Проездные билеты

[flot]

27 минут назад, beach3000 сказал:

Сейчас со скрипом сделали с автобуса на автобус. И то надо какие-то танцы с бубном делать, где то регистрироваться.

Это чтобы "анонимно" не смели передвигаться. Либо банковская карта, либо привязанная тройка. Под видом модной болезни оплату налом у водителя ликвидировали.

[evmt]

44 минуты назад, beach3000 сказал:

То что они внедряют, это уже во всем мире давно известно и практикуется. Себестоимость поездки завсит от того сколько км проедет пассажир, а не сколько он пересадок он сделает с транпорта на траспорт.

В крупных западных городах далеко не везде разовые билеты допускают пересадки. Более того, как правило стоимость разовых билетов намного выше чем у нас, и относительно стоимости местных безлимитных проездных. Разовые билеты - это для туристов и людей, которые общественных транспортом пользуются раз-другой в месяц, постоянные пользователи везде покупают долгосрочные проездные.

16 минут назад, flot сказал:

оплату налом у водителя ликвидировали.

И хорошо, что ликвидировали, куча времени терялась из-за людей, приобретающих билеты у водителя.

[Egorka]

3 минуты назад, evmt сказал:

В крупных западных городах далеко не везде разовые билеты допускают пересадки. Более того, как правило стоимость разовых билетов намного выше чем у нас

А самое интересное, что в некоторых городах есть отдельная категория "короткая поездка", позволяющая проехать до 3-5 станций или остановок, пусть даже с пересадкой. Но такие билеты всё равно менее выгодны для перемещения по городу.

[Loshadka]

С 16 декабря в Москве официально заработала виртуальная карта «Тройка». Теперь все пассажиры столичного транспорта могут воспользоваться электронным проездным в своих смартфонах на платформе Android и оплачивать проезд в одно касание. Виртуальная карта действует на всех видах общественного транспорта.

Оплата проезда виртуальной «Тройкой» похожа на оплату банковской картой, загруженной в смартфон: достаточно поднести телефон к турникету или валидатору, который отмечен специальным стикером о возможности приема банковских карт. Количество таких турникетов будет увеличиваться, а в следующем году все терминалы в метро будут оборудованы для оплаты проезда виртуальной «Тройкой».

При таком способе оплаты не нужно разблокировать телефон, вводить пароли или использовать биометрические данные — билет считается автоматически. Необходимо только предварительно выбрать в настройках своего смартфона Google Pay или Samsung Pay в качестве основного способа для бесконтактных платежей.

Выпустить виртуальную «Тройку» можно в личном кабинете приложения «Метро Москвы». Еще одно преимущество сервиса — билет можно купить онлайн, то есть без очередей в кассы. К приобретению доступны следующие абонементы: «ТАТ» на 30 дней для поездок на наземном транспорте Москвы, «Единый» на 30, 90 и 365 дней — с возможностью безлимитных поездок в зонах «Центральная» и «Пригород». Их стоимость будет такой же, как и у физических карт. В следующем году в сервисе появится «Кошелек» и другие типы билетов.

[a_c_]

18 минут назад, Loshadka сказал:

При таком способе оплаты не нужно разблокировать телефон, вводить пароли или использовать биометрические данные — билет считается автоматически.

Это что-то новое...

[Vlad]

5 минут назад, a_c_ сказал:

Это что-то новое...

Читайте условия использования ПО, которым пользуетесь. Для GP и приложений, работающих на его основе: https://support.google.com/pay/answer/7644132?hl=ru&co=GENIE.Platform%3DAndroid

[a_c_]

Действительно, раньше не помню такого. Но, честно, говоря, очень и очень спорно по ряду причин. По мне, лучше вообще NFC включать только на время оплаты.

[tantomare]

Надеюсь продлят скидку по Mir Pay, иначе придется брать годовой билет. Остальные выходят существенно дороже

[beach3000]

19 часов назад, flot сказал:

Это чтобы "анонимно" не смели передвигаться.

