71-931 «Витязь-М»

[Surprise]

Когда планируется на 11 маршруте ввод 71-931 трамваев?

[vlad_svd]

Когда планируется на 11 маршруте ввод 71-931 трамваев?

Следующим после 17 намечается ставить витязи на 13, ну а потом, если ничего не поменяется - на 11.

[FIPS]

Следующим после 17 намечается ставить витязи на 13, ну а потом, если ничего не поменяется - на 11.

Ну с 13-м сразу было понятно, что будет после 17-го. Там хотя бы инфраструктура по Витязи построена - высокие платформы и выделенка. А вот далее наступит сентябрь и надо будет запускать трамвай до площади Белорусского вокзала. Видимо ваглны потом пойдут на 9-й и 19-й. На 7-ку в нынешнем виде я бы не ставил. А вот в виде Сокольники - Белорусский вокзал очень даже и нужно.

[Виноградовский]

7-ка как раз должна быть завёрнута к Белорусскому. На участке от Сокольников до уголка Дурова с центрами притяжения Комсомольская площадь и м. Проспект Мира загрузка очень даже неплохая. Далее к Новослободской вагоны почти пустые. Но ведь у неё ещё весьма загруженный участок в Богородском, подвоз к метро.

9-й маршрут, сколь не наблюдаю его у Палихи, полупустой. на тянитолкайную СМЕ 10-15 пассажиров в час пик. Приходится надеяться, что появление разворотного круга в непосредственной близости от метро добавит пассажиров на этом участке сети.

19-й загружен хорошо, от/до Новослободской до МИИТа и вокруг м. Пр.Мира. Утром на Палихе видно разницу в загрузке 7-ки и 19-го, первая полупустая с десятком пассажиров, второй с плотно набитым салоном.

Мне кажется наиболее привлекательными для низкопольников тут 7-й и 19-й маршруты. Как с 9-м, покажет время.

 

http://transphoto.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=5402

Ещё 7 вагонов, 027 и 031-036 в депо. Итого всего 33 вагона, 24 из них числятся работающими с пассажирами.

Edited May 9, 2017 by Виноградовский

[FIPS]

Но ведь у неё ещё весьма загруженный участок в Богородском, подвоз к метро.

А вот в Богородском 7-ке делать нечего! Там и так целая толпа маршрутов проходит до метро. 33-й тот же. 7-ку надо оборачивать по Сокольникам. Оттуда как раз и будет пассажиропоток до Белорусской. Желающие ехать на трамвае и непременно в Богородское, могут сделать это с пересадкой по Сокольникам.

Приходится надеяться, что появление разворотного круга в непосредственной близости от метро добавит пассажиров на этом участке сети.

9-ка как раз не так популярна из-за того, что не подходит напрямую к входу в метрополитен и к вокзалу. Идти 100 метров до двух станций метро и до вокзала намного проще чем прыгать через кучу переходов.

Ещё 7 вагонов, 027 и 031-036 в депо. Итого всего 33 вагона, 24 из них числятся работающими с пассажирами.

Может хватит на 17-й Витязей уже? А то скоро они на Останкино уже пачками стоят.

[Виноградовский]

Ещё 7 вагонов, 027 и 031-036 в депо. Итого всего 33 вагона, 24 из них числятся работающими с пассажирами.

Может хватит на 17-й Витязей уже? А то скоро они на Останкино уже пачками стоят.

Время прохождения маршрута порядка 40 мин, "парность" 24 пары с 8 до 9 утра (интервал 2,5 мин). То есть чисто на маршруте в движении должно быть 32 вагона, а ещё осмотр и отдых на конечной, резерв, вагоны в ремонте. Вагонов 40 надо. Обсуждение маршрутной сети надо, наверное, вести в другой теме. Отвечу - кину ссылку. Хоть с аргументами почти согласен.

Edited May 9, 2017 by Виноградовский

[Виноградовский]

По графику поставки за 1 квартал поставляется 20 вагонов, за 2 - 40 вагонов. Всего 60. +40 в 3 квартале, итого 100. Судя по нынешним темпам, график может быть выполнен или почти выполнен. 17-й маршрут в мае может быть полностью переведён на Витязи. На 13-й маршрут (время в пути около 40 мин, интервал 8 мин) нужна дюжина вагонов. И останется ещё десяток вагонов, в конце июня - начале июля можно будет увидеть на 11-м, похоже. Я так прикинул, потребность всего депо порядка 120-130 вагонов, то есть большую часть маршрутов можно закрыть новым ПС уже в этом году. Хотя насколько нужны Витязи на всех маршрутах депо - вопрос.

Edited May 11, 2017 by Виноградовский

[Razdva]

Как живущий на Галушкина, обратил внимание, что новую разметку на ней не нанесли. Опять же информация про обособление трамвайных путей на Галушкина и на пл. Люльки, по которой так я и не нашел конкретики. Отсюда у меня есть предположение, что Галушкина в ближайшее время будут ремонтировать, последний капитальный ремонт там был лет 5 назад, насколько я помню.

