техническое Вопросы по работе раздела

[Олег]

Мне нравится!

Только тут важно, имхо, не перегнуть палку. В основном разделе можно будет обсуждать что угодно, как сейчас, но, как только дискуссия пойдет в сторону, модератор ее вырезает и переносит в соответствующий подраздел. То есть, наказывать только тогда, когда начнут лепить повторные топики с одним и тем же направлением разговоров.

[KVentz]

В основном разделе можно будет обсуждать что угодно, как сейчас, но, как только дискуссия пойдет в сторону, модератор ее вырезает и переносит в соответствующий подраздел. То есть, наказывать только тогда, когда начнут лепить повторные топики с одним и тем же направлением разговоров.

То есть модератор будет поступать точно так же, как и обычно. Ничего нового. Если обсуждение уходит в оффтопик, то модератор принимает решение либо вырезать оффтопик в отдельную тему и, возможно, в другой раздел либо удалить и, возможно, наказать. Именно так у нас и принято.

[Олег]

KVentz

Да, именно так. Чтобы не было излишней репрессивности.

 

Впрочем, надо послушать коллег - ТКЛ и Тимура, что они скажут.

[Времяход]

Предлагаю немного модифицировать предложение ТКЛа в соответствии с техническими возможностями форума. Структура раздела видится такой

 

Очень неплохое предложение!

 

Но сразу тогда, пока идёт обсуждение:

1.Надо отдельным разделом или подразделом обозначить общие темы строительства.

Есть у нас темы: 1.Щиты, 2.Строительство глубокого заложения, 3.Копёр в неположенном месте (название несколько некорректно, но о чём речь - понятно. Можно и повнятней переименовать.) Наверное здесь же могут быть добавлены темы про опалубку, тюбинги и т.д. Мало ли что ещё будет обсуждаться. А так же, наверное извечные сравнения форума: подземная мелкая/подземная глубокая/наземная/надземная и т.д. Возможно здесь же темы по общим вопросам связи метро и градостроения, где к линиям или местам строительства нет привязки. Пожалуй ещё здесь имеет смысл обсуждать связь электричек и метро, монорельса и метро, включая пересадочные узлы, непосредственно ТПУ и их строительство, перспективы, обсуждение.

 

2.Вынести в отдельный раздел или подраздел обсуждение в сравнении тем текущих проектов, а так же прошлого и будущего. Для ясности пример: Что приоритетней: ЛДЛ после Марьиной Рощи, продление Третьяковская - Деловой центр. Будут ли построены оба направления: Каховская - Братиславская и Каховская - Печатники. Что лучше: продление Бутовской к Битцевскому Парку или продление КРЛ/другая линия к платф. Битца, стоит ли строить там перемычку до появления БКЛ, хорд, ТПК или другой линии для избежания перегрузки КРЛ. Вроде это обсуждение понятных проектов, но затагивает несколько тем из-за чего начинаются перескоки из темы в тему и в дальнейшем их части становятся похожими, после чего появляются вопросы: а что мы делаем в Солнцево, если обсуждали Домодедовскую, а тема про Каховскую.

 

 

 

Может быть и много предложений сразу, но именно из-за этих вопросов случается более половины непроизвольного ухода в сторону.

Благодарю за понимание!

[KLoun]

Важные темы: текущее строительство

Обсуждаются текущие метростройки с момента начала ковырялок. То есть ровно с того момента, когда имеет смысл говорить непосредственно о самом строительстве, а не о проектировании или подготовке к строительству. С момента, когда можно ткнуть пальцем хотя бы в колышек и сказать: «Строительство началось».

Предлагаю все же с момента заключения генподрядного контракта, ибо в нем уже содержится документально подтвержденная дата его выполнения.

 

Важные темы: текущие проекты

Обсуждаются текущие проекты метростроения. Иными словами, утверждённые проекты. Основанием для перемещения темы в важную предлагаю считать План метростроения. Обсуждение проектов такими, какие они есть. В этих темах обсуждается прохождение проекта по стадиям, уточнение неясных моментов (трассировка, количество и расположение станций).

Тут в описании ты сам запутался и других можешь запутать. Утвержденный проект и утвержденный план (программа) метростроения - это разные вещи. Считать по второму (по плану или программе метростроения) - разумно, там уже есть хоть-какая-то определенность по предположительным срокам ввода и т.д.

