Трамвай «Russia One» от Уралвагонзавода

[ded_marazm]

А вот я отметил для себя общий посыл комментирующих, причем везде, а не только здесь и он примерно такой:

 

Хахаха российское? Да мы россияне можем только говно делать, мы ни на что дельное не способны, вон посмотрите какое все говно, а это говно развалится, а это говно сделано из говна, да и вообще все развалится потому что говно собрано и придумано говном, тут тоже страшное убогое говно как все вокруг в нашей говнянной стране и сам я говно хоть и немного возвышенное, потому что во всем и вся вижу только говно и другого видеть ничего не хочу, так как это российское и придумано и сделано говном живущим в этой стране.

 

 

Друзья, если мы из этой навязанной деморализующей установки не выберемся, мы реально будем жить в том что видим, хоть и будем это называть более корректными словами прикидываясь объективными экспертами. Прям какая-то массовая латентная копрофилия.

Edited July 11, 2014 by ded_marazm

[Mr. Spock]

Хахаха российское? Да мы русские можем только говно делать, мы ни на что дельное не способны, вон посмотрите какое все говно, а это говно развалится, а это говно сделано из говна, да и вообще все развалится потому что говно собрано и придумано говном, тут тоже страшное убогое говно как все вокруг в нашей говнянной стране и сам я говно хоть и немного возвышенное, потому что во всем и вся вижу только говно и другого видеть ничего не хочу, так как это российское и придумано и сделано говном живущим в этой стране.

Здесь вообще никаких подколок на тему страны-изготовителя не было. Объективно же неудачные решения не зависят от той страны, где они появились. Появись они не в России, а где-то ещё - удачными они от этого не станут. Если данные вагоны неудобно, а то и невозможно сцеплять, то неважно, где разрабатывали дизайн головной части и сцепки - в России, Франции, Германии или где-то ещё.

 

Глупо пренебрегать объективной экспертной оценкой и давать карт-бланш неудачным идеям только на том основании, что это "свои идеи" - получается установка вроде "если человек высказывает мнение, которое мне не нравится, то он дурак"

Edited July 11, 2014 by Anakin

[Джейми]

Мне этот трамвай видится не как серийный образец, готовый к поездкам (что бы там ни писали блоггеры), а скорей этаким концепт-трамваем, призванным показать "А вот как мы можем". Взять те же автомобильные выставки - концепт-кар и реальный серийный автомобиль отличаются порой как небо и земля.

Поэтому, с точки зрения концепт-трама - сделан шикарно. Оригинальный дизайн (нравится/нет - отдельная тема), куча финтифлюшек и дорогой отделки.

Но в качестве общественного транспорта нужен все-таки вариант попроще, более рациональный.

[vlad_svd]

не как серийный образец, готовый к поездкам (что бы там ни писали блоггеры)

Это не блоггеры пишут, а сам УВЗ

В целях минимизации отличий серии от прототипа специалисты ОКБ «Атом» курируют все этапы производства. Непосредственное сотрудничество дизайнеров с инженерами и рабочими «Уралтрансмаша» позволило сократить отличия до 10%. В мировой практике промышленного дизайна такой показатель достигается впервые, поскольку концепт создаётся без учёта большого количества технических параметров и существенно отличается от конечного продукта.

http://r1.uvz.ru/ru/about/

 

Оригинальный дизайн (нравится/нет - отдельная тема), куча финтифлюшек и дорогой отделки.

Дело не в нравится/не нравится (на вкус и цвет все фломастеры разные).

Лично мне как раз очень нравятся модерновые эксперименты над экстерьером и интерьером и я в восторге от Лионских, Реймских и Турских Цитадисов, Марсельских Flexity и Шкоды 15Т.

Проблема в том, что:

а) это НЕ трамвай. Это макет айфона в масштабе 20:1

б) куча ресурсов выброшена на создание wow-эффекта без разработки собственно ТРАМВАЯ (по-сути мы видим гламурный обвес мертворожденного 71-409).

 

Я соглашусь, что wow-эффекта от (гипотетического) действительно прорывного нового трамвая, но с кузовом и салоном а-ля ЛМ-99 было бы намного меньше и с точки зрения позиционирования УТМ сделал ход в правильном направлении.

Но что толку с этого wow-эффекта и позиционирования, если ТРАМВАЯ-то и нету? (см а) и б)?

Гламурные девочи об этом макете забудут через неделю, чиновники и того раньше.

А если случится худшее и УТМ, используя административный ресурс будет продавливать именно ЭТО (пусть и с исправлением явных косяков)?

Цитадиса (и даже Фокстрота) все равно не получится (для этого нужно проектировать именно трамвай с нуля, в том числе и новый гламурный кузов).

