D5 Ярославское направление МЖД — реконструкция

[Vlad]

чтото я не вижу тут депо-не покажите?

В Сен-Дени там депо, севернее.

[MIKLE]

В Сен-Дени там депо, севернее.

 

Так у нас тоже москва-2 недалеко...

[vlad_svd]

чтото я не вижу тут депо-не покажите?

Вопрос на засыпку - сколько главных путей приходит в тупики Gare du Nord?

Внимание - правильный ответ - 4+4 (4 пути на Сен-Дени и 4 на Обервиль и оборот у этих групп путей - независимый (по сути это две независимые 4-х-путные линии), а перед вокзалом еще и разноуровневая развязка именно чтобы избежать кучи враждебностей).

Все потому, что делать больше делать и смысла нет - враждебности в горловинах съедят рост пропускной способности.

Вы еще хилую картинку прислали - могли бы и Франкфурт или Мюнхен Hbf, там тупиков будет сильно побольше

Вот только на Ярославке никто не собирается разводить оборот пушкинских и монинских путей.

Впрочем сейчас нам в очередной раз раскажут про то что комсомольская недогружена

это кто вам такое говорил?

[Кошкин]

я все-таки не понимаю, зачем строить новые и новые пути. туда-обратно, обычные-ускоренные - это понятно. итого 2*2=4 штуки.

дальше то почему бы не повысить пропускную способность имеющихся? почему электрички - это 10 пар в час, а метро - почти 40? это же запас ПС в четыре раза!

[vlad_svd]

почему электрички - это 10 пар в час, а метро - почти 40?

Сколько времени стоит поезд в метро на конечной станции? А на вокзале?

На двупутке, в принципе, можно пропустить 12 пар, ну с нормальной СЦБ, отсутствием идиотских ограничений по прибытию на тупиковый путь, короткой горловиной и нормальным ПС - 15-18.

Дальше нужно уже организовывать оборот после платформы

[MIKLE]

Вот только на Ярославке никто не собирается разводить оборот пушкинских и монинских путей.

 

А причём здесь пушкино-монино? Причём здесь вообще тупики? вы извините смешали в одну кучу всё подряд.

 

Кроме косности РЖД оборот с интервалом 5 минут на манер метро(бригада ждёт у хвоста, сдающая за время между оборотом идёт в хвост) наладить не мешает ничего. Строить мифическое депо для этого не нужно.

 

 

это кто вам такое говорил?

 

Вы и неоднократно. Доказывать вам лично чтото на тему пасспотоков более не собираюсь.

[Кошкин]

Дальше нужно уже организовывать оборот после платформы

получается проблема в том, что нет 500 метров на Комсомольской? то есть например для Ленинградки на Рижской или на Каланчевской (на 3-м и 4-м пути) можно оборачивать намного больше составов? а Ярославские поезда туда не загнать? или на Электрозаводскую?

 

и вообще поясните пожалуйста, про оборот после платформы. Допустим за станцией X есть оборотные тупики. Построим там платформы, и назовем это станцией X+1. Тогда оборот по ней будет такой же как по станции X? а разница будет только в том, что не будет разделения на платформы посадки и высадки? так надо просто сделать у каждого тупика выход на обе стороны и двери пошире, хотя бы как в Ласточках

Edited September 24, 2015 by Кошкин

[vlad_svd]

Вы и неоднократно.

Поздравляю, вас, господин, соврамши.

Пруф в студию, где бы я говорил, что Комсомольская недогружена

А причём здесь пушкино-монино?

Перечитайте написанное еще три раза. Может тогда поймете.

Доказывать вам лично чтото на тему пасспотоков более не собираюсь

Ну и слава богу

так надо просто сделать у каждого тупика выход на обе стороны и двери пошире

И научиться выезжать так, чтобы не пересекаться в горловине с поездом, прибывающим по другому пути

Edited September 24, 2015 by vlad_svd

[Кошкин]

И научиться выезжать так, чтобы не пересекаться в горловине с поездом, прибывающим по другому пути

а оборотные тупики на двух уровнях расположены? а Выхино?

