D5 Ярославское направление МЖД — реконструкция

[MIKLE]

Откуда "Ярославская может сгенерить 40-50 тысячь в час и более только с радиуса на кольцо(в утренний час пик)" как не высосанное из пальца?

 

Так это только начало-они сначала ВЕСЬ пересадочный трафик во все стороны писали как 7-11-15тыс.ч/час, при том что для рязанской где вся коммерция согласована чесно написали 100к. А это чтото около того что сейчас даёт северянин как есть если посчитать Тм и Тб. При том, что, как я уже устал писать, половина или более поездов там вообще не останавливается впринципе-2/3 трафика тупо едет мимо. При этом они писали 15к как мксимум на расчётный срок и далее. Так что подлог есть - они сами признались.

 

 

Теперь про потоки.

 

Если же речь про расчётный срок-то там после реконструкциии пути запректировано как минимум 300 пар, за пределами расчётного срока при шести путях-и больше можно. Возить-есть кого-сегодня предел провозной способности превышен.

 

Вот и считайте. Пиковые 35-40штук в грузовом пошёрстном направлении/пар всего на 10 вагонов в среднем(а могут ведь и реконструировать под 14) на 200-250ч на вагон. 200-250 это в среднем бо в головные под 300 набивается(я на 5-м десятке в тамбуре эр-2 сбился и плюнул, считал когда ездил бескудниково-тимирязевка, это узкий тамбур эр-2, бывало что нехватало сил влезть, на ярике я в тамбурах не езжу бо от конечной до конечной или межпик, ехать в тамбуре ради проверки устного счёта до ста извините неохота), первые 2-3 минуты после открытия дверей можно даже не вставать-выходят тамбура и оголовки проходов.

 

За пределами расчётного срока(а это обязаны считать если там есть рост) с учётом застройки и дальнейшей борьбы с автотранспортом с одной стороны и роста парности и снижения давки с другой-я даже считать не возьмусь. Там просто много. Сегодня энная часть едет на авто и автобусах на ВДНХ/Щелчёк/Медведково - кто куда. Дальше-как я уже писал-замкнутый круг-рост парности-сниждение населённости-рост удобства-рост пасспотока-рост парности и далее по кругу.

Будет-существенно более чем сейчас потому что сейчас везётся столько сколько влазит. Вот оттуда и 50к пересадочного трафика если всё сделать в лучшем виде. Да 1/2. НО это реальный ориентир потому что пересадка на Комсомольской более 10 минут в пик(снимут с яросласвского-но добавятся итоги реконнструкции двух других радиусов+ВСМ и прочая), а из хвоста я както полчаса шёл(после чего написал заяву, сдвинул график и стал ездить не на проходящей). Поэтому Северянин-ДЦ и Северянин-Площадь Гагарина- и ВСЁ что ближе-поедут/могут поехать через кольцо. Через комсомольскую-только центр и юг сокольнической линии.

 

 

Сегодня приезжает 13 поездов за полчаса-перемножить три цифры можно и в уме. А нас уверяют что с учётом казанского и ленинградского с трамваями и прочим на комсомольской всего 40к. Хотя ТОЛЬКО через тоннель Ярославский-Комсомольская идёт примерно столько, может 30. А там ещё три входа.

 

Поэтому как считают и чё пишут-мне малоинтересно. Враньё от и до. С учётом что на вранье пойманы-веры официальной статистике нет и точка, обсуждать бессмысленно.

 

Както так.

 

ЗЫ если у меня с арифметикой плохо-пусть Леон пересчитает. Он там ездит-может дать б.м. верную оценку а не сколько устраивает застройщика.

 

ЗЫЫ Пока ходил-вспомнил ещё один момент. Даже если не рассматривать рост абсолютных объёмов итого(а он будет и немалый)-рост провозной способности приведёт к сужению пика и пиковая интенсивность вырастет даже в сферовакумной сиуации тогоже числа пассажиров. А того-же-не будет. Будет много больше. Соответсвеннно в пик речь может идти о 40-50 парах поездов И это ещё одна причина почему хотябы 10% в пик нужно оборачивать по Северянину-Яросласвкий столько не вытянет никак.

Edited September 27, 2015 by MIKLE

[MIKLE]

цифры сопоставимы с ТПУ Окружная - всего по ТПУ на прогноз 42,7, МКЖД - 11,6, а там еще и станция метро будет).

 

Вот кстати хороший пример, который демонстрирует что цифры мягко говоря отфонарные.

 

Во первых-естественно народ поедет не метре кроме тех кому СОВСЕМ рядом по МКМЖД.

 

На Ярославском радиусе других метро нет и не предвидится.

