Собянизация "Мосгортранса"

[Alekcdolche]

Foreword репостера: не согласен с негативной оценкой выделенных полос автором. Эти полосы нужны и полезны, но нынешнее руководство ДТиРДТИ саботирует введение выделенных полос, в частности, до сих пор не выполнено постановление 453-ПП.

Кроме того автор ошибочно считает дербан Мосгортранса "инициативой снизу", хотя это результат очевидной стратегии как минимум на уровне Собянина (ставленником которого является Ликсутов, назначивший Михайлова директором ликвидатором Мосгортранса). Вот я писал в октябре о целях этой стратегии: полный раздербан "Мосгортранса" в пользу застройщиков московской земли и частных перевозчиков. А вот год назад: Ликвидация троллейбусов - подготовка ГУП "Мосгортранс" к приватизации. Про ликвидацию троллейбусов был отдельный пост в сообществе и у меня.

Также автор ошибочно считает ТПУ полезной для пассажиров транспортной инфраструктурой, хотя в Москве это просто Торгово-Парковочные Узлы, ухудшающие время пересадки.

С учётом этих замечаний информация ниже крайне актуальна.

 

Далее читать тут :http://moya-moskva.livejournal.com/4580124.html

Изменено 9 января, 2015 пользователем KVentz

[Ольчик]

...Эти полосы нужны и полезны, ...

Далеко не везде. Иначе их не отменяли бы.

[Hyperbrain]

Прочитал публикацию автора...

Если всё на самом деле так, то я вижу такие перспективы:

1. Троллейбус, как вид транспорта, исчезает из города. Территории парков продаются или сдаются в аренду;

2. Автобусные маршруты передаются в частные руки (некоторые закрываются совсем, некоторые заменяются трамваем, некоторые объединяются). Территории парков - аналогично троллейбусным;

3. Трамвайное хозяйство административно подчиняется метрополитену;

4. Мосгортранс, как перевозчик, перестаёт существовать.

 

Если я ошибаюсь, то я искренне порадуюсь этому.

[Ольчик]

Во второй половине прошлого года была инфа, что в Мосгортрансе проводят ребрендинг - транспорт перекрасят в синий цвет, изобразят логотипы, работников оденут в синюю униформу (от кепок до полусапожек). Если он перестанет существовать, то зачем это всё?

[cerebro]

транспорт перекрасят в синий цвет,

Частники тоже будут перекрашены.

3Ы цвет будет не синий, а светлее.

[алекс123]

Прочитал публикацию автора...

Если всё на самом деле так, то я вижу такие перспективы:

1. Троллейбус, как вид транспорта, исчезает из города. Территории парков продаются или сдаются в аренду;

2. Автобусные маршруты передаются в частные руки (некоторые закрываются совсем, некоторые заменяются трамваем, некоторые объединяются). Территории парков - аналогично троллейбусным;

3. Трамвайное хозяйство административно подчиняется метрополитену;

4. Мосгортранс, как перевозчик, перестаёт существовать.

 

Если я ошибаюсь, то я искренне порадуюсь этому.

Конечно ошибаетесь. Статья явно провокационная и без смысленная. Видно, что автор сам этого хочет и проталкивает свой вариант. Но его никто и нигде не слышит. Так все, что там написано отчасти единицы только правда все остальное похоже на вымысел. И уверен, что со временем все это поймут. Да и автора статья я догадываюсь. И не удивительно, что он поливает Собянина и Ликсутова всеми правдами и неправдами. Причина это кроется, что автор явный любитель троллейбусов и борется за их расползание по всему городу. А эти люди этому мещают. Так как они видят будущее за автобусами. А трамваи пока никто не трогает и не будут.

 

Foreword репостера: не согласен с негативной оценкой выделенных полос автором. Эти полосы нужны и полезны, но нынешнее руководство ДТиРДТИ саботирует введение выделенных полос, в частности, до сих пор не выполнено постановление 453-ПП.

Кроме того автор ошибочно считает дербан Мосгортранса "инициативой снизу", хотя это результат очевидной стратегии как минимум на уровне Собянина (ставленником которого является Ликсутов, назначивший Михайлова директором ликвидатором Мосгортранса). Вот я писал в октябре о целях этой стратегии: полный раздербан "Мосгортранса" в пользу застройщиков московской земли и частных перевозчиков. А вот год назад: Ликвидация троллейбусов - подготовка ГУП "Мосгортранс" к приватизации. Про ликвидацию троллейбусов был отдельный пост в сообществе и у меня.

Также автор ошибочно считает ТПУ полезной для пассажиров транспортной инфраструктурой, хотя в Москве это просто Торгово-Парковочные Узлы, ухудшающие время пересадки.

С учётом этих замечаний информация ниже крайне актуальна.