Edited July 11, 2014 by vlad_svd

[Джейми]

Проблема в том, что:

а) это НЕ трамвай. Это макет айфона в масштабе 20:1

б) куча ресурсов выброшена на создание wow-эффекта без разработки собственно ТРАМВАЯ (по-сути мы видим гламурный обвес мертворожденного 71-409).

Я соглашусь, что wow-эффекта от (гипотетического) действительно прорывного нового трамвая, но с кузовом и салоном а-ля ЛМ-99 было бы намного меньше и с точки зрения позиционирования УТМ сделал ход в правильном направлении.

Но что толку с этого wow-эффекта и позиционирования, если ТРАМВАЯ-то и нету? (см а) и б)?

Я не зря привел сравнение данного трамвая с концепт-карами. Большинство авто концепты - не более чем wow-эффекты, многие из которых зачастую не могут самостоятельно передвигаться, а только мигать лампочками, (машины то и нету).

Так же и этот трамвай. Построен на имеющейся готовой базе (71-409) исключительно для привлечения внимания потенциальных клиентов. Если будет к нему интерес, то вполне возможно продолжение разработки, в т.ч. и с изменениями ходовой.

 

А если случится худшее и УТМ, используя административный ресурс будет продавливать именно ЭТО (пусть и с исправлением явных косяков)?

Цитадиса (и даже Фокстрота) все равно не получится (для этого нужно проектировать именно трамвай с нуля, в том числе и новый гламурный кузов).

Вот тогда и придется кричать "Караул!"

[CptLop]

Дело даже не в дизайне. А в соотношении количества перевозимых пассажиров к цене трамвая.

УВЗ предлагает свой 24-метровый вагон, который имеет 28 сидячих мест, за 60 млн. рублей.

Для сравнения, усть-катавский многосекционник 71-631 имеет длину 28,5 метров и 48 сидячих мест. При этом стоит

около 40 млн. рублей. Белорусский АКСМ-843 имеет 66 сидячих мест и стоит около 50 млн. рублей. Но это многосекционные трамваи.

Выгоднее брать односекционные трамваи и соединять их в СМЕ из 2 или 3 вагонов. Например, усть-катавские 71-623

и 71-625 имеют длину 16 метров и по 30 сидячих мест в вагоне ( и еще 90 стоячих при 5 чел.\кв. метр ). При этом они

стоят от 12 до 20 млн. рублей за штуку. То есть вместо одного УВЗ R-1 длиной 24 метра с 28 сидячими местами за

60 миллионов можно купить как минимум 3 вагона УКВЗ 71-625, из которых соединить СМЕ длиной 48 метров общей

вместимостью 360 пассажиров с 90 сидячими местами. Понятно, какие трамваи будут покупать городские муниципалитеты в России. Ну а эти тонированные R-1 с кондиционерами и мягкими креслами и диванами можно

попробовать продать арабским нефтяным шейхам в какие-нибудь Эмираты. Может быть купят ?

[Cypok]

Более корректным будет сравнение трамвая от ТМХ. Все озвученные выше трамваи высокопольники.

[Димон С.]

Все-таки полунизкопольники , а не высокопольники. Хотя и в Европе 75-80% низкополов хватает - типа Flexity Classic.

 

УКВЗ 71-625

Нет такого, есть 71-911 от ООО "ПК Транспортные системы".

[CptLop]

Более корректным будет сравнение трамвая от ТМХ. Все озвученные выше трамваи высокопольники.

УКВЗ 71-623 - 40 % низкого пола. УКВЗ 71-631 - 72 % низкого пола. АКСМ-843 - 80 % низкого пола.

Ну и упомянутый 71-911 ( бывший УКВЗ 71-625 ) - все 100 % низкого пола.

Весь вопрос : А нужна ли полная 100% низкопольность ? Если, например, в 71-623 большая часть пассажиров

садится в трамвай через две средние двери ( у нас в Самаре ) ?

А если сравнивать с высокопольниками, то 15-метровые УТМ 71-405 и Татра Т6 выигрывают у низкопольников и по

цене, и по вместимости. УТМ 71-405 имеет 32 сидячих места и общую вместимость 120 пассажиров. Татра Т6 - 40 сидячих

мест при общей вместимости 100 пассажиров.

[vlad_svd]

Отличный разбор основных (но не всех) косяков:

http://ippiart.livejournal.com/11970.html

[TechStone]

Жесть!

