Линия метро вдоль Ярославского шоссе

[Анатолий1977]

49 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

В случае постройки D5 линия метро вдоль Ярославского шоссе вряд ли понадобится. Если есть возражения - высказывайтесь.

Может отказаться достаточным наличие Северной рокады, описанной в соседней теме и обслуживающей МГСУ.

Не пойму, а чем постройка D5 компенсирует отсутствующее метро вдоль Ярославского шоссе? Станции те же, расположение их то же. От МКАДа до МЦК 6 километров, с Ярославки никуда не то что не пересядешь (ни метро, ни трамвая), но даже не свернёшь: с одной стороны парк Лосиный остров, с другой - та же D5, находящаяся на удалении примерно метров 700 от Ярославки, и через D5 на 6 километрах нет ни одного !! переезда через D5 ! Со станции "Лосиноостровская", чтобы добраться до Ярославки, надо пройти по узкому пешеходному мостику над путями, длина которого составляет 200 м !!! Чем D5 поможет? И если Ярославка стоит в пробке, то жителям либо тоже надо стоять в пробке, либо мостик 200 м + еще с километр до домов четной стороны Ярославки.

Ярославский район чем-то даже напоминает Бирюлёво, но в Бирюлёво хотя бы станции в жилой части находятся и автобусы к станциям подходят, а с "Лосиноостровской" до Ярославки даже проезда нет. И кроме студентов МГСУ, там население на минутку 70 000 человек

Edited May 18, 2023 by Анатолий1977

[MetroCAT Connector]

10 minutes ago, Анатолий1977 said:

Не пойму, а чем постройка D5 компенсирует отсутствующее метро вдоль Ярославского шоссе? Станции те же, расположение их то же. От МКАДа до МЦК 6 километров, с Ярославки никуда не то что не пересядешь (ни метро, ни трамвая), но даже не свернёшь: с одной стороны парк Лосиный остров, с другой - та же D5, находящаяся на удалении примерно метров 700 от Ярославки, и через D5 на 6 километрах нет ни одного !! переезда через D5 ! Со станции "Лосиноостровская", чтобы добраться до Ярославки, надо пройти по узкому пешеходному мостику над путями, длина которого составляет 200 м !!! Чем D5 поможет? И если Ярославка стоит в пробке, то жителям либо тоже надо стоять в пробке, либо мостик 200 м + еще с километр до домов четной стороны Ярославки.

Ярославский район чем-то даже напоминает Бирюлёво, но в Бирюлёво хотя бы станции в жилой части находятся и автобусы к станциям подходят, а с "Лосиноостровской" до Ярославки даже проезда нет. И кроме студентов МГСУ, там население на минутку 70 000 человек

Ну а если так? При работающем D5? Или всё равно недостаточно?

[maskenhaft]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

В случае постройки D5 линия метро вдоль Ярославского шоссе вряд ли понадобится. Если есть возражения - высказывайтесь.

Во-первых, возможность сесть в пустой поезд у жителей Ярославки. 

Во-вторых, разнообразие маршрутов - хорда в любом случае ближе к центру пойдет западнее D5, даже по официальным планам

Дуга - это тоже полезная линия, но совершенно для других задач

[Анатолий1977]

35 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Ну а если так? При работающем D5? Или всё равно недостаточно?

Если так, я думаю, жители Ярославки не на D5 пересядут, а на "Бабушкинскую". Вообще, на участке D5 от Ярославского вокзала до "Ростокино" мало кто садится и выходит, там особых точек притяжения-то и нет, потому что с востока - парк "Сокольники", а  c запада обычный жилмассив.

Edited May 18, 2023 by Анатолий1977

[Bektashi]

32 минуты назад, Анатолий1977 сказал:

через D5 на 6 километрах нет ни одного !! переезда

У коллег-автодорожников:

• Путепровод через ж/д пути Ярославского направления МЖД в створе улицы Малыгина и Малыгинского проезда
• Путепровод через ж/д пути Ярославского направления МЖД между улицами Менжинского и Дудинкой

Да, они ещё не построены, но уже и не вилами по воде. 

[СНВ]

6 часов назад, Bektashi сказал:

У коллег-автодорожников:

• Путепровод через ж/д пути Ярославского направления МЖД в створе улицы Малыгина и Малыгинского проезда
• Путепровод через ж/д пути Ярославского направления МЖД между улицами Менжинского и Дудинкой

Да, они ещё не построены, но уже и не вилами по воде. 