[Stepch]

Как живущий на Галушкина, обратил внимание, что новую разметку на ней не нанесли. Опять же информация про обособление трамвайных путей на Галушкина и на пл. Люльки, по которой так я и не нашел конкретики. Отсюда у меня есть предположение, что Галушкина в ближайшее время будут ремонтировать, последний капитальный ремонт там был лет 5 назад, насколько я помню.

Галушкина уходит в реконструкцию в этом или следующем году, как успеют с проектной документацией.

[FIPS]

Сегодня проехался кружок на 17-м. Всего 5 КТМ-ов на линии. Самые лучшие места с панорамным обзором на Витязе все же сзади, где пульт.

[Виноградовский]

Есть информация, что при полном закрытии 17-го маршрута Витязями будет введено новое расписание, выпуск сократится до 28 вагонов (соответствует интервалу 3 минуты). При таком раскладе уже сейчас есть достаточное количество вагонов, после выхода всей последней поставки на линию. Скоро можно ждать на 13-м маршруте.

Edited May 15, 2017 by Виноградовский

[FIPS]

Ну на СТТС много чего пишут. В том числе и то, что вагонов банально не хватает пока на 17-й. Думаю, что на 13-м они появятся не раньше середины или конца июня. А вот дальше остается много вопросов. Где у нас еще обособленные пути на сети с высокими посадочными площадками? Остается только 19-й, 7-й и 9-ка в качестве популизма на Белорусской.

[Виноградовский]

Ну на СТТС много чего пишут. В том числе и то, что вагонов банально не хватает пока на 17-й. Думаю, что на 13-м они появятся не раньше середины или конца июня. А вот дальше остается много вопросов. Где у нас еще обособленные пути на сети с высокими посадочными площадками? Остается только 19-й, 7-й и 9-ка в качестве популизма на Белорусской.

Обособленные пути и повышенные платформы - это необходимое условие работы низкопольного трамвая? Вы не представляете себе, как на 7-м или 19-м бабушки и дедушки карабкаются с проезжей части ул. Дурова или Сущёвской в высокопольные трамваи? На остановках на ул. Галушкина, где достаточно большой вход в вагоны 11-го и 25-го, и среди пассажиров много пожилых людей, посадка через 1 дверь с турникетом подчас растягивается на 2-3 минуты.

А как в старинных городах Европы работают низкопольные трамваи и без обособленного полотна, и без платформ? Вот именно там, где нет возможности обустроить трамвайное хозяйство, низкопольные трамваи нужны в первую очередь. В Москве 2/3 маршрутов, я давал такой анализ, имеют участки, которые в принципе не могут быть обособлены или обустроены платформами. Это повод не пускать на них удобные низкопольные вагоны. Кстати, пожилым пассажирам гораздо удобнее входить в высокопольные вагоны именно с посадочных платформ, так что с этой точки зрения заботы о немощных низкопол надо ставить в первую очередь на необорудованные маршруты.

Никогда не мог предположить, что улучшение среды обитания для людей, которые более всего в этом нуждаются - "популизм".

[FIPS]

А как в старинных городах Европы работают низкопольные трамваи и без обособленного полотна, и без платформ?

Я же писал уже, что лексус затормозил в щитанных сантиметрах от меня при посадке в переднюю дверь 25-го трамвая на совмещенке. Давайте признаем, что у нас Витязи и Песы в Москве по сути на 95% по выделенным путям сейчас ходят. Сообветственно нет массовой посадки во все шесть дверей на проезжей части В случае запуска Витязей к Белорусскому вокзалу, на площади Борьбы им придется несладко. Вообще я слабо представляю, как они там будут кататься на таких вагонах от Каланчевской до Белорусской.

[Виноградовский]

А как в старинных городах Европы работают низкопольные трамваи и без обособленного полотна, и без платформ?

Я же писал уже, что лексус затормозил в щитанных сантиметрах от меня при посадке в переднюю дверь 25-го трамвая на совмещенке. Давайте признаем, что у нас Витязи и Песы в Москве по сути на 95% по выделенным путям сейчас ходят. Сообветственно нет массовой посадки во все шесть дверей на проезжей части В случае запуска Витязей к Белорусскому вокзалу, на площади Борьбы им придется несладко. Вообще я слабо представляю, как они там будут кататься на таких вагонах от Каланчевской до Белорусской.

Если не будут работать на таких маршрутах низкопольные трамваи - не обязательно Витязи, для маршрутов с малым числои пассажиров нужны не сочленённые вагоны - будут работать высокопольные. Альтернатива - замена трамваев на автобусы. Пренебрежение нашими водителями пешеходов, и в особенности пассажиров трамвая, известно. Но это не повод не внедрять на таких маршрутах низкопольники.

Сейчас в сети всего 103 сочленённых низкопольных вагона. Пройдёт совсем немного времени - и маршруты, на 95% проходящие по отдельному полотну, кончатся.

[FIPS]

Если не будут работать на таких маршрутах низкопольные трамваи - не обязательно Витязи, для маршрутов с малым числои пассажиров нужны не сочленённые вагоны - будут работать высокопольные. Альтернатива - замена трамваев на автобусы.