 

Далее читать тут :http://moya-moskva.livejournal.com/4580124.html

Ну на самом деле. Все не так это статья явно приукрашена вымыслом и гневом к власти. Отчасти ругать власть есть за что, но например 12АП все знают по какой причине закрывают и это никак не связано с сокращением имущества МГТ. Автор видно статьи не знает или не хочет этого знать. Про закрытые 7ТП и 9АП это вообще полный бред никто их трогать не собирается. Да и планов таких я не слышал. Автобусные парки в частные руки тоже не передадут, да и не собираются этого делать. Так как МГТ отдаст частникам меньшую часть своих маршрутов, а основные останутся у нее. Что это отчасти неправда.

[Hyperbrain]

А эти люди этому мещают. Так как они видят будущее за автобусами. А трамваи пока никто не трогает и не будут.

Ну я, например, пока не вижу будущего ни за автобусами, ни за троллейбусам. У первого - за счёт более низкой экологичности, у второго - за счёт низкой маневренности.

Я вижу будущее за электробусами, либо за гиробусами, либо это будет принципиально новый (или хорошо забытый и модернизированный старый) вид транспорта.

Немало форумчан со мной не согласно - это их право.

[Leon]

Троллейбусы с автономным ходом - достаточно экологичный вид транспорта с достаточной маневренностью.

[Hyperbrain]

Троллейбусы с автономным ходом - достаточно экологичный вид транспорта с достаточной маневренностью.

Согласен. Если АХ - не менее 15 км. Это, по сути, прообраз электробуса будущего. Но в настоящее время будущее таких троллейбусов под вопросом, т.к. их использует только 10% всех троллейбусных систем РФ,

[Alexandr]

А эти люди этому мещают. Так как они видят будущее за автобусами. А трамваи пока никто не трогает и не будут.

Ну я, например, пока не вижу будущего ни за автобусами, ни за троллейбусам. У первого - за счёт более низкой экологичности, у второго - за счёт низкой маневренности.

Я вижу будущее за электробусами, либо за гиробусами, либо это будет принципиально новый (или хорошо забытый и модернизированный старый) вид транспорта.

Автобусы вполне могут (и ездят) на газовом топливе. Весьма экологично.

[Hyperbrain]

Автобусы вполне могут (и ездят) на газовом топливе. Весьма экологично.

Более экологично, чем ДТ, но не весьма.

[Cypok]

Если АХ - не менее 15 км.

Тролза выпускает троллейбусы с АХ в 50 км.

[runix]

Ну это уже очень далеко от собянизации, но пока не появятся маршруты троллейбусов с автономными участками, весь этот автономный ход - это что-то вроде аварийного хода...

Вообще я думаю что электротранспорт ждут большие волны изменений. Много разных технологий на подходе или ждут внедрения - и скоростная контактная сеть, и батареи нового уровня, и безредукторные тяговые двигатели на постоянных магнитах и что-то еще возможно. Троллейбусы начнут отмирать, когда строительство и содержание контактной сети будет дороже автономного хода. Думаю что сейчас это далеко не так.

[Hyperbrain]

Тролза выпускает троллейбусы с АХ в 50 км.

Да, я в курсе. И не только они.

 

Думаю что сейчас это далеко не так.

Факты и опыт использования троллейбусов с длительным АХ(хоть и пока небольшой) в других городах говорят об обратном.

Отличительная особенность московских транспортных чиновников - игнорирование большинства региональных нововведений, которые "не могут быть адаптированы под столичные условия". А некоторые (и не только чиновники) вообще мыслят так, что регионы находятся "на другой планете".

Что мешает, например, а52 заметить троллейбусами с длительным АХ в качестве пилотного проекта? А потом - в широкий оборот. Разумеется, пока с полным сохранением КС. И только после появления на ОТ более ёмких и более быстро заряжаемых аккумуляторов, можно будет говорить о демонтаже КС и замене троллейбусов и автобусов на электробусы.

Надо ведь с чего то начинать... Только начинать не собираются. И мне это известно из первых уст.

Изменено 11 января, 2015 пользователем Hyperbrain

[rails]

Только начинать не собираются. И мне это известно из первых уст.

Собянина?

Изменено 11 января, 2015 пользователем rails

[Hyperbrain]

Собянина?

Нет, некоторых лиц из Дептранса.

[MLG]

Все не так это статья явно приукрашена вымыслом и гневом к власти. Отчасти ругать власть есть за что, но например 12АП все знают по какой причине закрывают и это никак не связано с сокращением имущества МГТ. Автор видно статьи не знает или не хочет этого знать. Про закрытые 7ТП и 9АП это вообще полный бред никто их трогать не собирается. Да и планов таких я не слышал. Автобусные парки в частные руки тоже не передадут, да и не собираются этого делать. Так как МГТ отдаст частникам меньшую часть своих маршрутов, а основные останутся у нее. Что это отчасти неправда.