И что, это сильно поможет, нет, и что насчёт пробок. Это путепроводы изначально как-бы должны были быть построены, а до сих пор нет, только какие-то планы, так что вилами на воде, когда будет неизвестно, МЦД 5 тоже будет или нет и когда будет, да и проблем не решит. Появится и так загруженная станция Китай-город, на центральном участке МЦД  станций особо не предполагается, плюс с Юга люди добавятся.

[MetroCAT Connector]

А может стоит объединить это дело с МЦД-5 и просто проложить тоннель для электричек вдоль Ярославского шоссе? Получится на севере три ветки (Пушкино, Королёв, Ярославское шоссе) и на юге подобное тоже придумаем. А в тоннеле глубокого заложения через центр получим частоту движения достаточная для оправлания его строительства - каждые две минуты, сооветственно по веткам - каждые шесть.  И все довольны.

[СНВ]

14 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

А может стоит объединить это дело с МЦД-5 и просто проложить тоннель для электричек вдоль Ярославского шоссе? Получится на севере три ветки (Пушкино, Королёв, Ярославское шоссе) и на юге подобное тоже придумаем. А в тоннеле глубокого заложения через центр получим частоту движения достаточная для оправлания его строительства - каждые две минуты, сооветственно по веткам - каждые шесть.  И все довольны.

А все строго с Ярославского туда за Павелецкий на Юг перемещаются и что будет твориться на Китай-городе.

[MetroCAT Connector]

3 hours ago, СНВ said:

А все строго с Ярославского туда за Павелецкий на Юг перемещаются и что будет твориться на Китай-городе.

Ничего страшног твориться не будет ни на Китай-городе. на на других станциях в центре. Каждые две минуты будет прибывать состав одной из трёх линий. При этом движение до Ярославского вокзала всё равно сохранится и потоки равномерно перераспределятся.

[СНВ]

6 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Ничего страшног твориться не будет ни на Китай-городе. на на других станциях в центре. Каждые две минуты будет прибывать состав одной из трёх линий. При этом движение до Ярославского вокзала всё равно сохранится и потоки равномерно перераспределятся.

Там станций так-то не планируется особо, известно только про Китай-город, а это одна станция всего лишь, Китай-город и сейчас не мало загруженная станция, а МЦД  всё же про минут 5 интервал  в час пик говорят, а так и более. И кстати, что дороже и сложнее МЦД под землёй или метро...

[MetroCAT Connector]

Вот так всё это могло бы выглядеть в сборе с тремя маршрутами на D5.

[MetroCAT Connector]

On 5/21/2023 at 6:45 AM, MetroCAT Connector said:

Вот так всё это могло бы выглядеть в сборе с тремя маршрутами на D5.

Покритикую сам себя - сомнительно чтобы такой проект воплотился. Причины две:

1. косность мышления  ("так не бывает" и пр. лабуда);
2. вряд ли захотят строить тоннель железнодорожного диаметра протяжённостью почти 5 км вдоль Ярославского шоссе нсли ждать поезда придётся 6 минут. 

Кроме того, это наверняка потребует строительства железнодорожной развязки в Бирюлёво. Поэтому предлагаю вот такую альтернативу, тем более что она решает дополнительные задачи (обслуживание Мытищ и Останкина).

Обязательное условие - кросс-платформенная пересадка на конечной "Марьина Роща", мы же не хотим чтобы народ массово пересаживался на КРЛ, а кросс-платформенная пересадка создать дополнительную привлекательность пересадки в Марьиной Роще. Кроме того, кросс-платформенная пересадка - почти что "полу-пересадка", особенно если после неё придётся ехать всего одну остановку, следовательно, можно предположить что новая линия уже имеет почти прямой доступ на Кольцевую линию.

[maskenhaft]

7 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

косность мышления  ("так не бывает" и пр. лабуда);

Или просто трезвый взгляд на вещи. К чисто подземной железнодорожной линии нужны еще как минимум чисто подземные тупики под длину 11-вагонной Иволги, причем не только для оборота, но и для обслуживания - или вы хотите ждать, пока первые утренние поезда приедут в лучшем случае от вокзала?

