Логистика пригородных пассажирских перевозок на примере Мосузла

[Андрей Рыжов]

4 минуты назад, Ефимов Павел сказал:

чуть позже Ельцин дал льготу пенсионерам, только вот множество связанных с ВОВ и пенсионеров почти не различалось. Даже по методу возраста условного человека, в 1941 было 10, в 1991 было 60 (+переход льготы пережившему супругу)

И ещё момент- что стоимость проезда делает нерентабельным выращивание даже при зонах 3-6 (вернее это Храпуново/Фрязево как базовое)

Только выращивание чего?

[Дмитрий Гайдай]

22 минуты назад, Ефимов Павел сказал:

чуть позже Ельцин дал льготу пенсионерам, только вот множество связанных с ВОВ и пенсионеров почти не различалось. Даже по методу возраста условного человека, в 1941 было 10, в 1991 было 60 (+переход льготы пережившему супругу)

И ещё момент- что стоимость проезда делает нерентабельным выращивание даже при зонах 3-6 (вернее это Храпуново/Фрязево как базовое)

Мне иногда отчётливо кажется что выращивание своих овощей на своем огороде это даже не столько про экономию и рентабельность, сколько про образ жизни, стиль жизни, напоминание о прошлом. По крайней мере, в ЦФО.

[vlad_svd]

В 18.10.2022 в 04:20, Дмитрий Гайдай сказал:

будет максимально корректным сравнение, скажем, в начале 19 и в начале 20 Но т.к. это скорее всего нереально и такой инфы просто нет (да и корона) - поэтому более разумно выглядит сравнение сравнение 2018/2019 с 2021.

Да всё есть, при случае попрошу коллег выгрузить. Но скорее всего там не будет ничего неожиданного - постепенное снижение скорости.

В 18.10.2022 в 04:20, Дмитрий Гайдай сказал:

Про D2 пафосно заявляли что Симферопольское шоссе разгрузилось на 10%, остальные близлежащие к D2 в среднем на 6%. Я поискал, но ничего подобного по Дмитровскому шоссе не нашел. 

Не стоит верить пафосным пресс-релизам. Цифры в них (как правило) не имеют отношения к реальности.

В 18.10.2022 в 09:19, Андрей Рыжов сказал:

Особенно фантастически выглядит фраза "заставили валидировать". То есть злые пенсионеры уклонялись от валидации.

Если вы не в курсе вопроса - просто не показывайте этого. До введения СКМ-ов льготники проходили через открытый проход, взмахнув удостоверением перед будкой контолёра (а в большинстве случаев не делая и этого).

В 18.10.2022 в 09:19, Андрей Рыжов сказал:

То есть опираться на цифры, до эпохи валидации тогда в принципе некорректно. Мы либо принимаем эти цифры, либо нет.

Опираться на официальные цифры до начала 90-х вполне корректно, потому что не было явных интересантов в их искажении, а укрупнённая оценка здесь вполне годится (нет потребности считать каждого конкретного пассажира). Кроме того, до начала 90-х категорий льготников (и самих льготников) было сильно меньше (никакого бесплатного проезда у пенсионеров не было).

Ну и наконец интегральные цифры вполне подтверждаются проводившимися довольно регулярно (раз в 2-3 года) талонными обследованиями.

Впрочем, не хотите принимать - никто не заставляет.

В 18.10.2022 в 11:32, Aspir сказал:

На самом деле, предел у отложенного спроса есть. Он наступит в тот момент, когда на личный транспорт сядут все, кто пригоден для управления им по возрасту и состоянию здоровья. Так что, хотя бы в теории, можно определить, какая потребуется пропускная способность УДС для того, чтобы пропустить такой траффик.

Ну разве что в качестве сферического коня в вакууме. Понятно, что для удовлетворения спроса на автомобилепользование для ~20-миллионной агломерации потребная площадь УДС не даст возможности существования такой агломерации с такой плотностью расселения - потребуется площадь расселения в несколько раз больше. Как пример автомобилизированного мегаполиса - американская сабурбия/эксурбия.