Да, устанавливают слежку за нашим братом, чтобы под контролем всех держать:) Вот и face pay придумали для этого. Находятся простачки, которые начинают этим пользоваться: это всё равно что камеру у себя в глаз поставить, каждый шаг будет под контроелем. Не говоря уже о том, что в скором времени можно будет в дартнете получить все реквизиты этих простаков

19 часов назад, evmt сказал:

В крупных западных городах далеко не везде разовые билеты допускают пересадки. Более того, как правило стоимость разовых билетов намного выше чем у нас, и относительно стоимости местных безлимитных проездных. Разовые билеты - это для туристов 

Так разговор и идет о местных жителей, которые ездят постоянно по той же тройке. Для них пересадка на ЛЮБЫЕ вида транспорта должна быть бесплатной в течение какого-то времени, например часа.  А вот разовые билеты для туристов действительно должны быть дороже и намного дороже , и это правильно. В Москве же всё наоборот, москвичей видно не любят. Разовый билет с 60р подорожает всего на 1 р. А тройка - аж на 10%, выше официальной инфляции 😞 Разовая поездка должна стоить 100р. В Испании к примеру по карточке разовая поездка обходится 1 евро с копейками с персадкой в течение 1 часа 10 мин на любой вид транспорта, а разовая поездка - 2 евро. Всё уже давно испробовано и ничего нового изобретать не надо: перенимай ценный опыт и всё. 

30 минут назад, Sektor сказал:

И соглашается платить по своей воле, причём.

Вы заблуждаетесь 🙂 Многие мои знакомые, где только возможно, ездят зайцем. И такое будет увеличиваться. Проезд то подорожает на 10%, а у простого народа зарплаты не прибавятся. У чинуш только проценов на 30-50 вырастет. Так они всё равно на общественном транспорте не ездят, а ездят на членовозах, которые народ тоже оплачивает... Понятие "своя воля" и "феодальное государство" несовместимы:) 

[Sektor]

32 минуты назад, beach3000 сказал:

Вы заблуждаетесь 🙂 Многие мои знакомые, где только возможно, ездят зайцем. И такое будет увеличиваться. Проезд то подорожает на 10%, а у простого народа зарплаты не прибавятся. У чинуш только проценов на 30-50 вырастет. Так они всё равно на общественном транспорте не ездят, а ездят на членовозах, которые народ тоже оплачивает... Понятие "своя воля" и "феодальное государство" несовместимы:) 

На 15%, если брать билет 60 поездок). Вводимая возможность пересадки на тот же маршрут НОТ в течение 90 минут, а не только на другие, - маловатая причина для такого  роста стоимости относительно инфляции. 60 поездок, вообще, из социального билета с 50-51% скидкой относительно разового (с года 1999 по 2008) превратился в обычный разовый билет с небольшой скидкой. А ведь примерно инфляции соответствовал рост именно разовых билетов (имею в виду, разовой до тройки и наследника этого вида билетов - "кошелька"), а увеличение доли , составляющей стоимость поездки по  60 от разовой, - это чистое подорожание проезда (87%/50% -100% = 74%).

13 минут назад, flot сказал:

Да, средняя скорость автобусов такова, что я легко обгоняю их на велосипеде. И достойно конкурирую на механическом самокате. Потому что автобусы соблюдают не интервал, а именно иногда пытаются уложиться в расписание.

У них нет цели соблюдать интервал, похоже им надо наездить нужное число рейсов в сутки и все тут.

 

Если тянутость графика не позволяет всё равно держать интервал, то это лишний аргумент в пользу неприемлемости этой тянутости.
Хотя всё же странно: если автобус ползёт по расписанию, то как он может догнать  впереди идущий того же маршрута, также следующий по расписанию, если расписание составлено на основе параллельного графика с равномерным интервалом выхода с конечной?

13 минут назад, flot сказал:

 

Об удобстве пассажиров речи не идет. Пример: от конечной отправляется автобус, все в него влезают, двери закрываются и сразу за ним подходит автобус другого маршрута (уже гармошка) - и все 8 остановок (потом маршруты расходятся) они едут - первый полный, второй - почти пустой. Раздвинуть расписание - не в силах конечно же. Сделать чтобы первичным было не абсолютное время, а интервал - за гранью фантастики.