 

Темы: проекты прошлого и будущего

Отменённые проекты прошлого. Ещё не попавшие в План метростроения проекты будущего. Их обсуждение такими, какие они есть с уточнением неясных проектов, прохождение проектов по стадиям, упоминание проектов официальными лицами и так далее.

Угу. Тут было бы разумно ориентироваться на Генпланы, прошлые и действующие (включая "попытки" актуализации), и предпредпроектные мысли проектировщиков по трассировке.

 

Времяход, ИМХО, твой второй пункт замечательно подходит под раздел "проекты прошлого и будущего", если эти "проекты" не придуманы самим участником.

Edited January 11, 2009 by KLoun

[KVentz]

1.Надо отдельным разделом или подразделом обозначить общие темы строительства.

Есть у нас темы: 1.Щиты, 2.Строительство глубокого заложения, 3.Копёр в неположенном месте (название несколько некорректно, но о чём речь - понятно. Можно и повнятней переименовать.) Наверное здесь же могут быть добавлены темы про опалубку, тюбинги и т.д. Мало ли что ещё будет обсуждаться.

Если это относится к реальному строительству, то в темах раздела «Строительство и проекты».

 

А так же, наверное извечные сравнения форума: подземная мелкая/подземная глубокая/наземная/надземная и т.д. Возможно здесь же темы по общим вопросам связи метро и градостроения, где к линиям или местам строительства нет привязки. Пожалуй ещё здесь имеет смысл обсуждать связь электричек и метро, монорельса и метро, включая пересадочные узлы, непосредственно ТПУ и их строительство, перспективы, обсуждение.

Всё, что касается предложений по изменению существующих проектов — в раздел «Альтернативные предложения».

 

2.Вынести в отдельный раздел или подраздел обсуждение в сравнении тем текущих проектов, а так же прошлого и будущего. Для ясности пример: Что приоритетней: ЛДЛ после Марьиной Рощи, продление Третьяковская - Деловой центр. Будут ли построены оба направления: Каховская - Братиславская и Каховская - Печатники. Что лучше: продление Бутовской к Битцевскому Парку или продление КРЛ/другая линия к платф. Битца, стоит ли строить там перемычку до появления БКЛ, хорд, ТПК или другой линии для избежания перегрузки КРЛ. Вроде это обсуждение понятных проектов, но затагивает несколько тем из-за чего начинаются перескоки из темы в тему и в дальнейшем их части становятся похожими, после чего появляются вопросы: а что мы делаем в Солнцево, если обсуждали Домодедовскую, а тема про Каховскую.

Приоритеты — в «Планах…». Любые изменения проектов (завернуть, переподсоединить, пустить в другую сторону) — в «Альтернативные предложения».

 

Предлагаю все же с момента заключения генподрядного контракта, ибо в нем уже содержится документально подтвержденная дата его выполнения.

Юридически оно, конечно, правильно. Только я не уверен, что с момента подписания до начала ковырялок есть что обсуждать по строительству. Впрочем, это не самый принципиальный вопрос.

 

Тут в описании ты сам запутался и других можешь запутать. Утвержденный проект и утвержденный план (программа) метростроения - это разные вещи. Считать по второму (по плану или программе метростроения) - разумно, там уже есть хоть-какая-то определенность по предположительным срокам ввода и т.д.

Я про утверждённый проект не говорил, я говорил про План (программу) метростроения, когда появляется определённость по срокам.

 

Угу. Тут было бы разумно ориентироваться на Генпланы, прошлые и действующие (включая "попытки" актуализации), и предпредпроектные мысли проектировщиков по трассировке.

Тут могут быть ещё и МГТовские схемы.

[АНТОНИО]

Есть такое предложение: В подразделе Альтернативные предложения создать тему о топонимике и переместить туда темы о переименованиях.

[Времяход]

Времяход, ИМХО, твой второй пункт замечательно подходит под раздел "проекты прошлого и будущего", если эти "проекты" не придуманы самим участником.

Согласен, но именно отдельной темой, потому как про эти линии будут свои отдельные темы и чтобы этот вопрос не размазывался по 3-м, 4-м сразу, а был и виден и не загромождал бы собственные темы про линии.

