Линия метро вдоль Ярославского шоссе

[СНВ]

3 часа назад, sir66 сказал:

Ну это категорически не так. МЦД очевидно нужны, там не такие уж нереальные интервалы прямо вот сейчас, например на Савеловском направлении имеем с 17:00 до 18:30 15 поездов (из которых 11 от Белорусской) + 3 алиэкспресса, это даже без экспрессов средний интервал 6-7 минут. Убран достовавший всех дневной перерыв в 2 часа с лишним. На этом же неправлении перестроено 3 остановки, 3 в состоянии пуска новой станции в течение года, построено несколько мостов и путепроводов. Ну а то, что вдруг денег не стало, то не Собянин виноват в общем то. Быстрее ли, медленнее - достроят.

А где там новые маршруты, направления ж/д построены, не скажите, они же используют старые, перерывов днём уже сто лет как не было по 2 часа, да и днём малый пассажиропоток совсем, люди  утром и вечером перемещаются в основном, а в это время интервалы и так были маленькие.  Лучше бы метро построили новые линии, а ж/д обновляли(модернизировали) потихоньку. Именно Собянин с двумя другими нашими товарищами и виноваты. Кстати, чего Собянин со своей командой не переехал в Коммунарку, он же так ратовал за перемещение туда органов власти, чиновников в эту инновационную столицу Новой Москвы...

Edited July 8, 2023 by СНВ

[Анатолий1977]

7 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Метро дублирует электричку. Причём в области. Смысл? Особенно в свете намечаемого D5?

Не вижу обоснования. 

А в Балашиху тогда какой смысл? Ещё и в Зеленоград через всё Подмосковье?

[Max Matemaf]

11 часов назад, Анатолий1977 сказал:

Линия всё время проходит вдоль ЖД, лучше подальше от неё отойти было

8 часов назад, sir66 сказал:

3 остановки

Это какие? Окружная, вроде бы Долгопрудная и что ещё?

[MetroCAT Connector]

В Балашиху смысл тянуть метро там, где но не дублирует элетричку.

В Зеленоград вообще не надо, разве что при продолжении этой безумной урбанизации. Я и от застройки Молжанинова, мягко выражаясь, не в восторге.

[Max Matemaf]

1 минуту назад, MetroCAT Connector сказал:

там, где но не

Ничего не понятно, но очень интересно

[MetroCAT Connector]

51 minutes ago, Max Matemaf said:

Ничего не понятно, но очень интересно

Слово "оно" не пропечаталось, получилось "но"..  

Edited July 8, 2023 by MetroCAT Connector

[sir66]

4 часа назад, Max Matemaf сказал:

Это какие? Окружная, вроде бы Долгопрудная и что ещё?

Новодачная, как же без нее.

10 часов назад, СНВ сказал:

А где там новые маршруты, направления ж/д построены, не скажите, они же используют старые, перерывов днём уже сто лет как не было по 2 часа, да и днём малый пассажиропоток совсем, люди  утром и вечером перемещаются в основном, а в это время интервалы и так были маленькие.  Лучше бы метро построили новые линии, а ж/д обновляли(модернизировали) потихоньку. Именно Собянин с двумя другими нашими товарищами и виноваты. Кстати, чего Собянин со своей командой не переехал в Коммунарку, он же так ратовал за перемещение туда органов власти, чиновников в эту инновационную столицу Новой Москвы...

Перерыв, признаю, отменили давно, я как то давно уже не езжу на электричках на регулярной осснове, поскольку живу в других местах уже. В свое время в 80е он меня сильно доставал. 😞

Новых направлений на МЦД, как я уже писал, быть не может ибо нет на них землеотводов, а новые маршруты - вот, например, МЦД4 соединяет Киевсеое и Горьковское направление, такого никогда не было. И вообще про направления:

Посмотерл расписание Савеловского вокзала 2016 года, так там в том же интервале 17:00-18:30 только 9 поездов (аэроэкспресс тогда на Савеловском вообще не останавливался) из которых только 4 были с Белорусского. Так что как бы маршрут Долгопрудный - Савеловский - Белорусский - Беговая и далее оно как бы есть, но фактически интервал более 25 минут в час пик это как бы его и нет, при том, что запрос на него безусловно был и есть, даже для меня, в свое время,  маршрут Новодачная - Белорусская, а позже Новодачная - Беговая был основным. И по интервалам видно, что они уменьшились в полтора раза и стали приемлемыми для городского таранспорта (то что было - 10 минут в час пик это, уж простите, неприемлемо совсем), а интервалы транзитных дальних даже в 3 раза сократились при том, что после окончания всех работ такими будет 100% поездов МЦД.