 

В 18.10.2022 в 13:09, Паштет сказал:

Интересно получается по Дмитровскому шоссе: скорость стала ниже, значит загрузка увеличилась - действительно интересное влияние ковида и МЦД.

Это не влияние МЦД, это в гораздо бОльшей степени - влияние продолжающейся застройки заМКАДья.

 

[Дмитрий Гайдай]

Только что, vlad_svd сказал:

Да всё есть, при случае попрошу коллег выгрузить. Но скорее всего там не будет ничего неожиданного - постепенное снижение скорости.

Будет очень интересно посмотреть

1 минуту назад, vlad_svd сказал:

Опираться на официальные цифры до начала 90-х вполне корректно, потому что не было явных интересантов в их искажении, а укрупнённая оценка здесь вполне годится (нет потребности считать каждого конкретного пассажира). Кроме того, до начала 90-х категорий льготников (и самих льготников) было сильно меньше (никакого бесплатного проезда у пенсионеров не было).

При всем уважении, в те времена тоже была гонка за красивыми циферками в отчетах

 

[vlad_svd]

3 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

в те времена тоже была гонка за красивыми циферками в отчетах

В 1935 - 1984 была (поток рос), а в 1986 - 87 и позже уже не было?

[Дмитрий Гайдай]

2 часа назад, vlad_svd сказал:

В 1935 - 1984 была (поток рос), а в 1986 - 87 и позже уже не было?

Учитывая те процессы, которые тогда происходили в стране я не удивлюсь чему угодно. Могли до середины 80х серьезно приписывать а потом перестать, могли наоборот по разным соображениям начать недосчитывать пассажиров. 

[Андрей Рыжов]

5 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Будет очень интересно посмотреть

При всем уважении, в те времена тоже была гонка за красивыми циферками в отчетах

 

Не совмем так, это не просто красивые цифири в отчётах. Это выполнение плана перевозок. А за выполнением планов следовали премии, прогрессивки, 13 зарплаты итд. Ну и не забываем, что за невыполнение планов, начальство могло получить под зад коленом со своей теплой должности. А планы спускались сверху. Никто местных начальников о возможности их выполнения не спрашивал. В этом плане система сама толкала на приписки. При чём в этом были заинтересованы все, сверху до низу.

Edited October 21, 2022 by Андрей Рыжов

[kepka_opel]

Согласен, или верим цифрам и 1988 и 2000, или не верим никаким. Мы верим графику движения 45 пар на ГЗЛ в 80-х? Нет, потому что понимаем что выполняться он не мог, но на бумаге выполнялся из года в год.  Нельзя было дать заднюю, хотя все всё понимали. Мы понимаем что причина приписок в НОТ в 2000 изменилась, но суть осталась, этим цифрам мы тоже не верим.

[Андрей Рыжов]

6 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Учитывая те процессы, которые тогда происходили в стране я не удивлюсь чему угодно. Могли до середины 80х серьезно приписывать а потом перестать, могли наоборот по разным соображениям начать недосчитывать пассажиров. 

И наоборот, если по каким то причинам предприятие может дать 120 % к плану, то только конченные идиоты это делали или показывали. Ибо на следующий период, тебе поднимут план, и для его выполнения надо будет "задницу рвать" и не выполнить. В итоге всем было выгодно балансировать на 100,1%. Либо приписывая, либо не нажимая, скажем так. Я это очень хорошо помню. Мне это объяснили на работе сразу. 

3 минуты назад, kepka_opel сказал:

Согласен, или верим цифрам и 1988 и 2000, или не верим никаким. Мы верим графику движения 45 пар на ГЗЛ в 80-х? Нет, потому что понимаем что выполняться он не мог, но на бумаге выполнялся из года в год.  Нельзя было дать заднюю, хотя все всё понимали. Мы понимаем что причина приписок в НОТ в 2000 изменилась, но суть осталась, этим цифрам мы тоже не верим.