7 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Поэтому предлагаю вот такую альтернативу

И мы упираемся ООПТ по всей территории ВДНХ. Я бы тоже хотел пройти под ней напрямик, но увы - практически любой вариант приводит нас к тоннелю длиной больше 3 км, а значит, обязательному эваковыходу

7 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Обязательное условие - кросс-платформенная пересадка на конечной "Марьина Роща"

Кросс-платформа со станцией глубокого заложения с нуля, без предварительных заделов?

[MetroCAT Connector]

Ну и пусть будет эваковыход. Что в этом плохого?

Кросс-платформа в Марьиной Роще что, совсем никак? Или можно исхитриться? Если никак, то доступ на Кольцевую линию получится с препятствиями, соответственно - к станциям Новослободская, Павелецкая, Добрынинская, Парк Культуры, Киевская и Краснопресненская (для Белорусской, Комсомольской и Курской есть альтернатива в виде МЦД).

Либо надо строить очень сложный узел на Суворовской/Достоевской, дублируя при этом Люблинскую линию на протяжении одного перегона, чего здесь очень-очень не любят.

Edited May 24, 2023 by MetroCAT Connector

[Vlad]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

Ну и пусть будет эваковыход. Что в этом плохого?

Значит трассировку линии надо делать так, чтобы он оказался вне границы ООПТ.

Поэтому Троицкая линия проходит под Юго-Западным лесопарком и заказником Тёплый Стан не по самой прямой и короткой трассировке, а "виляет" в стороны, чтобы вентшахты оказались вне их границ.

Последняя была Бутовская линия под одноименным лесопарком, где планировалось разместить 3 вентшахты, но сократили до одной и всё равно стоял визг на весь город. И для этого пришлось изменить схему вентиляции станций и перегона, что несколько ухудшило от первоначальной расчетной. Хорошо что там на участке не были предусмотрены гермозатворы, иначе такой фокус не прошел бы...

[СНВ]

4 часа назад, maskenhaft сказал:

Или просто трезвый взгляд на вещи. К чисто подземной железнодорожной линии нужны еще как минимум чисто подземные тупики под длину 11-вагонной Иволги, причем не только для оборота, но и для обслуживания - или вы хотите ждать, пока первые утренние поезда приедут в лучшем случае от вокзала?

И мы упираемся ООПТ по всей территории ВДНХ. Я бы тоже хотел пройти под ней напрямик, но увы - практически любой вариант приводит нас к тоннелю длиной больше 3 км, а значит, обязательному эваковыходу

Кросс-платформа со станцией глубокого заложения с нуля, без предварительных заделов?

Ничто не мешает Собянину  менять статус ООПТ и строить, примеры есть.

[Max Matemaf]

4 часа назад, MetroCAT Connector сказал:

Либо надо строить очень сложный узел на Суворовской/Достоевской, дублируя при этом Люблинскую линию на протяжении одного перегона, чего здесь очень-очень не любят.

К Новослободской нельзя провести линию?

[Виноградовский]

2 часа назад, Max Matemaf сказал:

К Новослободской нельзя провести линию?

В округе Новослободской практически нет площадок для размещения как стройплощадки с шахтным комплексом, так и наклонного хода. За последние 30 лет все, что можно было снести и застроить, снесли и застроили. У Суворовской еще есть место и есть шахты. 

[Egorka]

52 минуты назад, Виноградовский сказал:

В округе Новослободской практически нет площадок для размещения как стройплощадки с шахтным комплексом

Есть небольшой парк на пересечении Селезнёвской и Краснопролетарской, но он примерно над местом пересечения тоннелей КЛ и СТЛ...

[Анатолий1977]

17 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

 

Поэтому предлагаю вот такую альтернативу, тем более что она решает дополнительные задачи (обслуживание Мытищ и Останкина).

 

Лучше эту альтернативу провести через метро "ВДНХ", а не "Ботанический сад", с выходом рядом с Центральным входом в ВДНХ. Во-первых, сделать пересадку с метро на трамвай (сейчас нужно пройти примерно 300 м), а маршрут трамвая №17 является самым загруженным в Москве. Во-вторых, чтобы толпа, идущая с метро к ВДНХ, не переходила по светофору Продольный проезд (а в праздники это еще более актуально).

Напрашивается пересадка на МЦК "Ростокино" в северной части станции с выходом к ТЦ "Европолис". Станция возле Ростокинского акведука и ул. Докукина, в принципе, тоже.