[MIKLE]

И научиться выезжать так, чтобы не пересекаться в горловине с поездом, прибывающим по другому пути

 

внимание вопрос. как враждебность маршрута зависит от времени стояники.

[Кошкин]

наверное никак))

мне кажется, важнее время пересечения перекрестка. электричка - 240 метров - так что это наверное целая минута. при цикле в 6 минут мне кажется разойтись можно.

но вообще непонятно. неужели за 6 минут нельзя подъехать к станции, высадить пассажиров, посадить новых и уехать обратно?

[MIKLE]

неужели за 6 минут нельзя подъехать к станции, высадить пассажиров, посадить новых и уехать обратно?

 

При наличии готовой бригады в хвосте и перрона с обоих сторон либо при не очень большом трафике(встречный против шерсти-полтора человека, а по шерсти половина сошла на Северянине)-можно. Спутники оборочивают менее чем за 15 минут с переходом бригады и опусканием-подъёмом токоприёмников. Кстати фрязинскую 18.10(которую на половину набивают подлипки) оборачивают минут за 10, но там как раз проблема приехавшим выйти, так как электричку берут штурмом-уж больно она удобная для мытищь-подлипок-болшево(как и утреняя на пол восьмого).

 

Но нужно слишком много всего изменить, а ржд к сожалению кроме ограничений скорости больше ничего не делает.

Edited September 25, 2015 by MIKLE

[vlad_svd]

как враждебность маршрута зависит от времени стояники

Действительно интересно. Ответ, наверно, там же, где и тайна происхождения 50 тыс. в час, пересаживающихся в утренний пик с Ярославского направления на МКЖД

[Горец]

Но нужно слишком много всего изменить, а ржд к сожалению кроме ограничений скорости больше ничего не делает.

Ограничения скорости, наверное - это тоже неплохо, потому что железная дорога - всё же не метро, хотя тут уже были и такие сравнения.

ПТЭ действительно кровью написаны, и любое уплотнение графика и сокращение интервалов между пересечением стрелки двумя поездами повышает риск катастрофы. Электрички с Ярославского и так отправляются каждые 6 минут, а одновременно еще и прибывают. Наверное, действительно единственный нормальный и безопасный путь решения проблемы - каким-то образом организовать дополнительные пересадки на этом направлении на метро. Что Вы предлагали по Северянину, стерев две клавиатуры, вкратце?

[Кошкин]

ПТЭ действительно кровью написаны, и любое уплотнение графика и сокращение интервалов между пересечением стрелки двумя поездами повышает риск катастрофы

по-моему ссылки на кровь из докомпьютерной эпохи - это оправдания беспомощности - сегодня все могут видеть полную картину в реальном времени.

ну как можно устроить столкновение двух электричек на скорости 60 км/ч идущих в одном направлении с интервалом в три минуты (то есть в три километра)? или на перекрестке в горловине вокзала, который каждые 3 минуты пересекает электричка (то есть с 6-минутным циклом).

на высокоскоростных линиях и то аварии единичны, и то резонанс вызывают не они сами, а жертвы (что на 60 км/ч еще надо суметь получить).

 

при этом речь не идет о повышении скорости, поскольку она не имеет отношения к пропускной способности линии (можно конечно разделить линию на большие участки (километров по пять) и запретить находиться на одном участке двум электричкам, но зачем?)

Edited September 25, 2015 by Кошкин

[vlad_svd]

на высокоскоростных линиях и то аварии единичны

с жертвами - за все время во всем мире - только одна единственная была в Вэньчжоу.

[smatron]

ну как можно устроить столкновение двух электричек на скорости 60 км/ч идущих в одном направлении с интервалом в три минуты (то есть в три километра)? или на перекрестке в горловине вокзала, который каждые 3 минуты пересекает электричка (то есть с 6-минутным циклом).

Так-же как можно поймать тупиковую призму на скорости ~ 5 км/ч. При этом полностью заблокировать один из тупиков Павелецкого вокзала.

 

На высокоскоростных линиях и то аварии единичны

С жертвами - за все время во всем мире - только одна единственная была в Вэньчжоу.