Модернизация.. Даже сейчас с пиаром и огромными вливаниями видно что потребуется лет 10, так бы и 30 лет "моденизировали" и 50.

[СНВ]

19 часов назад, Max Matemaf сказал:

Линия всё время проходит вдоль ЖД, лучше подальше от неё отойти было

Это какие? Окружная, вроде бы Долгопрудная и что ещё?

А зачем отходить подальше,  по Новомытищинскому в самый раз, там администрация, центральный парк, единственное, от ст. Мытищи    по Пионерской в Королёв и перед МКАДом чуть раньше пересекать ж/д  где-то в районе ст. Лось. Солнцевская идёт параллельно Киевскому направлению ж/д и близко по Боровскому шоссе и далее Мичуринскому проспекту, так почему здесь так нельзя. У нас МЦД идёт рядом с кольцевой метро.

Edited July 9, 2023 by СНВ

[СНВ]

15 часов назад, sir66 сказал:

Новодачная, как же без нее.

Перерыв, признаю, отменили давно, я как то давно уже не езжу на электричках на регулярной осснове, поскольку живу в других местах уже. В свое время в 80е он меня сильно доставал. 😞

Новых направлений на МЦД, как я уже писал, быть не может ибо нет на них землеотводов, а новые маршруты - вот, например, МЦД4 соединяет Киевсеое и Горьковское направление, такого никогда не было. И вообще про направления:

Посмотерл расписание Савеловского вокзала 2016 года, так там в том же интервале 17:00-18:30 только 9 поездов (аэроэкспресс тогда на Савеловском вообще не останавливался) из которых только 4 были с Белорусского. Так что как бы маршрут Долгопрудный - Савеловский - Белорусский - Беговая и далее оно как бы есть, но фактически интервал более 25 минут в час пик это как бы его и нет, при том, что запрос на него безусловно был и есть, даже для меня, в свое время,  маршрут Новодачная - Белорусская, а позже Новодачная - Беговая был основным. И по интервалам видно, что они уменьшились в полтора раза и стали приемлемыми для городского таранспорта (то что было - 10 минут в час пик это, уж простите, неприемлемо совсем), а интервалы транзитных дальних даже в 3 раза сократились при том, что после окончания всех работ такими будет 100% поездов МЦД.

Модернизация.. Даже сейчас с пиаром и огромными вливаниями видно что потребуется лет 10, так бы и 30 лет "моденизировали" и 50.

А зачем соединять Киевское и Горьковское направление, тем более в большой объезд и без Киевской?!!!! Там же АПЛ, 10 минут и вы на Курской. Да ещё МЦД 4 идёт всего в одной станции от кольцевой метро на большом участке. А ещё у нас запустили МЦК, построили БКЛ.

Edited July 9, 2023 by СНВ

[MetroCAT Connector]

11 hours ago, СНВ said:

А зачем соединять Киевское и Горьковское направление, тем более в большой объезд и без Киевской?!!!! Там же АПЛ, 10 минут и вы на Курской. Да ещё МЦД 4 идёт всего в одной станции от кольцевой метро на большом участке. А ещё у нас запустили МЦК, построили БКЛ.

• Чтобы можно было пересесть на вашу МэЦэКу.
• Чтобы можно было пересесть на D1.
• Чтобы можно было доехать до Белорусской и Савёловской (да и до Каланчёвской и просп. Сахарова тоже).
• Чтобы можно было пересесть на ТКЛ и доехать, например, до Пушкинской или Кузнецкого моста.

Продолжать?

[sir66]

17 часов назад, СНВ сказал:

А зачем соединять Киевское и Горьковское направление, тем более в большой объезд и без Киевской?!!!! Там же АПЛ, 10 минут и вы на Курской. Да ещё МЦД 4 идёт всего в одной станции от кольцевой метро на большом участке. А ещё у нас запустили МЦК, построили БКЛ.