Думаю, с учётом пересечений разных маршрутов в сложной сети сделать более-менее равномерный интервал между разными маршрутами - довольно сложная задача линейного программирования, в общем случае не решаемая.  Вы сделаете ровный интервал между номерами 1,2 на их общем участке, но 1 потом имеет общий участок с 3, а 2 - с 5, значит, нужно соответствующим образом сдвинуть 3 и 5, а 3 и 5 имеют общие участки с 4, поэтому, кроме случая везения, подвинуть 4 не получится, чтобы он был ровным и с 3, и с 5.
Мне кажется, что лучший подход - это нормировать время выхода маршрута с конечной, а дальше от водителя требуется доехать как можно быстрее до другой конечной, но при этом как можно лучше соблюдая ПДД, а время отстоя на конечных заложить таким, что в 95% случаев автобус успеет отправиться назад вовремя. При этом общее время "баранки" может быть таким же, как сейчас, но без требования прийти на конечную не раньше такого-то времени.

Edited December 17, 2021 by Sektor

[Геноцвале Геноцвальный]

По моему, чтобы не задумываться о пересадках, их количестве и бесплатности или платности в принципе, надо просто брать безлимитнуб Тройку, 2365 руб в месяц, это вообще ни о чем, проедаем и пропиваем больше! 

@flot у них своё расписание, там есть пункт дельта +- он и показывает опоздания или наоборот

[Sektor]

11 минут назад, Геноцвале Геноцвальный сказал:

По моему, чтобы не задумываться о пересадках, их количестве и бесплатности или платности в принципе, надо просто брать безлимитнуб Тройку, 2365 руб в месяц, это вообще ни о чем, проедаем и пропиваем больше! 

@flot у них своё расписание, там есть пункт дельта +- он и показывает опоздания или наоборот

А Вы предлагаете, чтобы люди меньше пили и ели, но покупали дорогой месячный билет?)  Вообще, вознаграждение за труд должно быть пропорционально к труду, а проезд к вознаграждению не относится, даже базовая еда не относится. Если человек работал, он имеет право на вознаграждение, поэтому я не понимаю некоторых критиков "зайцев" с афйоном", критики что, считают, что работающий не имеет право на вознаграждение - айфон, а должен работать, заплатить за невознаграждение - проезд, отказавшись при этом от вознаграждения за труд - айфона? Лучше путь олигархи не купят 36 яхты  и заплатят чуть больше налог, направляемый в дотации транспорту, чем человек заплатит за проезд, лишившись единсвенного айфона. "Размазывание" трат на проезд в налоги - единственное верное решение, так как оно приближает нас к пропорциональности труду именно вознаграждения, а не всех трат в целом. В будущем это должно распространиться не только на транспорт, но на жильё, базовую еду, ЖКХ...

Edited December 17, 2021 by Sektor

[beach3000]

34 минуты назад, Sektor сказал:

На 15%, если брать билет 60 поездок). Вводимая возможность пересадки на тот же маршрут НОТ в течение 90 минут, а не только на другие, - маловатая причина для такого  роста стоимости относительно инфляции.

 

Чиновники из Дептранса у нас уже беспредельничают.  Если сделать по аналогии как в  западных странах, то сейчас по многоразовой карточке (Тройка и тп) одна поездка должна стоить 20р. Если надо добираться на 2-3 транспортах, с взможностью пересадки на любый транспорт, в течение хотя бы часа - 40р. Это мы уже не говорим о том, что на Западе энергоресурсы покупные, а у нас как бы свои, "национальное достояние." И если народ как бы все это, должен получать по себестоимости, красная цена проезду 10/20р. Но олигархо-чиновичья мафия такого не допустит:)  

44 минуты назад, Геноцвале Геноцвальный сказал:

надо просто брать безлимитнуб Тройку, 2365 руб в месяц, это вообще ни о чем, 

 

Может для тех, кто имеет нетрудовые доходы и не о чем:) При средней зарплате 50 000 - это 1/21 заработка. В том же СССР, где народ не жировал, проездной стоил 3р  при средней зарплате 150р. Это 1/50 бюджета. Те немногочисленные счатливчики которые сейчас получают 2 365х50 = 118 250 р возможно и чувствуют себя хорошо. Но для финансового комфорта всего населения мы опять приходим к той же цифре 50 000/50 = 1 000р дожен стоить такой проездной. Разовый проезд 50 000/3 000 = с округлением 20р.