Ну, внешний вид - дело вкуса. На мой вкус, слишком уж для города. Да и форма гробика как-то всю футуристичность отталкивает

Внутри.. Вот как сидеть на этих коеслах, если толком спину прислонить удобно будет нереально? Особенно, в момент движения. Там максимум охват - пол высоты спины при очень огромном сидалище. Мда

Деревянные элементы в сабже вообще дикость. Ну никак не смотрится. Не место там дереву, имхо

А перфорированный алюминий? Не практичнее ли делать "полосы" не вдоль, а поперек? Чтобы не уехать на них же мокрых прямиком из трамвая

Edited July 11, 2014 by TechStone

[Cypok]

А нужна ли полная 100% низкопольность ?

Нужна для ускорения посадки/высадки. Так же нужна людям с сумками и багажом. Нужна для колясочников и т. д.

[colonelrabin]

Нужна для колясочников и т. д.

Какая там ширина прохода получается? Там пешие люди с трудом проходят, судя по картинкам. А уж инвалидная коляска заведомо шире "колеи" пешехода, так что низкопольность при такой узости для колясочников бессмысленна.

[Loader]

На фото с выставки очень странно торчат провода под кабиной. Убирать такое в корпус надо.

Edited July 12, 2014 by Loader

[Night City Dream]

Нужна для колясочников и т. д.

Какая там ширина прохода получается? Там пешие люди с трудом проходят, судя по картинкам. А уж инвалидная коляска заведомо шире "колеи" пешехода, так что низкопольность при такой узости для колясочников бессмысленна.

 

Колясочникам и не нужно кататься по всему салону. Для них напротив как минимум одной двери всегда делается большая на коптильная площадка.

[colonelrabin]

Колясочникам и не нужно кататься по всему салону. Для них напротив как минимум одной двери всегда делается большая на коптильная площадка.

Правильно. И это как раз свидетельствует, что инвалидам-колясочникам, родителям с детскими колясками, людям с сумками и чемоданами на колесах и т.п. 100-процентная низкопольность как раз ни к чему.

[Cypok]

Если так рассуждать, то мы бы до сих пор на телегах ездили.

[VladPotebenko]

Остановочка для трамвайчика R1

 

http://cs617229.vk.me/v617229746/12a7a/o6i0NJx2aMI.jpg

[Iona]

Если так рассуждать, то мы бы до сих пор на телегах ездили.

Этот аргумент здесь не к месту. Зачем колясочникам раз'езжать вдоль трамвая? В какой реальной ситуации это может пригодиться?

[vlad_svd]

В какой реальной ситуации это может пригодиться?

Например, эвакуации при пожаре, когда ближайшая дверь заблокирована

[Iona]

Например, эвакуации при пожаре, когда ближайшая дверь заблокирована

Не верю в реальность такой ситуации. Хоть раз во всём мире нечто подобное случалось? А даже если случится - на руках вынесут.

[crazi`]

:> Немного off'а с какой-то обсуждалки:

Про R1

...Да какой диссонанс. Все гармонично. У Зялта он смотрится несколько феерично, так как новый, блестящий и в свете софитов.

Представь его в реальной жизни: мрачный темный утюг, забрызганный реагентами, со слегка помятой морды свисают сосульки, стеклопанели покрыты трещинами и заклеены рекламой. Местами панели разбились и заменены листами оргалита на саморезах. Вот он подваливает к остановке, всем своим видом как бы говоря: "ну чо, не ждали? а ну брысь с дороги, задавлю!" Распахиваются двери, внутри нервное мерцание светодиодов холодного спектра, частично выгоревших. Сидят люди на низких сиденьях, ноги торчат в проходе, там же пара сумок-тележек. Вожатый, матернувшись, выбегает протереть лобовуху, ведь дворник так и не поставили. На улице вечереет, включаются фонари. У трамвая загораются дизайнерские фары, взгляд которых настолько суров, что у встречных тюнингованых бэх начинает стучать двигатель. Медленно он плывет мимо домов-кораблей, разрезая откошенной мордой снежные навалы на путях...

[Night City Dream]

Глупость какая-то.

[vvp]

http://r1.uvz.ru/upload/iblock/b0c/b0cbc1b202cc9faedb5d995472bbe582.jpg

R1 в Москве.

29 октября на международной выставке «ЭкспоСитиТранс» (ВДНХ) состоится московская премьера трамвая R1 Атом. Посетители выставки смогут оценить экстерьер и интерьер трамвая, задать вопросы авторам и ознакомиться с системами, которые еще не были представлены общественности.

http://www.okbatom.ru/news/r1-in-Moscow/

Edited October 28, 2014 by vvp

[Cypok]

Р1 на Экспосититрансе 2014. После того как я всё потрогал сам, я сильно изменил своё мнение об этом трамвае. Качественный салон, отличная система маршрутной навигации, а не убогая бегущая строка максимум. Футуристичный дизайн, хотя я отлично понимаю, что такой трамвай не ахти как сочетается с безопасностью.

 

http://s50.radikal.ru/i130/1411/27/becb52034fe0.jpg