Ну мало ли что где построили, Вы думаете пассажирам тае интересно ехать с кучей пересадок? А D4 она как раз почти идеальна, ее полукольцо имеет достаточно удобные и быстрые пересадки почти на все линии метро и обеспечивает очень удобные маршруты для тех, кому надо в центр, на север,  скверо-запад и северо-восток Москвы с единственной пересадкой. D4 она одна такая уникальная получается, не все линии метро имеют столь хорошую связность. Связность будет с АПЛ (да, нормальная только на Курском),  БКЛ, и ЛДЛ в 2х местах, с Кольцеыой, КРЛ, АПЛ, ЗЛ, СЛ, СТЛ, СолЛ, Калининской и  даже  с ФЛ, плюс связность с D1, связь в двух концах с МЦК, и даже связь с D3. Появляется прямой маршрут Сколково - Сити. Это просто чудо, а не линия.

Edited July 9, 2023 by sir66

[СНВ]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

• Чтобы можно было пересесть на вашу МэЦэКу.
• Чтобы можно было пересесть на D1.
• Чтобы можно было доехать до Белорусской и Савёловской (да и до Каланчёвской и просп. Сахарова тоже).
• Чтобы можно было пересесть на ТКЛ и доехать, например, до Пушкинской или Кузнецкого моста.

Продолжать?

Это всё можно сделать без МЦД, да и линия метро лучше, она решает намного больше, а это МЦД одни минусы.

[СНВ]

1 час назад, sir66 сказал:

Ну мало ли что где построили, Вы думаете пассажирам тае интересно ехать с кучей пересадок? А D4 она как раз почти идеальна, ее полукольцо имеет достаточно удобные и быстрые пересадки почти на все линии метро и обеспечивает очень удобные маршруты для тех, кому надо в центр, на север,  скверо-запад и северо-восток Москвы с единственной пересадкой. D4 она одна такая уникальная получается, не все линии метро имеют столь хорошую связность. Связность будет с АПЛ,  БКЛ, и ЛДЛ в 2х местах, с Кольцеыой, КРЛ, АПЛ, ЗЛ, СЛ, СТЛ, СолЛ, Калининской и  даже  с ФЛ, плюс связность с D1, связь в двух концах с МЦК, и даже связь с D3. Появляется прямой маршрут Сколково - Сити. Это просто чудо, а не линия.

МЦД 4 настоящий идиотизм, бестолковая трата средств, добавляются пересадки уже сразу, ещё не доезжая до кольцевой метро, приходится пересаживаться, резко увеличивается время в пути, а так же интервалы движения электричек возрастают.  Связность с Белорусским направлением надо было делать между станциями Одинцово и Внуково, от Сколково до Сити и так есть маршрут, к чему его приплели. 

[Egorka]

14 часов назад, СНВ сказал:

интервалы движения электричек возрастают

🤣🤣🤣

Что вообще тут происходит? 🙂 

Да, первоначальная трассировка Д4 была лучше, бесспорно. Вариант Апрелевка-Королёв как раз заменял бы так и не реализованную Солнцевско-Мытищинскую линию. Но специально-обученные решили иначе, что ж теперь... Пусть так, чем никак. Напомню, что ничего невозможного нет, и когда-нибудь до кого-нибудь из "властных хмырей" дойдёт, как надо было строить. Тогда и будут эту лажу разруливать. А пока не кипишуйте на пустом месте лишний раз. Всё идёт по плану, как говорится 😉

P. S. А всего-то нужен один "маленький" тоннельчик между Марьиной Рощей и Москвой-3, вместо пресловутого дорогущего глубокого ввода от Павелецкой. Тогда сразу Д2, Д4 и Д5 станут адекватными по трассировке 😎

[sir66]

20 часов назад, СНВ сказал:

МЦД 4 настоящий идиотизм, бестолковая трата средств, добавляются пересадки уже сразу, ещё не доезжая до кольцевой метро, приходится пересаживаться, резко увеличивается время в пути, а так же интервалы движения электричек возрастают.  Связность с Белорусским направлением надо было делать между станциями Одинцово и Внуково, от Сколково до Сити и так есть маршрут, к чему его приплели. 

Вы все время говорите какими то лозунгами и делаете абсолютно никак необоснованные заявления. Пересадка до кольцевой никак не может существенно увеличить время поездки, поскольку скорость метро и городской электрички примерно одинаковые. А вот сэкономить время может, если пересаживаетесь вы сразу на нужную Вам линию. И тем более если Вам ехать не в центр и вы уже на нужной стороне. Про интервалы движения я вам привел конкретные цифры по Савеловскому направлению, Вы их проигнорировали и продолжаете вещать про "увеличившиеся интервалы". Что же касается связности через Одинцово я вообще не понял мысли, вроде как это никак внутригородскую связность не увеличит и вообще это не самоцель. (убрал про Сколково, с этим был неправ)

Edited July 10, 2023 by sir66

[Egorka]

4 минуты назад, sir66 сказал:

Между Сколково и Сити сейчас нет путей без пересадок

Чего-чего? А Д1 куда делся?