А так же, наверное извечные сравнения форума: подземная мелкая/подземная глубокая/наземная/надземная и т.д. Возможно здесь же темы по общим вопросам связи метро и градостроения, где к линиям или местам строительства нет привязки. Пожалуй ещё здесь имеет смысл обсуждать связь электричек и метро, монорельса и метро, включая пересадочные узлы, непосредственно ТПУ и их строительство, перспективы, обсуждение.

Всё, что касается предложений по изменению существующих проектов — в раздел «Альтернативные предложения».

Здесь речь не о предложениях по изменению, а о реальных намерениях или даже общем обсуждении проекта или строительства ТПУ, не одного у Калужской или планерной, а общего подхода к строительству, планировкам, эксплуатации и т.д. Про пересадки на ж/д речь не об одной из них, например Кутузовская(ФЛ)-Кутузово, а сразу о нескольких, например обо всех первой очереди пассажирской МОЖД. И других планируемых, в том числе на ветвях от МОЖД. Что касается сравнения, то не предложения переделать, а сравнение целесообразности строительства одним из способов с аргументацией, без привязки к участку. Или же альтернативные способы: Бутовская - продление СТЛ; Новокосино и Жулебино или надземная между Новогиреево и Выхино, какая из Солнцевских и т.д. Про углубление Филёвской можно писать и в теме про линию, так как другие там не затрагиваются.

Предлагаю все же с момента заключения генподрядного контракта, ибо в нем уже содержится документально подтвержденная дата его выполнения.

Юридически оно, конечно, правильно. Только я не уверен, что с момента подписания до начала ковырялок есть что обсуждать по строительству. Впрочем, это не самый принципиальный вопрос.

Любят у нас генподрядчиков пообсуждать, а пока будут думать, как колышки вбивать - уже и субчиков перетрут Поэтому всё же KLoun прав, подписание открывает новую веху, а ковырялки это уже закономерное продолжение достигнутого, рано или поздно начинаются!

Edited January 11, 2009 by Времяход

[ТКЛ]

Нельзя ли прилепить тему "Электродепо «Митино» и станция «Пятницкая» («Рождествено»)"? Это реально строящийся объект, интересно смотреть непосредственно стройку. Я обычно просматриваю только прилепленые (реально строительные) темы. Остальные - это обсуждения различных вариантов в которых сложно разобраться из другого города не зная реалий Москвы.

 

Пока там, насколько я знаю, кроме вялотекущих ковырялок особо ничего интересного не происходит. И, соответственно, обсуждать сейчас особо нечего. Когда начнутся более серьёзные шевеления, тогда тему прилепим.

 

Что касается предложения Квенца:

|--- Раздел «Строительство и проекты»

|----- Важные темы: текущее строительство.

|----- Темы: архив строительства.

Важные темы: поддерживаю.

Темы: кроме архива строительства, предлагаю перемещать сюда темы из подраздела "проекты", касающиеся строительства

с момента заключения генподрядного контракта

. То есть, период, с момента заключения генподрядного контракта до момента первых ковырялок данные темы будут висеть в основном разделе в "темах". Здесь же будут висеть темы: "Щиты", строительство ТПУ, строительство вторых выходов, "строительство метро глубокого заложения", обсуждене строительных организаций.

 

|---|--- Подраздел «Официальные проекты»

|---|----- Важные темы: текущие проекты.

|---|----- Темы: проекты прошлого и будущего.

 

Важные темы: Здесь предлагаю обсуждать проекты согласно принятой программы метростроения до 20 (условно) 15-го года. То есть это 3-й пересадочный контур до Савёловской, Солнцевская линия метро и т.д.

 

Темы: Обсуждаются проекты прошлых лет и проекты будущего согласно Генеральному плану развития города (условно) до 2025-го года.

 

|---|--- Подраздел «Альтернативные предложения»

|---|---|--- Ссылка на подфорум: Перспективные схемы транспорта Москвы и Подмосковья.

|---|----- Важные темы: неосуществимые проекты

 

1. Согласен.

2. Обсуждаются различные мнения и предложения форумчан, например, "Названия будущих станций", "Нужна ли 4-ая Киевская?", Солнцевская лёгкая связка ЮЗ-Олимпийская деревня.