 

А теперь берём и сравниваем парность Савёловского( с Ярославским. Вопрос-почему столько же получается? Хотя пасспотоки отличаются почти вчетверо

 

Ответ прост -потому что в качестве базового сценария принят существующий-без переноса Лосиноостровской с остановками всех спутников и ускоренных электропоездов на ней. То есть тупо взяли [типа] данные турникетов(см выше про комсомольскую), помножили на рост парности 300/240 и получите распишитесь. Они видители озабочены разгрузкой Ярославского радиуса и Комсомольской. Настолько озабочены что Савёловский радиус после пересадки на метро даёт столькоже сколько Ярославский.

 

Вы там про какието сантиметры с трамваем которые болгаркой ободрать можно писали что это подлог. Тогда что это? Сабботаж? Диверсия? Когда такие потоки загоняют в ходынку на Комсомольской...

[Кошкин]

MIKLE, у меня хоть и техническое образование, но то, что вы пишете - непонятно, видимо пропущены существенные моменты (которые вы считаете очевидными "для тех, кто в теме"). а жаль, возможно ценная информация пропадает.

Edited September 27, 2015 by Кошкин

[MIKLE]

MIKLE, у меня хоть и техническое образование, но то, что вы пишете - непонятно, видимо пропущены существенные моменты (которые вы считаете очевидными "для тех, кто в теме"). а жаль, возможно ценная информация пропадает.

 

Какие, например? Что на Ярославском радиусе живёт больше миллиона только вне Москвы и никаких альтернатив кроме конечной нет? Что сейчас Северянин-заштатная станция, а псевдозонной сделана Лосиноостровская от которой до метро три остановки автобуса?

 

ЧТо на северовостоке изза наличия Лосиного Острова и Дзержинки(дивизия не то ВВ не то КГБ в Балашихе стоит и обеспечивает безопасность Москвы и области), а также сплошной жилой застройки Щёлковского шоссе на протяжении ~10км НИКАКИХ альтернативных видов транспорта между Яросласвким и Горьковским Шоссе и радиусами НЕТ и НЕ БУДЕТ.

 

Что на комсомольскую приезжает ещё и Казанский и Октябрский радиусы? Что планов громадьё на Сапсан и ВСМ? Но всё это приезжает в давку на комсомольской где у эскалаторов чуть ли не драки перманентные?

 

Это всё азбучные истины для миллионов человек. Об этом не знают только ЛПР М, МО и транспортных шарашек. Главный архитектор МКМЖД(фамилию не помню) в дискуссии на афтепати назвал спутники премиальным транспортом(имея ввиду что его не стоит рассматривать вообще). Он видимо не в курсе что мимо Северянина спутники идут с интервалом ~10 минут с народом стоящим в тамбурах, а там ведь ещё хитрые типа простые электрички которые идут после мытищь без остановок вообще(ибо некуда девать трафик ввиду отсутствия метро кроме как на конечной), и в них битком ещё до подхода к болшево/пушкино. Как в них набиваются-это надо видеть-это ведь "бесплатный" спутник только лучше спутника-из подлипок или строителя за 20 минут до ярославского. Дегунино-отдыхает, хотя они и круче бескудниковских

 

Бирюлёво, Балашиха, НМ, Выхино и прочие-это фигня на постном масле по сравнению с транпортными проблемами северовостока Москвы и МО. В Балашихе всё решается одной развязкой и ростом парности. В остальных местах-аналогично. А что делать когда у вас всё бирюлёво в полном составе включая грудничков и неходячих в пик выходит из дому и приезжает в Москву-вот это проблема. Особенно если нужно както уважить пассажиров ВСМ а не ломать непуганым неженкам рёбра в застенках подземелий.

 

Кто хочет АДЪ - пожалуйте на Ярославский->Комсомольскую в час пик в первый рабочий день НГ. Там ад даже по мерками привыкших к нему.

 

------------------------------

У нас тут промышленный район был ещё до того как на люберецкие поля говноколлектор протянули и начали строить окябрьскую жд. Ткацкие фабрики всю гражданскую простояли-ни одного стекла не выбили.

Edited September 28, 2015 by MIKLE

[Кошкин]

до сюда понятно. дальше нет

Как в них набиваются-это надо видеть-это ведь "бесплатный" спутник только лучше спутника-из подлипок или строителя за 20 минут до ярославского. Дегунино-отдыхает, хотя они и круче бескудниковских

А что делать когда у вас всё бирюлёво в полном составе включая грудничков и неходячих в пик выходит из дому и приезжает в Москву

и еще там у вас спор был относительно объемов пассажиропотока на комсомольской и выхино

[MIKLE]

и еще там у вас спор был относительно объемов пассажиропотока на комсомольской и выхино

 

Стоять в створе тоннеля Ярославский-Комсомольская и считать я никому не запрещаю.