[MetroCAT Connector]

18 hours ago, СНВ said:

Это всё можно сделать без МЦД, да и линия метро лучше, она решает намного больше, а это МЦД одни минусы.

Общие фразы ни о чём засоряют форум. Сказал - обоснуй.

4 hours ago, Egorka said:

🤣🤣🤣

Что вообще тут происходит? 🙂 

Да, первоначальная трассировка Д4 была лучше, бесспорно. Вариант Апрелевка-Королёв как раз заменял бы так и не реализованную Солнцевско-Мытищинскую линию. Но специально-обученные решили иначе, что ж теперь... Пусть так, чем никак. Напомню, что ничего невозможного нет, и когда-нибудь до кого-нибудь из "властных хмырей" дойдёт, как надо было строить. Тогда и будут эту лажу разруливать. А пока не кипишуйте на пустом месте лишний раз. Всё идёт по плану, как говорится 😉

P. S. А всего-то нужен один "маленький" тоннельчик между Марьиной Рощей и Москвой-3, вместо пресловутого дорогущего глубокого ввода от Павелецкой. Тогда сразу Д2, Д4 и Д5 станут адекватными по трассировке 😎

То есть Павелецкая так и остаётся тупиком? А Горьковское направление куда?.

Ваша адекватная линия даст прямую связь Мытищ и Королёва с Белорусской и Савёловской и далее по сути всё. Я сам когда-то так предлагал, пока не начали строить так как строят, теперь вынужден учитывать нынешние реалии.  Эта сеть линий и маршрутов напоминает миску спагетти, потянули здесь - потянулось в разных других местах...

[Egorka]

13 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

адекватная линия даст прямую связь Мытищ и Королёва с Белорусской и Савёловской и далее по сути всё

Пересадок (возможно, кроссплатформенных) на всём протяжении линии от Мытищ до Маленковской на Д5 по старой трассе не достаточно?

16 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

А Горьковское направление куда?

Горьковское - к Д2 от Нахабино.

17 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Павелецкая так и остаётся тупиком?

А тут есть время подумать, пока этот глубокий ввод строится. Либо всё туда же к Мытищам, чтоб все 3 хвоста были отдельными линиями, либо к савёловскому направлению до Шереметьева. Варианты есть, специально-обученные знают.

[sir66]

3 часа назад, Egorka сказал:

P. S. А всего-то нужен один "маленький" тоннельчик между Марьиной Рощей и Москвой-3, вместо пресловутого дорогущего глубокого ввода от Павелецкой. Тогда сразу Д2, Д4 и Д5 станут адекватными по трассировке

Тут я что то совсем не понял идеи. А как на метро пересадку то делать? Я на самом деле  пепехвалил D4, там есть 2 пересадки, которые номинальные, на АПЛ на Парке Победы и на БКЛ и ЛДЛ на Марьиной роще. И там и там около 500 метром пешком, это не пересадка. Но у D4 до и после Марьиной рощи есть по 3 другие пересадки на метро, а тут Марьина роща получается первой, дальше только Савеловская. Вы реальноо предлагаете все Мытищи пустить через Савеловский вокзал? Что то мне кажется, что эта идея не найдет поддержки. А если делать подземные станции на Рижской и на Марьиной роще вориант получается по сложности сравнимым с тем что сейчас предлагают для D5.

 

2 часа назад, Egorka сказал:

Чего-чего? А Д1 куда делся?

Да, непоав. Перепутал со Сколково Мещерская. Сорри.

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

Ваша адекватная линия даст прямую связь Мытищ и Королёва с Белорусской и Савёловской и далее по сути всё. Я сам когда-то так предлагал, пока не начали строить так как строят, теперь вынужден учитывать нынешние реалии.  Эта сеть линий и маршрутов напоминает миску спагетти, потянули здесь - потянулось в разных других местах...

В том то и дело, что связность вроде бы появляется, но нормальная пересадка на метро получается очень далеко, 

1 час назад, Egorka сказал:

Пересадок (возможно, кроссплатформенных) на всём протяжении линии от Мытищ до Маленковской на Д5 по старой трассе не достаточно?