Не много ли на себя берешь, делая такие уверенные заявления? Собянин с Ликсутовым этого знать не могут, а ты...

По теме - бОльшая часть изложенного в статье уже осуществлена, под эгидой оптимизации многих людей оставили без работы, ликвидировали предприятия, и все это в конечном итоге ради продажи ценных гектар земли в центре Москвы.

Так что, алекс123, ты особо не усердствуй, защищая нашу, заботящуюся о людях, власть.

Изменено 11 января, 2015 пользователем MLG

[алекс123]

Все не так это статья явно приукрашена вымыслом и гневом к власти. Отчасти ругать власть есть за что, но например 12АП все знают по какой причине закрывают и это никак не связано с сокращением имущества МГТ. Автор видно статьи не знает или не хочет этого знать. Про закрытые 7ТП и 9АП это вообще полный бред никто их трогать не собирается. Да и планов таких я не слышал. Автобусные парки в частные руки тоже не передадут, да и не собираются этого делать. Так как МГТ отдаст частникам меньшую часть своих маршрутов, а основные останутся у нее. Что это отчасти неправда.

Не много ли на себя берешь, делая такие уверенные заявления? Собянин с Ликсутовым этого знать не могут, а ты...

По теме - бОльшая часть изложенного в статье уже осуществлена, под эгидой оптимизации многих людей оставили без работы, ликвидировали предприятия, и все это в конечном итоге ради продажи ценных гектар земли в центре Москвы.

Так что, алекс123, ты особо не усердствуй, защищая нашу, заботящуюся о людях, власть.

Да я не защищая власть. Я на себе ничего не беру. Я не против давайте огласите или перечислите, что за БОльшая часть изложенного в статье уже произошло из этой статье? Кроме закрытие 4ТП, по нему согласен. Причина закрытие 12АП лишит лично на Иванове он войну начал, а потом пошло поехало. 12АП находится на территории Московской области и именно они его выгоняют оттуда и именно они решили построить там жилье. И заметим я автора стать знаю. И знаю откуда он и ничего общего он не имеет не к ДТИС И МГТ. И знаю, что он против власти за отмену троллейбусов. Хотя я считаю троллейбусы в Москве нужны, но с автономным ходом. А еще он так ругается. Так как МГТ собирается вместо троллейбусного парка достроить в Митино автобусный парк. Он как раз ярый противник этого.

А вот, что касаемо произошло кроме закрытие троллейбусного парка 4, больше из изложенного ничего не видно. Где вы видите массовую передачу автобусных маршрутов частным перевозчикам? Где говорится о закрытие 9АП? Лучше спросите почему у автора в статье нет ни слова о закрытие 13АП именно он следующий из автобусных парков. Я видел конкурсы по Северо-Запада по новой системе их выкладывали в другой теме на этом форуме из маршрутов МГТ на передачу частным перевозчикам только 4 маршрута МГТ по всему округу. Где массовая передача маршрутов автобусов МГТ?

А ликвидируют сейчас много кто и что кризис отражается на всех организациях везде идут сокращениях в большинстве организаций по Москве и частных и государственных? И кто говорит власть о нас заботится. Да и лучше чем писать узнайте про сотрудников 12АП никто на улицу их не выбрасывает. Об подтвердили работники из 12АП. Их просто переведут и все в другой парк, который находится не очень далеко от 12АП. Заметьте на улицу их никто не викидывает. По интересуйтесь, что было с персоналом 4АП? А уже потом пишите про массовые увольнения. В учебные комбинаты на водителей во многих парках людей желающих принимают.

В статье написано автором, что Ликсутов и Собянин знают о закрытие 9АП и 7ТП? А вы пишите, что они не знать не могут? Получается сами опровергаете этот момент, но перекладывайте вину на других защищая сами их. Я не писал ничего в защиту. Я написал свое мнение, что у нас в Митино передаче маршрутов частникам не произошло. А по смыслу автора статьи получается, что произошло. Я это не вижу и написал об этом. Жаль, что вы не научились нормально разговаривать и не ругаться на других. Если у них мнение отличается от вашего. Учитесь мнения других людей читать и не спорить. И для приличия не начинать хамить друг пользователям. Да и если нормальный человек, то извинился бы перед человеком за последние слова. Я нигде не писал о поддержке власти, что для приличия надеюсь, что извинишься за последние слова? Да и ее к твоему сведению не поддерживаю власть, но здесь тема не об этом.

[workweek]

алекс123

Можно попросить так не торопиться, делать поменьше опечаток и иногда использовать запятые?

[алекс123]

алекс123

Можно попросить так не торопиться, делать поменьше опечаток и иногда использовать запятые?

 

Конечно можно.

[rails]

Насчёт троллейбусов и правомерности их убирания-оставления, от эмоций лучше перейти к цифрам.