 

Равно как и пройти квест-влезь в вышеуказанные электрички в мытищах. Или вылезть в подлипках или где там.

Edited September 28, 2015 by MIKLE

[Кошкин]

так сколько привозят за час на комсомольскую 22 электрички на ярославский + 17 на казанский + 10 на ленинградский?

[MIKLE]

так сколько привозят за час на комсомольскую 22 электрички на ярославский + 17 на казанский + 10 на ленинградский?

 

Мы с вами на разных языках говорим, увы.

 

ЗЫ вы сейчас смотрите расписание вероятно с отменами. Неделю(и две и месяц назад) назад на периоды 7.30-8.00 и 8.00-8.30 - прибытие было по 13 поездов(без двойного счёта). Щас по 11.

Edited September 29, 2015 by MIKLE

[DennisM]

Собраться с силами, и построить задуманный ещё почти девяносто лет назад глубокий ввод Ярославское направление - Павелецкое направление. И часть электричек - часть, не все! - пустить по нему. Соответственно, тогда и вокзальные тупики разгрузятся.

 

Конечно, есть другой вариант - пустить часть электричек Ярославского направления на МОЖД. Но его проектировщики упорно не хотят видеть транзит по нему поездов с других направлений, а упорно строят замкнутое в себе кольцо...

[Кошкин]

прибытие было по 13 поездов(без двойного счёта). сейчас по 11.

что это меняет? Edited September 29, 2015 by Кошкин

[MIKLE]

Конечно, есть другой вариант - пустить часть электричек Ярославского направления на МОЖД. Но его проектировщики упорно не хотят видеть транзит по нему поездов с других направлений, а упорно строят замкнутое в себе кольцо...

 

Проблема не в транзите а в том что трафик Ярославского радиуса полностью игнорируется.

 

Если можеье-подтвердите или опровергните цифры выше-на счёт того что что в тоннеле на комсомольскую явно больше чем 15-20т.ч./час

[DennisM]

Если можеье-подтвердите или опровергните цифры выше-на счёт того что что в тоннеле на комсомольскую явно больше чем 15-20т.ч./час

Я Ярославским вокзалом и Комсомольской пользуюсь, от силы, пару раз в год Но то, что там столпотворение, не отрицаю. Учитывая, как, за последние десять лет увеличилась населённость подмосковных электричек - ничего удивительного. Массовое жильё в Подмосковье строится олимпийскими темпами - а работать и учиться все его жители едут в Москву.

[Кошкин]

МОЖД. Но его проектировщики упорно не хотят видеть транзит по нему поездов с других направлений, а упорно строят замкнутое в себе кольцо...

были такие заявления? можете дать ссылку?

[MIKLE]

что это меняет?

 

Это примерно 4-5 тысяч человек за полчаса сверху. или 8-10 тысячь в час.

 

ЭВРИКА!

 

До меня допёрло. Это пакет мер по запуску ласточек на октябрьском ходу.

 

На комсомсомольской абзац, решили подстраховаться. Оно конечно верно, но что будет твориться на платформах и в вагонах-страшно представить.

Edited September 29, 2015 by MIKLE

[Кошкин]

ни один тезис не понятен((

Edited September 29, 2015 by Кошкин

[MIKLE]

вообще ничего не понятно

 

Что непонятно?

Две пары в полчаса-это 2х10х(200-250ч/вагон). Так как на комсомольской давно достигнут предел пропускной способности, то для того чтоб тавм не случилась ходынка при запуске ласточек зеленоград-мск с 1.10.2015 убрали несколько пар на Ярославском направлении чтоб сдрросселировать потоки набив под завязку хвостовые вагоны оставшихся поездов. Они будут полчаса выходить с платформы и размажут часпик на комсомольской-их место займут зеленоградские друзья

 

То есть эти заразы прекрастно знают про текущее состояние, просто тщательно скрывают. Но так как сидеть за бетаверсию того что случилось недавно в мекке сидеть никто не хочет-вот и выкручиваются как могут. Давку на комсомольской передвинули в подлипки и на строитель. Там если что не страшно-парой десятков человек всё обойдётся. А если начнётся на комсомольской, то даже неохота думать... Там всё держится на честном слове...

 

ЗЫ я себя бью по рукам и как могу занижаю оценки. Те электрички что упомянуты выше-это 11х350 КАЖДАя, хотя иногда 10-тивагонки ставят, и это видно уже на товарной... Да-на фрязино товарной это УЖЕ заметно.

Edited September 29, 2015 by MIKLE

[DennisM]

были такие заявления? можете дать ссылку?