А у D5 по старой трассе были какие то пересадки раньше Электрозаводской?

[Egorka]

17 минут назад, sir66 сказал:

А у D5 по старой трассе были какие то пересадки раньше Электрозаводской?

Неее, не тот Д5, который в обход центра, а тот, который напрямую через Каланчёвскую (хотя может там это был Д6)...

20 минут назад, sir66 сказал:

Вы реальноо предлагаете все Мытищи пустить через Савеловский вокзал?

Вы реально не читаете текст в посте 😉 Кроссплатформы для линии из Щёлково как раз для того, чтобы без особых трудностей попасть к Рижской-Каланчёвской-Курской и т.д

[sir66]

10 минут назад, Egorka сказал:

Вы реально не читаете текст в посте 😉 Кроссплатформы для линии из Щёлково как раз для того, чтобы без особых трудностей попасть к Рижской-Каланчёвской-Курской и т.д

Вс е равно ничего непонятно, в Вашем посте не было ничего не про какую линию из Щелово, что это за линия?

 

11 минут назад, Egorka сказал:

Неее, не тот Д5, который в обход центра, а тот, который напрямую через Каланчёвскую (хотя может там это был Д6)...

Как  я понимаю, там просто нет места для еще 2х путей и на Каланчевской и дальше.

[Max Matemaf]

1 минуту назад, sir66 сказал:

Как  я понимаю, там просто нет места для еще 2х путей и на Каланчевской и дальше.

D4: Апрелевка - Болшево(Щёлково)
D2: Нахабино - Железнодорожная
D5: Пушкино - Подольск, если я правильно понял

[Egorka]

24 минуты назад, sir66 сказал:

Как  я понимаю, там просто нет места для еще 2х путей и на Каланчевской и дальше.

Я вот про какую схему. В приближении к текущему состоянию дел можно рассматривать разные вариации, но это изначально было более адекватной альтернативой.

[sir66]

В 04.07.2023 в 21:38, СНВ сказал:

Большая разница между ж/д и метро, ж/д в городе хуже во всём, оно доставляет неудобства, банально, вы передвигаетесь по улицам пешком или на наземном транспорте, ж/д находится на поверхности, оно разделяет город, делает его менее доступным, и да, ж/д и так было в городе достаточным, а вот с метро у нас проблемы, его не хватает. А в целом вся градостроительная политика провальная, с приходом новой команды не только в Москве, но и в целом в стране.

Линии ЖД в городе существуют исторически, новые землеотводы для МЦД если и выделяются то только под станции и под организацию стыковочных веток, все остальное развитие происходит в землеотводах существующих дорог. Так что ухудшить связность городских районов МЦД никак не могут, а в реальности даже улучшают, поскольку строительство МЦД подразумевает и строительство давно уже нужных путепроводов и переходов ЖД. Те же станции МЦД одновременно являются достаточно удобными и комфортными переходами во многих случаях. Железных дорог в городе много, но их приспособление  для городского движения и строительство дополнительных путей это отдельный и необходимый процесс. Если гоыворить об удлобстве, так я Вам миогу сказать, что очень многих людей напрягает длительное пребывание под землей в условиях постоянного шума и окружения толпой. Метро это такой "Метрополис" Фрица Ланга.

Edited July 11, 2023 by sir66

[СНВ]

10 часов назад, Egorka сказал:

🤣🤣🤣

Что вообще тут происходит? 🙂 

Да, первоначальная трассировка Д4 была лучше, бесспорно. Вариант Апрелевка-Королёв как раз заменял бы так и не реализованную Солнцевско-Мытищинскую линию. Но специально-обученные решили иначе, что ж теперь... Пусть так, чем никак. Напомню, что ничего невозможного нет, и когда-нибудь до кого-нибудь из "властных хмырей" дойдёт, как надо было строить. Тогда и будут эту лажу разруливать. А пока не кипишуйте на пустом месте лишний раз. Всё идёт по плану, как говорится 😉

P. S. А всего-то нужен один "маленький" тоннельчик между Марьиной Рощей и Москвой-3, вместо пресловутого дорогущего глубокого ввода от Павелецкой. Тогда сразу Д2, Д4 и Д5 станут адекватными по трассировке 😎

Первоначально метро надо было строить, раз уж в Сити зарулили Солнцевскую. Никто ничего разруливать не будет, про когда-нибудь в будущем, уже слышали не один десяток лет, так вот построили  да не то, только хуже сделали.