Например, кто знает, сколько квт*ч/км потребляет троллейбус при работе от контактной сети?

 

В этой ссылке говорится, что эта цифра по Новосибирску, скажем, 3,2 квт*ч/км при наличии в парке 80% старых троллейбусов с реостатно-контакторным управлением и 20 % - с энергоэффективным электронным ( способным рекуперировать в фидер часть энергии торможения ).

 

Автобусный дизель с КПД 35% ( в маршрутах по городу тратит 45 литров солярки на 100 км , при сопоставимой вместимости примерно 100 пасс. ) потребляет на 1 км, видимо, примерно 1,6 квт*ч/км?

 

Интересны данные по расходу квт*ч троллейбусами именно Москвы.

 

Стоимость строительства контактной сети и троллейб. подстанций мы примерно уже вроде знаем: 6-8 млн р. за 1 км КС.

Плюс есть ещё какие-то затраты на содержание КС и подстанций, аварийных бригад и пр.

 

Если новосибирские расходы энергии троллейбусами похожи на московские - то тогда традиционный старый троллейбус получается вдвое больше кушал энергии, чем дизель, к тому же зимой дизель отапливает салон бросовым теплом, увеличивая КПД автобуса ( отдалённо наподобие ТЭЦ ), а троллейбус тратит доп. энергию на отопление салона.

К возможным ( я не утверждаю, а просто интересуюсь ) более высоким энергозатратам троллейбуса при движении нужно добавить все затраты на КС.

Интересно, что получается в плане энергетики?

Экономика затрат энергии примерно понятна.

1 литр солярки несёт полезных 3,5 квтч и стоит 35 р.

Стоимость 1 квтч, полученного автобусом для движения от литра солярки, 10 р./квтч

В то же время ночной тариф на электронергию в Москве 1 р/квтч, да и дневной: 3-5,5 р/квтч, т.е. в разы, если не на порядки дешевле.

Поэтому этот вопрос сейчас не рассматриваем. Рыночная стоимость - изменяется , порой спонтанно и в разы. Опираться только на неё одну, наверно не совсем верно.

 

У троллейбуса нашего, разумеется, есть другие преимущества, главный - отсутствие выхлопа, он способен использовать гидроэнергию и энергию атомного ядра в виде электричества, да и ТЭЦ с высокой трубой, стоящие в нескольких км от нас. пунктов, успевают размешивать выхлоп до значительно менее критических значений загрязнений атмосферы, а выхлоп дизеля концерогенен и приходится прямо на дорогу с тысячами пассажиров и на улицы с сотнями тысяч жителей домов и прохожих.

Троллейбус , особенно старых моделей, был попроще в изготовлении, чем диз. автобус и, видимо, был в основном, подешевле автобуса.

Также вроде бы - преимущество в том, что новые троллейбусы могут рекуперировать, как в свой фидер, так и в АКБ, если есть АХ , часть энергии торможения. До 30%.

Но потери ЭЭ от электростанции до троллейбуса ( без учёта потерь в тролл. КС ), составляют 12-18%, а в КС теряется ещё какое-то кол-во энергии.

Так что рекуперация торможения новыми эффективными троллейбусами, просто, возможно, позволяет компенсировать ( порой, вероятно, даже лишь отчасти ) потери электроэнергии в ЛЭП и КС, по пути от электростанции - к нашему троллейбусу .

Изменено 12 января, 2015 пользователем rails

[Ярополк]

В Риге мы недавно на коленке посчитали - 1,2 на километр пути потребляет троллейбус с рекуперацией и 1,5 потребляем модернизированная асинхронная Татра с рекуперацией.

[Hyperbrain]

В Риге мы недавно на коленке посчитали - 1,2 на километр пути потребляет троллейбус с рекуперацией и 1,5 потребляем модернизированная асинхронная Татра с рекуперацией.

Оптима и Мегаполис кушают, НЯП, 1.8 кВт*ч/км.

[cerebro]

Про закрытые 7ТП и 9АП это вообще полный бред никто их трогать не собирается

А я слышал про их перевод на территорию ех-завода ЗиЛ. И туда же 13 парк.

3Ы Информация из серии ОБС.

[алекс123]

Про закрытые 7ТП и 9АП это вообще полный бред никто их трогать не собирается

А я слышал про их перевод на территорию ех-завода ЗиЛ. И туда же 13 парк.

3Ы Информация из серии ОБС.

Что касаемо закрытие 13АП из-за ЗилА это информация от водителей из 13АП. Про 9 АП И 7АП не слышал ничего о переносе или закрытие. На сколько на территорию бывшего завод ЗИЛ по-моему должны появится офисные здания и чего-то писали про жилье, но точно не знаю. Что там должно быть и будет ли, что вообще. Кроме как офисных зданий они выгодны для власти.