Возможность выезда пригородных поездов и аэроэкспрессов на МЦК

[sas55]

Техническая возможность выезда пригородных поездов и аэроэкспрессов будет предусмотрена на МКЖД

Техническая возможность выезда пригородных поездов и аэроэкспрессов на Малое кольцо Московской железной дороги (МКЖД) заложена в проекте МКЖД. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил вице-президент ОАО «РЖД» Олег Тони.

«Будет техническая возможность выезда на МКЖД пригородных поездов и аэроэкспрессов. А нужна ли она должен показать рынок. Поедет ли пассажир из Домодедово в Шереметьево поездом? Мы пока не знаем, пока нет понимания - как будет работать московский транспортный узел», - сказал О.Тони.
http://www.mskagency.ru/materials/2506525

[vlad_svd]

Мы пока не знаем, пока нет понимания - как будет работать московский транспортный узел»

ээээ... кхм... А Генсхему с 2008 года нафига регулярно актуализируют и переутверждают???

[MIKLE]

ээээ... кхм... А Генсхему с 2008 года нафига регулярно актуализируют и переутверждают???

 

Тут вопрос в том что внятно всё просчитать как будет удобно а как нет-никто не знает. Поэтому действуют в лоб-возможность-закладывают, а понадобиться или нет-будут смотреть по живому.

 

Если конкретно по аэроэкспрессам-то тут должны суетится АК и стыковать графики-само по себе оно не взлетит.

[Leon]

Очень даже взлетит, если делать транзитный АЭ с удобными пересадками на метро. В этом случае АЭ на вокзал гонять не надо.

[MIKLE]

Очень даже взлетит, если делать транзитный АЭ с удобными пересадками на метро. В этом случае АЭ на вокзал гонять не надо.

 

Если сделать как во Фрязево сейчас-когда самолёт взлетает через 30 сек после открытия дверей-то не взлетит. Там нужна увязка с расписанием чтобы населённостью отбить рейс в сотню км.

 

Транзита на метро не будет-нужны отдельные платформы с отдельной тарификацией. Тоже самое что на ЖД-нужна кросплатформа между 7000 и 6000 но как её сделать с нашими зайцами-непонятно.

 

Если на то пошло-то тут надо вообще смотреть шире и увязывать тогда аэропорты в единый хаб чтоб системой транзитных аэроэкспресов обеспечивать связность при посадке на запасные. То есть туман в домодево-сажаем всех в шарике и везём в домодедово на стыковочные рейсы. Но это уже совсем другого масштаба задача.

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Leon]

MIKLE

А сейчас расписание АЭ согласуется с расписанием полетов? Нет. Поэтому при интервалах АЭ в 30 минут никакого согласования с авиарасписанием не требуется. Достаточно сделать транзит, к примеру, ШВМ - ДМЕ, удобные пересадочные узлы на МКМЖД, всё, готово.

[MIKLE]

MIKLE

А сейчас расписание АЭ согласуется с расписанием полетов? Нет. Поэтому при интервалах АЭ в 30 минут никакого согласования с авиарасписанием не требуется. Достаточно сделать транзит, к примеру, ШВМ - ДМЕ, удобные пересадочные узлы на МКМЖД, всё, готово.

 

Сейчас везётся часть трафика всего аэропорта. В случае межаэропортового-нужно будет на тройное расстояние вести транзитный/пересадочный трафик-которого много меньше чем всего в аэропорт. Более того-сейчас расписание объективно составлено чтобы минимизировать поездки из аэропорта в аэропорт так как по факту это часа два на круг. Соответсвенно проблема простая-растояние большое-народу мало-падает парность-приехали.

 

Если делать замену тупиковым аэроэкспрессам и выность точки пересадки на Рязанскую и ДЦ-то проблемы следующие:

 

разная графиковая скорость-это фактически спутник вс зелёная.

разная тарификация-опять аналогично

 

Итого нужно городить 3-4-е пути на транзитных участках с отдельными платформами. Я не вижу как можно это реализовать иначе.