Ссылку на что? У вас есть другая информация? Поделитесь

[Vlad]

были такие заявления? можете дать ссылку?

Это было в корректировке ТЭО 2003 года как вариант - например 40 пар с Ярославского направления в сторону Владыкино, из них - 4 пары в утренний час-"пик", аналогично со стороны Владыкино на Ярославский вокзал.

Так же и с Павелецким, Курским и Горьковским направлением, только цифры парности другие. Вариант не прошел из-за незначительного пассажиропотока и проблем вписывания в график - проще делать пересадку.

[Кошкин]

Вариант не прошел из-за незначительного пассажиропотока

видимо, значительное увеличение потока может быть связано только с достижением предела пропускной способности Комсомольской

У вас есть другая информация?

нет

 

Так как на комсомольской давно достигнут предел пропускной способности, то для того чтоб тавм не случилась ходынка при запуске ласточек зеленоград-мск с 1.10.2015 убрали несколько пар на Ярославском направлении

не верю. во-первых из-за двух электричек к имеющимся 22 + 10 со стороны Ярославки + Ленинградки никакого "фазового перехода" (пробка - давка) не произойдет. во-вторых, 22 по Ярославке это 10 по "обычным" путям каждые 6 минут и 12 по ускоренным каждые пять. как она работала на пределе ПС системы, которая управляет движением, так и работает

[MIKLE]

не верю. во-первых из-за двух электричек к имеющимся 22 + 10 со стороны Ярославки + Ленинградки никакого "фазового перехода" (пробка - давка) не произойдет.

 

Вопросы веры-в церкви.

 

Вы вообще откуда сам? Как давно были в пик на комсомольской? Сколько раз стояли крестный ход от ступенек КК вечером?

 

А то ваши рассуждения похожи на рассуждения человека который ни комсомольскую ни ярославский ни разу не видел, даже из окошка.

Edited September 29, 2015 by MIKLE

[Кошкин]

я говорю, что добавление двух Ласточек" ничего в плане этой пробки не меняет.

есть примеры, когда добавление пары электричек приводило к катастрофе (т.е. скачкообразному изменению ситуации)?

кстати, в-третьих, в час пик "Ласточки" были добавлены взамен других эл-к.

 

А то ваши рассуждения похожи на рассуждения человека который ни комсомольскую ни ярославский ни разу не видел, даже из окошка.

"из окошка", я подозреваю, видна заполненность эл-к. и?

[MIKLE]

я говорю, что добавление двух Ласточек" ничего в плане этой пробки не меняет.

есть примеры, когда добавление пары электричек приводило к катастрофе (т.е. скачкообразному изменению ситуации)?

 

На Ярославском-это ежедневная рутина когда около 8.29(и в другие времена) приходят две одновременно. И одна из них-та самая 11х350.

 

Там спасает только площадь вокзала и дросселирование народа турникетами, в итоге народ валит на улицу давая крюка через площадь. Я систематически ходил через казанский¹ так как часто подавали на пути даже не спутников а вообще ПДС-ные. и судя по толпе-не я один.

 

Там всё давным давно на тоненького.

 

1-это к вопросу о том поедет ли народ до Площади Гагарина или ДЦ через кольцо.

 

ЗЫ надо видеть лица пассажиров ПДС когда на них вываливвается эта толпа

Edited September 29, 2015 by MIKLE

[Кошкин]

так как часто подавали на пути даже не спутников а вообще ПДС-ные

чтобы не усиливать давку?

 

в любом случае, Ласточки здесь не причем - они в час пик только заменяют другие.

 

с моей точки зрения, проблему Выхино и Комсомольской можно решить только создав альтернативные варианты и подняв цену за вход в час пик вдвое.

Edited September 29, 2015 by Кошкин

[DennisM]

с моей точки зрения, проблему Выхино

Выхино тут хоть и не в тему, но сейчас там станет полегче - автостанцию полностью переносят в Котельники.

можно решить только создав альтернативные варианты

Например? Я, лично, вижу тут единственную перспективу - создание станции на Третьем пересадочном контуре метро с пересадкой на Ярославское направление. Хоть немного, но Ярославский вокзал это должно разгрузить. Однако, в актуальных проектах такой станции нет... хотя Ликсутов, вроде бы, обещал рассмотреть вопрос создания под неё задела при строительстве.

[MIKLE]

Например? Я, лично, вижу тут единственную перспективу - создание станции на Третьем пересадочном контуре метро с пересадкой на Ярославское направление.

 

Её там нет даже в проекте.

 

Единственное что есть в перспективе 15-20 лет-мкмжд

 

И там с учётом перспектив строительства путей нужно снимать ПОЛОВИНУ пасспотока. Только ТПУ на такие объёмы-это не фунт изюму.