[Геноцвале Геноцвальный]

Как бы ещё не ввели зональную оплату на метрополитене, а всё к этому и идёт, всё эти Фейс Пэи и прочая лабуда, лет через 50 дойдет до того, что  простите толчок в сортире будет определять ваши доходы и расходы по вашему произведенному продукту, и ежели что не так,то автоматически стучать в ФНС, ну за одно и анализы сделает- платно естественно

Edited December 17, 2021 by Геноцвале Геноцвальный

[beach3000]

2 минуты назад, Геноцвале Геноцвальный сказал:

Как бы ещё не ввели зональную оплату на метрополитене,

Однозначно при нынешнем руководстве Дептранса, когда к рулю на неоправданно многомилионные зарплаты, ставятся люди, не потому что они умеют хорошо работать мозгами или руками, а по принципу близости к телу, будет всё дороже и дороже. Для обычного человека, у которого нет нетрудовых доходов, стоимость поедки в общественном транспорте приблизится к стоимости поездки на такси в советские времена. Общественный транспорт уже будет роскошь, а не повседневное средство для передвижения.Запасайтесь господа велосипедами, а на зиму лыжами 🙂 Иначе придется отказывать себе в еде 😞 

[KrezAr]

11 часов назад, beach3000 сказал:

1000р дожен стоить такой проездной.

Если б за проезд платили все, а не через одного - он бы и стоил столько.. но пока у нас половина придумывает идеологические оправдания, остальные платят в два раза больше чем должны

 

[beach3000]

7 минут назад, KrezAr сказал:

Если б за проезд платили все, а не через одного - он бы и стоил столько.. 

 

Так в этом и состоит замкнутый круг, что если бы проездной стал стоить 1 000р, в не  2 365, то многие стали бы его покупать и не мучаться. Понятно, что всё равно будет некая часть людей, нежелающих платить. Но такая же часть была и в советские времена (я тоже подростком ездил зайцем) и есть сейчас в тех же западных странах. Но в западных странах уровень цен на проезд по отношению к заработку сейчас такой же как в совесткие времена почему-то, в 2 раза ниже чем у нас . Всё-таки дело в другом. Кому-то со сверхдоходаи и со сверхзхарплатами надо просто быть поскромнее и делиться.

[KrezAr]

11 часов назад, beach3000 сказал:

многие стали бы его покупать

Сколько знакомых ездит зайцем - никто не бедствует, и лишний раз на такси не экономят - поэтому причина тут не в цене, а в головах.. а те у кого с головой норм вынуждены переплачивать чтоб не тратить нервы на высматривание контроля и ругань с ним

Edited December 17, 2021 by KrezAr

[beach3000]

6 минут назад, KrezAr сказал:

Сколько знакомых ездит зайцем - никто не бедствует, 

 

 

Ну народ тоже не дураки. То говорят денег нет, надо за проезд повышать, а все видят, что сидит чиновники получают миллионы не за что. Бесхозяйственность часто наблюдается. Совсем недавно у меня на  жд платформе кучу деенег отдали на работы по светодиодной полоске вдоль платформы из лампочек. Все сделали. Теперь говорят, что кто то решил, что это не надо и ничего сейчас не работает и гниет. А деньги то вложены 😞 Переименование номеров дурацкое, котрое реально к улучшению поездок не приводит, приводит только к путанице, и опять расходы. И народу за всё это платить ? Вот народ и озлобляется.  

[KrezAr]

8 минут назад, beach3000 сказал:

чиновники

Вы не туда воюете

Чиновник как сидел так и будет сидеть, с этим другими методами бороться надо

А не оплачивая проезд вы делаете хуже только другим пассажирам

[beach3000]

5 минут назад, KrezAr сказал:

Чиновник как сидел так и будет сидеть, с этим другими методами бороться надо

 

У меня другое мнение:) Если верхи не хотят, то низы сделать ничего не смогут. Поэтому надо сверху начинать. Олигархам надо делиться своими свердоходами. Достаточно им иметь на 1 яхту и на 1 футбольный клуб поменьше и уже можно будет закупить на ВЕСЬ  МЦД современные электрички Siemens, а не такое прошловековое безобразие как ЭП2Д.