 

В 2016-м на первом этапе при наличии отсутствия большей части пересадок и интервалах по 6-10 минут-чтото можно придумать(поделить платформы пополам благо они под 10 вагонов все). Через пять-шесть лет когда достроят пересадки и народ с радиусов повалит-см выше про 4-е пути.

 

Я вот так вижу.

 

Без всего этого можно пускать несколько прямых безостановочных поездов в день чисто развезти пачку чартеров с югов на стыковочные рейсы в других аэропортах - но это должны делать авиакомпании для своих пассажиров а не МКМЖД.

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Leon]

MIKLE

А я так не вижу.

Во-первых, трафик между аэропортами вывозится автомобилями, автобусами, железной дорогой и метрополитеном. Смысл пассажиру три раза платить, когда можно заплатить меньше?

Во-вторых, что так расписание не согласовано, а на пересадку между рейсами из разных аэропортов дается достаточно времени, что и дальше не будет. Точнее, будет, с достаточным количеством времени.

В-третьих, 2 пары в час на МКМЖД не потребует никакого дополнительного строительства, а уж график движения подогнать - дело не столь хитрое.

[MIKLE]

[В-третьих, 2 пары в час на МКМЖД не потребует никакого дополнительного строительства, а уж график движения подогнать - дело не столь хитрое.

 

Там не две пары в час, а минимум шесть, вообще лучше 9-12. Если подгоните с учётом этого и решите вопрос с турникетами-то я не возражаю.

 

Причём где делать остановку у пары Домодедово-Внуково-не совсем понятно.

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Leon]

Там не две пары в час, а минимум шесть, вообще лучше 9-12.

Откуда это у АЭ 6-9-12? Сейчас планируется 100 пар в сутки движение на МКМЖД (под пассажиров). Вопрос с турникетами вообще никаких нет, это не организационное, а техническое мероприятие.

В общем, идея хорошая, было бы желание ее реализовать - реализуют.

[MIKLE]

Откуда это у АЭ 6-9-12?

 

Я так понимаю вы говорите о замене рейсов Павелецкий-ДМЕ и прочих рейсами DME-SVO и подобными, так аэропортов три, маршрутов тоже три. Или вы хотите один туда, другой в другой? Тогда это точно не взлетит. А если хотяб раз в полчаса-то шесть, если раз в 15-20 минут на перспективу-то девять-двенадцать. Вопрос с маршрутом Внуково-Домодедово-открытый. Если кругаля через верх-то это это вообще за гранью, а внизу нет ТПУ под остановку АЭ отдельно как Рязанской.

 

Вопрос не в турникетах а в том что нужна отдельная платформа-иначе народ поедет без билета, а в аэропорту будут скачки.

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Leon]

MIKLE

А что такое парность в вашем понимании? Даже три пары в час погоды не сделают.

 

Вопрос не в турникетах а в том что нужна отдельная платформа-иначе народ поедет без билета, а в аэропорту будут скачки.

Никто там никуда не поскачет. Их с платформы никто не выпустит, а прыгать там некуда. Не надо придумывать небылицы.

И потом, в том же ДМЕ вопрос совмещения обычной электрички и экспресса достаточно успешно решен.

[MIKLE]

MIKLE

А что такое парность в вашем понимании? Даже три пары в час погоды не сделают.

 

Три пары на фоне скольки? если теоретический технический предел при интервале 2.5 минуты 24 пары, реально 20, то на этом фоне даже две-уже много-это 36 вс 40 в метро. Я как будующий пользователь МКМЖД вам эти три пары не отдам. Премиальный транспорт пусть отдельно как нибудь сам ездит.

[Leon]

MIKLE

Я с вас валяюсь

На МКМЖД предусмотрено 100 (прописью: сто) пар в сутки. Делим на 20 часов, получаем 5 пар в час максимум. А у нас пропускная способность 20! 15 пар дополнительно можно пропустить. А вы три пары пожалели

[MIKLE]

MIKLE

Я с вас валяюсь

На МКМЖД предусмотрено 100 (прописью: сто) пар в сутки. Делим на 20 часов, получаем 5 пар в час максимум. А у нас пропускная способность 20! 15 пар дополнительно можно пропустить. А вы три пары пожалели

 

Это на 16-й год и 75 млн в год.