[evgen-i]

В принципе, согласен, но где в этой системе будут темы про БКЛ и, скажем, про метро вдоль Ярославского шоссе?

[KVentz]

Темы: кроме архива строительства, предлагаю перемещать сюда темы из подраздела "проекты", касающиеся строительства

Я последовательно продолжил бы практику, сложившуюся со строительством и вводом в строй. Сейчас, после ввода в строй объекта, соответствующая тема в этом разделе закрывается и открывается новая в разделе «Линии и станции». Логично было бы сделать тоже самое и с проектами: до начала строительства обсуждать в проектах, потом закрывать там тему и создавать новую в разделе строительство. Дополнить темы перекрёстными ссылками друг на друга (начало — там, продолжение — там).

 

Темы: Обсуждаются проекты прошлых лет и проекты будущего согласно Генеральному плану развития города (условно) до 2025-го года.

Я бы не ограничивал так строго и сказал бы, что любые реально существующие или существовавшие ранее, чтобы не заморачиваться с юридическими тонкостями.

 

В принципе, согласен, но где в этой системе будут темы про БКЛ и, скажем, про метро вдоль Ярославского шоссе?

Смотря что предполагается обсуждать. Проект Метрогипротранса и его трансформацию с течением времени или собственные предложения (видения, идеи, предположения) по трассировке. Соответственно, тема будет или в одном или в другом разделе. Или в двух сразу с перекрёстными ссылками.

[ТКЛ]

Не удивляйтесь остсутствию многих тем в основном разделе. Ведётся работа по их переброске в подфорумы.

[KVentz]

ТКЛ раскидал темы по подфорумам, как мы договорились. Почти 200 тем было перенесено, это огромная работа. Спасибо!

 

Возможно, ещё проявятся какие-то нестыковки с обсуждениями, но через некоторое время, когда мы все привыкнем к новому виду, всё устаканится.

[TimychKTR]

Считаю внесённые в раздел изменения правильными. Порядка стало больше.

[Doctor]

Я тут читал, что каждые 50 страниц из темы отправляются в архив..что-то не заметно

[Zemelya]

И как считать страницы, если каждый пользователь в своих настройках может изменить размер страницы от 5 до 40 записей? Лично я не вижу ни одной темы, превышающей 30 страниц.

[Doctor]

Размер по умолчанию, такой, как когда регаешься. Именно так оперировали с темой про Строгино.

[Zemelya]

Если не ошибаюсь (ТКЛ меня поправит), когда писали про строительство Строгинки, форум ещё работал на старой версии и "длинные" темы периодически глючили. Из-за этих глюков их и обрубали.

Edited April 13, 2009 by Zemelya

[ТКЛ]

Если не ошибаюсь (ТКЛ меня поправит), когда писали про строительство Строгинки, форум ещё работал на старой версии и "длинные" темы периодически глючили. Из-за этих глюков их и обрубали.

Именно! На старом движке, после определённого количества сообщений, тема просто переставала быть управляемой.

[von_gobelen]

Т.е. сейчас тема может быть до бесконечности длинной?

[KVentz]

Т.е. сейчас тема может быть до бесконечности длинной?

В принципе, ничто не мешает ей такой стать…

[Doctor]

Ане создать ли тему, которая послужила бы словарем, для понимания умных слов и выражений, используемых в метростроительстве?

[Ales Di]

Ане создать ли тему, которая послужила бы словарем, для понимания умных слов и выражений, используемых в метростроительстве?

Очень правильное предложение. Мне вот совершенно не понятно, для чего нужна межтоннельная сбойка, которая обсуждается в теме "Митинский участок АПЛ". Что такое "пикет"? А еще хотелось бы научиться "читать" схемы, в изобилии представленные в упомянутой теме (например, вычислять расстояния между отдельными участками на схеме. Насколько я понял, это возможно)

[АНТОНИО]

Doctor

Ales Di

Первый раздел форума,

http://s46.radikal.ru/i111/0905/74/bb21af7057de.jpg

"Это нельзя не замечать (с)"

мдя... <_>

Edited May 2, 2009 by АНТОНИО

[Rebus]

А куда пропали темы про Достоевскую и Марьину рощу? Видать не дождемся этих станций(((

Edited June 3, 2009 by ТКЛ
Нарушение п. 3.2.5. Правил форума