Это если только столкновения брать. А так - немцы (Эшеде) и испанцы (Сантьяго-де-Компостела) с вами не согласятся.

Edited September 26, 2015 by smatron

[MIKLE]

Это если только столкновения брать. А так - немцы (Эшеде) и испанцы (Сантьяго-де-Компостела) с вами не согласятся.

 

Ну долбанутый машинист и явный косяк проектировщиков-это разные вещи. Речь шла об постоянном ужесточении скоростей на подходах к тупикам и платформам, при том что основания высосаны из пальцы-см питерскую самобеглую электричку.

 

 

по Северянину, стерев две клавиатуры, вкратце?

 

Профильная тема

 

Формулировкуи тут и тут и там немного далее оффтопичный дискусс.

 

Всё фактически упирается в то что реальных оценок пасспотоков нет. Те что есть официальные-явно занижены. причём в разы, причём будучи припёртыми к стенке-сознаются что наврали. Вокруг этого и сырбор.

Edited September 26, 2015 by MIKLE

[vlad_svd]

А так - немцы (Эшеде) и испанцы (Сантьяго-де-Компостела)

И где там нашли ВСМ? Напомню, автор говорил о

высокоскоростных линиях

 

реальных оценок пасспотоков нет

Не надо собственные заблуждения представлять как истину в высшей инстанции

Те что есть официальные-явно занижены. причём в разы

Да-да, вы так и не сказали, куда ваши незаниженные деваются на Комсомольской.

 

 

сознаются что наврали

Не надо собственные заблуждения представлять как истину в высшей инстанции

Edited September 26, 2015 by vlad_svd

[MIKLE]

Не надо собственные заблуждения представлять как истину в высшей инстанции

 

Документ выложен.

 

Обсуждать вот этот документ в котором паспотоки на участках примыкающих к северянину наименьшеие на всём кольце(вместо с парой мест с +/-такимже потоками)-бессмысленно-это ЗАВЕДОМЫЙ подлог. Никакими опечатками и неучётом его обосновать нельзя. Крупнейший радиус с крупнейшей парностью поездов-и минимальный трафик по кольцу на этом участке.

 

Это-заведомый подлог.

Edited September 26, 2015 by MIKLE

[vlad_svd]

Документ выложен.

Чем-то не устраивает?

[MIKLE]

Чем-то не устраивает?

 

Тем что факт занижения потоков в разы признан на бумаге с синими печатями. Это был редерикт из СК, так что думаю на карандаш этих товарищей которые допускают "технические ошибки" в тендерной документации взяли.

 

Хотя вспоминая разговор с главным архитектором МКМЖД-видимо нет. придётся собирать фактуру в одну кучу и писать ВВП. А то опять застроят всё бизнесцентрами, а народ мучиться будет как на павелецкой. Видимо пока ВВП не приедет и не посмотрит лично на происходящей на выходе с Ярославского утром-ничо не поменяется.

Edited September 26, 2015 by MIKLE

[vlad_svd]

писать ВВП

Лучше в ООН. Или сразу спортлото

[MIKLE]

Лучше в ООН. Или сразу спортлото

 

Кто доживёт-тот увидит (с)

[Vlad]

Это-заведомый подлог.

В вашей приведенной бумажке черным по белому написано, что цифры взяты - только объем загрузки ТПУ с Ярославского направления МЖД. Даже если считать, что на Северянине загружаются 100% новых пассажиров, пересевших с Ярославского направления - это дает 10503 пассажира.

И на минуточку: "ТПУ Ярославская - ТР+ТР+П+ЖД". Если непонятно - это трамвай, троллейбус, пешеходный подход и железная дорога. НИиПИ сложили эти ТР+ТР+П+ЖД и получилась цифра 39,7/46,2 (цифры сопоставимы с ТПУ Окружная - всего по ТПУ на прогноз 42,7, МКЖД - 11,6, а там еще и станция метро будет).

 

Откуда "Ярославская может сгенерить 40-50 тысячь в час и более только с радиуса на кольцо(в утренний час пик)" как не высосанное из пальца?