 

Заложено-2.5 минуты и 300 млн в год при 3.5ч/м2. Вывезет-400млн в год-под это заложена СЦБ, длинна платформ, электроснабнжение и прочее. И это-поедет когда достроят все ТПУ и замкнут альтернативные центру маршруты.

 

Если ктото думает что на кольце будет ММТС ВСЕГДА а не только в пусковой год-они ошибаются.

[Leon]

MIKLE

Да не наберется там столько пассажиров, это всё мечты. Транспорт между аэропортами и городом (в том числе транзитный) всё равно надо развивать, это составляющая жизни такого мегаполиса.

[MIKLE]

MIKLE

Да не наберется там столько пассажиров, это всё мечты. Транспорт между аэропортами и городом (в том числе транзитный) всё равно надо развивать, это составляющая жизни такого мегаполиса.

 

Так я разве против развития? пусть развивают.

 

А что до потоков-то я устал объяснять. Если не сносить Ярослаавский с полной перестройкой трёх вокзалов и киданием третей линии на Комсомольскую-поедут и никуда не денется. НЕТУ других вариантов на Ярославскоми вообще, а для кучи остальных мест это будет просто удобно. Рост парности после реконструкции радиусов комсомольскую убъёт совсем-ПОЕДУТ.

 

А кто не захочет-тех простимулируют заградительным тарифом на нулевые зоны. Иначе пользоваться ПДС и сапсанами невозможно-для непрвыкших транзитников комсомольская это ад с котлами. Я ккто выводил девчонку из провинции с дитём на Ленинградский хотя сам опаздывал-больно было смотреть.

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Leon]

MIKLE

Не будет никто сносить вокзал и полностью перестраивать, а вот узел вместе с метрополитеном реконструировать и развивать - нужно.

[MIKLE]

MIKLE

Не будет никто сносить вокзал и полностью перестраивать, а вот узел вместе с метрополитеном реконструировать и развивать - нужно.

 

Если не сносить-там остаётся километраж==время. Где последний вагон в тупиках и где платформа метро.

 

В любом случае-на ближайшие 25 лет кроме МКМЖД и Ярославской-ТОЧНО НИЧЕГО не будет, так как в отличие от центрального участка КСЛ нет даже эскизов и долгосрочных планов. На ближайшие лет десять работы распланированы все-копать и копать.

 

Причём МКМЖД это как раз развитие-Ярослвский не сам по себе-а часть транспортной системы-вот её как раз ввиде МКМЖД и пересадок и развивают. Просто так совпало что пректные решения 19-го века(три вокзала) наложились на события 90-х годов. Сейчас к 25-му году всё исправят и заживём

 

ЗЫ пост 666 на память

Edited November 19, 2015 by MIKLE

[Nuser]

А действительно, с использованием МКЖД на участке Сити-Нижние Котлы (я сейчас опускаю все сложности технической реализации) гипотетически можно организовать вокзал для транзитных АЭ всех трёх аэропортов и пускать, к примеру, половину АЭ таким образом. Только вопрос, надо ли такое счастье?

[MIKLE]

И потом, в том же ДМЕ вопрос совмещения обычной электрички и экспресса достаточно успешно решен.

 

 

Там как раз полторы пары в час с соответсвующим потоком плюс тупиковая платформа. Поэтому такое решение возможно чисто технически. На кольце это исключено КМК. В любом случае куча народу начнёт косить под дурачков-я не заметил, я опаздываю, у меня самолёт, я хочу писать/какать, у меня ребёнок, я беременна, у меня справка не злите меня и т.д. и т.п. Сейчас там фильтр двойной-на Павелецком тоже. Уберёте один-получите вереницы народу с обратного торца или через платформы ПДС как на Ярославском и постоянную ругань на КПП на выходе.

 

 

С учётом этого момента всё равно остаётся вопрос парности и с ним ничего не сделать. К времянке народ привыкнет, а потом придётся кидать 4-е пути.