Пусть чиновник сидит, но получает зарплату по принципу европейских стран: максимум в 6 раз больше минимальной зарплаты рядового сотрудника. Пусть чновник сидит, но если он придумал какой-то проект и совершил просчет, пусть выплатит компенсацию из своих средств.  И тд и тп. .. Можно добиться чтобы все платили за проезд, но в итоге чиновник будет получать не 1 млн, в 10 млн, а проезд останется таким же дорогим, а то еще и дороже. Всё это уже проходили в западных странах , и всё что я написал у них давно уже применяется. И за проезд там тоже многие не платят, те же мигранты.

[Sektor]

16 минут назад, KrezAr сказал:

Вы не туда воюете

Чиновник как сидел так и будет сидеть, с этим другими методами бороться надо

А не оплачивая проезд вы делаете хуже только другим пассажирам

Будет лучше, ибо в случае массовости властям ничего не останется, как субсидировать транспорт, сделав его дешевле трудящимся (налог большинству будет меньше стоимости непосредственной оплаты). Как раз хуже делают те. кто платит, а власти, видя, что никуда не денутся и заплатят любую цену, смелее её поднимают.
Транспорт  -дело государственное, ни один московский олигарх в случае его остановки не сохранит свои доходы, ибо эксплуатируемые им трудящиеся просто не смогу трудиться. Так что даже если выручка с билетов будет ноль, транспорт будет также работать.

55 минут назад, KrezAr сказал:

Сколько знакомых ездит зайцем - никто не бедствует, и лишний раз на такси не экономят

Так такси - это плата за удовольствие, а ОТ - это социальная база вынужденного пользования, тут и подход к финансированию должен быть иной. Точно также нельзя говорить, "ах, не платят за приём в поликлинике, но при этом отдают деньги на джакузи".

[flot]

Если бы хотели победить пробки - отменили бы плату в НОТ совсем. Но не будут, потому как надо следить за гражданами (и сейчас "заставляют привязать" тройки.

 

[KrezAr]

6 минут назад, beach3000 сказал:

У меня другое мнение:

А у меня есть знакомый, который считает что чем больше бить стёкол в электричках, тем быстрее составы заменят на новые - но это не так работает

 

4 минуты назад, Sektor сказал:

Будет лучше

Не будет, и олигархи доходы не на Москве делают

 

Вы просто вредите местным работягам и всё, олигархи от ваших копеек уж точно не обеднеют

[Sektor]

Только что, flot сказал:

Если бы хотели победить пробки - отменили бы плату в НОТ совсем. Но не будут, потому как надо следить за гражданами (и сейчас "заставляют привязать" тройки.

 

Интересно, а зачем следить за гражданами? Кстати, для привязки нужен только номер телефона? Нет способа включить пересадку без привязок. например, через жёлтый терминал?

1 минуту назад, KrezAr сказал:

А у меня есть знакомый, который считает что чем больше бить стёкол в электричках, тем быстрее составы заменят на новые - но это не так работает

 

Не будет, и олигархи доходы не на Москве делают

 

Вы просто вредите местным работягам и всё, олигархи от ваших копеек уж точно не обеднеют

Вред созданным благам и перекладывание оплаты с одних  на других - это совсем разные вещи. Неоплата даже экономичнее с точки зрения рачительного расходования благ: зайцу не выдаётся чек, он не занимает труд кассира или не загружает билетные автоматы, створки турникета лишний раз не открываются-закрываются - экономится моторесурс и электроэнергия.

В метро почти все платят, а подорожание на 15%, это сказка, что если зайцев не будет, то стоимость проезда вернётся на уровень СССР. Скорее, чем большее согласие со всем будут проявлять граждане, тем туже им придётся затягивать пояса.
А платный транспорт ещё подчас вызывает экономию на качестве. Ибо при платном, когда речь заходит о том, что неплохо бы там улучшить и тут ускорить, сразу раздаются возгласы,  "А Вы согласны платить больше за проезд, чтобы доезжать быстрее на 3 минуты?" Ибо при содержании на голодном пайке окупаемости любой вклад в качество приведёт к ещё большей нетерпимости цены части гражданам. А при финансировании из налогов картина была бы иной: платить вместо 2% от НДФЛ 2,5% ради существенного повышения качества проезда некритично.

На работяг не повесят все убытки с зайцев, по крайней мере при определенном количестве последних, придётся так или иначе повышать налоги, а налоги в абсолютном размере больше платят богачи.