Конечно нельзя, это ломало бы все графики роста. Вплоть до уровня МПС. И первое что сделали бы. Начали бы с замены министра и далее по низходящей. Никто не хотел подписывать себе приговор. Обычный человеческий фактор.

[Aspir]

10 часов назад, vlad_svd сказал:

потребная площадь УДС не даст возможности существования такой агломерации с такой плотностью расселения - потребуется площадь расселения в несколько раз больше. Как пример автомобилизированного мегаполиса - американская сабурбия/эксурбия.

А почему вот это - расселение на площади в несколько раз больше- считается чем - то априори запретным и нам не подходящим? Американцы же смогли это реализовать и живут неплохо, значит в принципе возможно.

P.S. Наверно, это лучше обсуждать не в этой теме. Подскажите,  в каком разделе создать тему, чтобы обсудить приемлемость в российских условиях автомобилизированного мегаполиса по американскому типу.

[vlad_svd]

В 21.10.2022 в 07:25, Андрей Рыжов сказал:

Это выполнение плана перевозок.

План перевозок не в пассажирах, а в вагоно-километрах.

 

В 21.10.2022 в 10:41, kepka_opel сказал:

но на бумаге выполнялся из года в год

И на бумаге не выполнялся.

В 21.10.2022 в 12:02, Aspir сказал:

А почему вот это - расселение на площади в несколько раз больше- считается чем - то априори запретным и нам не подходящим? Американцы же смогли это реализовать и живут неплохо, значит в принципе возможно.

Теоретически возможно. Но такая модель расселения требует гораздо больше ресурсов как на создание инфраструктуры, так и на её последующее обслуживание (транспортные коммуникации, электроэнергия, вода, канализация и т.д...). Да, богатые США смогли себе это позволить (и то с трудом, не до конца и сейчас испытывают серьезные проблемы в т.ч. из-за всё бОльших расходов на поддержание).

То есть к эффективной (условно "квт-ч и $$ в год на одного человека") такую систему расселения назвать сложно. Не лучше ли излишки ресурсов  (при наличии таковых) направить на что-то более полезное - медицину, образование и т.д...?

 

[Андрей Рыжов]

22 минуты назад, vlad_svd сказал:

План перевозок не в пассажирах, а в вагоно-километрах.

 

И на бумаге не выполнялся.

Теоретически возможно. Но такая модель расселения требует гораздо больше ресурсов как на создание инфраструктуры, так и на её последующее обслуживание (транспортные коммуникации, электроэнергия, вода, канализация и т.д...). Да, богатые США смогли себе это позволить (и то с трудом, не до конца и сейчас испытывают серьезные проблемы в т.ч. из-за всё бОльших расходов на поддержание).

То есть к эффективной (условно "квт-ч и $$ в год на одного человека") такую систему расселения назвать сложно. Не лучше ли излишки ресурсов  (при наличии таковых) направить на что-то более полезное - медицину, образование и т.д...?

 

Тогда уж пассажиро км, еслти берем жд. А вообще показателя всегда было два, пассажиро км и млн перевезенных пассажиров, тоннокм и млн тоннмперевезённых грузов.

[Vlad]

23 минуты назад, Сенежский сказал:

Из плюсов, то что на Ленбане нет разветвлений. Из минусов скотское отношение МТППК, ОЖД и всех к ним  причастных к жителям дальнего пригорода, которое выражается в скотском расписании, по их мнению за Крюково жизни нет.

Вам надо пинать Московскую область, сколько заказывает перевозок и оплачивает - то и ездит.

У МТППК совладелец - Тверская область, для своей Твери и Конаково им больше и не нужно.

ОЖД (как и МЖД и в целом РЖД) не занимаются организацией пригородных пассажирских перевозок, предоставляет только рельсы, шпалы, светофоры, платформы и нитки в графике. Что и сколько будет по ним ездить в пригороде - определяет субъект федерации.

[Сенежский]

2 часа назад, Vlad сказал:

Вам надо пинать Московскую область

1/2 офф, несмотря на это МТТПК и ОЖД по скотски жгут в отношении дальнего пригорода.