[vlad_svd]

я опаздываю, у меня самолёт, я хочу писать/какать, у меня ребёнок, я беременна, у меня справка не злите меня и т.д. и т.п.

MIKLE

Вы аэроэкспрессами вообще пользуетесь? Не там турникетов ни на одном направлении линии нигде, кроме как в аэропортах. Доехать до любого аэропорта зайцем может любой желающий. Контроль оплаты - на турникетных линейках на приаэропортовых станциях.

Именно для того, чтобы опаздывающие могли запрыгнуть в последний момент в закрывающиеся двери и купить билет уже прибыв в аэропорт, вместо того, чтобы тратить драгоценные секунды на покупку билета на вокзале.

 

По поводу межаэропортового трансфера - вы его масштаб себе представляете? Он околонулевой.

Все авиакомпании давно разбрелись по альянсам и сидят (альянсами) в "своих" аэропортах.

Некоторые а/к действительно летают (точнее летали в несколько аэропортов сразу, но четко разграничивая рейсы по профилю клиента (регулярка в одном, чартеры - в другом) и их клиентам этот трансфер также не уперся.

Я вообще сомневаюсь, что хоть кто-то из а/к сейчас продаст единый билет на сегменты через разные аэропорты МАУ.

Если кто-то придумывает себе такие приключения по собственному желанию - можно посочувствовать. Если разные сегменты не выписаны в одном билете, то даже если это одна а/к в одном терминале одного аэропорта, она не несет никакой ответственности за стыковку и при задержке первого рейса, билет на второй сгорит по всем сегментам.

 

Одно время, пока а/к еще не разбрелись окончательно по аэропортам и не выстроили свои маршрутные сети под своих клиентов, Истлайн даже пытался запускать автобусы SVO-DME. Прокатались сезон и благополучно умерли, ибо нафиг никому не нужны. Ну а сейчас (хотя суммарный трафик вырос в разы) и подавно.

[ViskiPoUtram]

Вы аэроэкспрессами вообще пользуетесь? Не там турникетов ни на одном направлении линии нигде, кроме как в аэропортах. Доехать до любого аэропорта зайцем может любой желающий. Контроль оплаты - на турникетных линейках на приаэропортовых станциях.

Именно для того, чтобы опаздывающие могли запрыгнуть в последний момент в закрывающиеся двери и купить билет уже прибыв в аэропорт, вместо того, чтобы тратить драгоценные секунды на покупку билета на вокзале.

Из разряда юмора На вокзалах турникеты и отдельные платформы. В аэропортах турникеты. В поезде дополнительно бригады по проверке билетов. Идут без остановок. Хде запрыгнут зайцы? Вопрос А ВЫ ИМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ?

Edited November 19, 2015 by ViskiPoUtram

[grigorij_gornov]

На вокзалах турникеты и отдельные платформы. В аэропортах турникеты. В поезде дополнительно бригады по проверке билетов. Идут без остановок. Хде запрыгнут зайцы? Вопрос А ВЫ ИМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ?

 

Провожал друзей не единожды, вещи без препятствий заносил в вагон.

Можете кататься туда-обратно, если есть время и желание.

 

По теме.

 

Вывешивал эту таблицу в теме "зачем нужна МКЖД".

На ней показано с помощью чего делать пересадку при следовании с радиуса на радиус, чтобы пройти маршрут быстрее.

 

30% - получается МКЖД, но 25 из этих 30 - Маршруты с участием ФЛ.

 

 

222444.jpg

Открыть в полном размере (1262x395; 94,24 килобайт)

Edited November 20, 2015 by grigorij_gornov

[Lapo]

Из разряда юмора На вокзалах турникеты и отдельные платформы. В аэропортах турникеты. В поезде дополнительно бригады по проверке билетов. Идут без остановок. Хде запрыгнут зайцы? Вопрос А ВЫ ИМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ?

Похоже, вы не пользовались. Контроль сейчас везде на выходе, когда едешь в аэропорт, и на входе - когда возвращаешься. Я летаю аэроэкспрессами регулярно - никто там не проверяет билеты в вагоне.