А пассажиру все равно на чем ехать. Тем более льготнику. Просто Москва у нас богатая и может позволить поиграться например в монорельс, МЦК и теперь трамваи. Регионы увы этого позволить себе не могут.

[Stepch]

А пассажиру все равно на чем ехать. Тем более льготнику.

Это величайшее заблуждение многих людей, в том числе в городских администрациях. Ни один здравый человек не сядет в гремящий облезлый корч при наличии относительно нового автобуса или маршрутки. Даже когда корч едет по выделенке, а автобус - нет, многие выберут комфорт.

К сожалению, во многих городах я видел такой подход к муниципальному ОТ: нужно следить за технической составляющей, а внешний вид и салон - по остаточному принципу. Такое например можно наблюдать в Вологде (троллейбус), Новосибирске (трамвай), Таганрог (трамвай и троллейбус). Подобное отношение к пассажиру ведёт к его бегству с транспорта при первой имеющейся возможности и дальнейшей деградации ОТ.

[Ом.]

А как в старинных городах Европы работают низкопольные трамваи и без обособленного полотна, и без платформ?

А там такое разве встречается? Что-то за все поездки не могу припомнить ни одного случая, чтобы там хоть где-то прямо на дорогу высаживали.

Edited May 19, 2017 by Ом.

[Виноградовский]

А там такое разве встречается? Что-то за все поездки не могу припомнить ни одного случая, чтобы там хоть где-то прямо на дорогу высаживали.

Бремен. Своих фото Бремена на рабочем компе нет, так что из трансфото. В Бремене линий с высадкой на напряжённую по трафику автомашин проезжую часть не припомню. В основном полупешеходный центр.

http://transphoto.ru/photo/553040/

http://transphoto.ru/photo/402573/

Антверпен, но там я был ..надцать лет назад, фотографировал ещё на плёнку, где сейчас эти фото? Может, и линии уже обустроены по другому.

Варшава. Впрочем там я был ещё при президентстве Ельцина, кажется.

Трансфото: http://transphoto.ru/photo/847628/ При мне там таких трамвайчиков вроде и не было. Впрочем, Польша не западная европа.

[FIPS]

Кому как, а мне, например, в современной Москве страшно выходить на посадку на трамвай на совмещенном участке дороги с серьезным движением. Тут на пешеходном-то переходе постоянно людей как кегли сшибают, а что говорить тогда о трамвайной остановке? И если в автобус на том же участке можно сесть с тротуара, то безопаснее выбрать автобус.

[Razdva]

Ганновер. При остановке на оживленной трассе сзади трамвая (stadtbahn) загорается знак стоп, соответственно все обязаны остановиться. Видел своими глазами, картинку найти не могу.

[Виноградовский]

Ганновер. При остановке на оживленной трассе сзади трамвая (stadtbahn) загорается знак стоп, соответственно все обязаны остановиться. Видел своими глазами, картинку найти не могу.

На Песах тоже загорается - только нашим водятлам это как сигнал прибавить газу, успеть, пока не будут выходить пассажиры и бабушки пойдут к трамваю. Надо ещё фотофиксацию поставить, с прямой передачей в ГИБДД - количество штрафов заметно прибавится.

 

Впрочем, сейчас Песы практически везде работают на обособленных линиях, кроме небольшого участка 6-го по ул. Свободы и 2 трамваев на 27 маршруте с Михалковской, Тимирязевской и Костякова, но на них как раз спокойно можно садиться и выходить.

Edited May 22, 2017 by Виноградовский

[Razdva]

Ну так по ПДД этот горящий сигнал ни к чему не обязывает.

 

Нужно внести в ПДД значение такого знака. Он также нужен и на школьных автобусах - посмотрите, как в США - знаки останавливают движение по обе стороны дороги, как только дверь автобуса открыта. Видно, что общество заботиться о своих детях.

 

 

Если мне не изменяет память, в Ганновере как раз похожий знак выдвигается для остановки водителей.

 

 

Идея с видео-фиксацией очень здравая, точно такие же не помещали бы на передвижных знаках на тележках "дорожные работы" - на них вообще все забивают.

[Виноградовский]

Привезли вагоны 037-040. Так и нет пропущенных 028-030. В работе с пассажирами сейчас 30 вагонов из 37 имеющихся. До сих пор не в работе в пассажирами вагон 021.

 

На СТТС пишут, что с переходом 17 на Витязи полностью будет введён новый график с повышением маршрутной скорости и сокращением выпуска. Выпуск составит 28 вагонов, прохождение маршрута за 30 с небольшим мин. вместо нынешних почти сорока. Надо ждать появление 931-х на других маршрутах в ближайшее время. Если на 13-м, то буду видеть каждый рабочий день. Жаль, не пользуюсь этим маршрутом.

[Surprise]

Сегодня видел 71-931 на 25-ом маршруте, в районе Останкино.

Очень странно, думал что на 13-й или 11-й их будут ставить.