И как-то странно еще, что в районе телебашни до сих пор нет станции метро. Казалось бы, была возможность "Бутырскую" там сделать (зачем в небольшом Бутырском районе аж три станции метро?), но нет, сделали по западную сторону от ж/д Ленинградского направления. Может, там какие-то запреты на строительство метро, может, кто знает? Поэтому станцию лучше сделать на ул. Шереметьевская на пересечении с ж/д: северный павильон по одну сторону от ж/д, южный по другую.

Edited May 24, 2023 by Анатолий1977

[Vlad]

1 час назад, Анатолий1977 сказал:

И как-то странно еще, что в районе телебашни до сих пор нет станции метро. Казалось бы, была возможность "Бутырскую" там сделать (зачем в небольшом Бутырском районе аж три станции метро?), но нет, сделали по западную сторону от ж/д Ленинградского направления.

Продление ЛДЛ за Марьину Рощу:

 

[Max Matemaf]

3 часа назад, Egorka сказал:

Есть небольшой парк на пересечении Селезнёвской и Краснопролетарской, но он примерно над местом пересечения тоннелей КЛ и СТЛ...

[MetroCAT Connector]

4 hours ago, Анатолий1977 said:

Лучше эту альтернативу провести через метро "ВДНХ", а не "Ботанический сад", с выходом рядом с Центральным входом в ВДНХ. Во-первых, сделать пересадку с метро на трамвай (сейчас нужно пройти примерно 300 м), а маршрут трамвая №17 является самым загруженным в Москве. Во-вторых, чтобы толпа, идущая с метро к ВДНХ, не переходила по светофору Продольный проезд (а в праздники это еще более актуально).

Напрашивается пересадка на МЦК "Ростокино" в северной части станции с выходом к ТЦ "Европолис". Станция возле Ростокинского акведука и ул. Докукина, в принципе, тоже.

Пересадка на 17-й трамвай как раз не так уж актуальна если речь идёт о пути на север, он дублируется автобусами, а на Бабушкинской пересадка с метро есть. Для трамвая актуальна новая конечная в Ростокино, но это з арамками темы.

А вот метро в Ростокино должно располагаться так, чтобы обеспечить пересадку на обе линии электричек, это приоритетнее.

С учётом предыдущих замечаний даю второй вариант. На пл. Академика Люльки образуется пересадка на трамваи в Богородское, конечная на Суворовской/Достоевской кросс-платформенная.

[СНВ]

8 часов назад, Виноградовский сказал:

В округе Новослободской практически нет площадок для размещения как стройплощадки с шахтным комплексом, так и наклонного хода. За последние 30 лет все, что можно было снести и застроить, снесли и застроили. У Суворовской еще есть место и есть шахты. 

Если смотреть карту, то там есть места и не одно, и на Маяковской есть и на Новом Арбате с Новинским бульваром уж наверно найдётся при желании, как и на Киевской, там вон старый участок АПЛ Киевская-Александровский сад с путями до Площади Революции.

[maskenhaft]

Оформил в нормальную схему свое видение, с тремя вариантами центрального участка и возможного развития

На Ярославке все остается как раньше, две станции вдоль ул Проходчиков, затем пересадочная Лосиноостровская вдоль путей жд

Пересадки и на КРЛ, и на МЦК решил перенести на Ботанический сад, оставив на Владыкино лишь эваковыход – в противном случае получалось бы не имеющее смысла дублирование СТЛ, – затем через Петровско-Разумовскую в сторону Гражданской

Затем основной хордовый вариант идет через Динамо, Беговую и Шелепиху к Филевскому парку с пересадками на ФЛ и АПЛ, а оттуда самым логичным продлением видится Сколково по трассе, близкой к классическому четыреххордию - не прямо под Можайским шоссе, а по дуге через Давыдково

Промежуточная станция будет у Боткинской больницы, плюс если будет место - задел на пересечении со Звенигородским шоссе

Основной минус в том, что не будет пересадки на КЛ, меньший - что в стороне остается и (К)СЛ

 

Альтернативный вариант, все еще хордовый, но ближе к центру - все так же через Динамо на ул 1905 года и затем на Киевскую

Тут на месте все пересадки, но мне слабо понятно, куда линию можно развивать дальше

 

И уже не хордовый, а радиальный "на все деньги" - через Белорусскую и Патриаршие к Арбатской и Кропоткинской с возможной кросс-платформой с КСЛ

Но также куча возможных проблем, начиная от недовольства местных жителей (особенно на Патриарших) и заканчивая достаточной вероятностью не отмеченных на карте объектов ГО по трассе