на пересадку заполнен почти на всю ширину. Движемся шажками по 30-40см. Когда спускаешься на Боровицкую - там толпа на подъем на ползала - её сдерживает выход в 1 проём на Арбатскую. Куда на этот узел вместо полупустой ФЛ ещё одну мощную линию? Этот поток надо уводить в сторону. Что и запроектировано.

Edited October 7, 2014 by Виноградовский

[Vandoz]

На восьми - от "Пионерской" до "Студенческой" + еще "Выставочная" и "Международная".

"Выставочную" и "Международную" не учёл, так как вариант вилки при объединении можно отбрасывать сразу. А вот станция "Фили" способна принимать 8-вагонные составы, потому остаётся только пять.