Возможность выезда пригородных поездов и аэроэкспрессов на МЦК

[vlad_svd]

На вокзалах турникеты

Да ну?

В поезде дополнительно бригады по проверке билетов.

Правда?

Вот форум почитаешь - столько всего нового узнаешь... Вы вообще про какой город говорите?

Edited November 19, 2015 by vlad_svd

[grigorij_gornov]

Таблица наиболее эргономичных пересадок, при следовании с радиальных направлениям в разные районы Москвы.

МКЖД, как и в случае с метро используется при 30% маршрутов.

Лучше всего разгружаются Ярославское и Казанское направления - с каждого из них при помощи МКЖД можно удобно попасть на 8 радиусов метро.

На третьем месте Савёловское направление - 5 радиусов.

 

454.jpg

Открыть в полном размере (1322x309; 123,63 килобайт)

[Кошкин]

здесь не со всем можно согласиться, например север ТКЛ - Ленинградская ж/д через ИК МЖД не вариант, или север ЛДЛ - Рижская ж/д тоже сомнительно, но в целом табличка намного реалистичнее, чем метро-МК МЖД-метро. теперь надо учесть размеры внешних по отношению к МК МЖД участков радиусов метро, чтобы понять какая вообще часть перевозок по Москве подпадает под формулу внешний радиус метро - МК МЖД - ж/д. Все-таки большинство тех, кто приезжает в Москву на электричке, едет внутрь МК МЖД

[Mr. Spock]

На вокзалах турникеты и отдельные платформы. В аэропортах турникеты. В поезде дополнительно бригады по проверке билетов.

Оффтоп: если про бригады в поезде можно ещё как-то согласиться (как минимум, лично встречал на Павелецком направлении несколько лет назад), то вот турникетов на вокзалах для АЭ отродясь не было. Равно как и отдельные платформы для них никто не строил. Вы, вероятно, перепутали турникеты с металлодетекторами на входе

[vox25]

Таблица наиболее эргономичных пересадок, при следовании с радиальных направлениям в разные районы Москвы.

С исходными цифрами было бы лучше, чтобы было видно, насколько тот или иной вариант лучше.

Вот например север СТЛ и север ЛДЛ, на Рижское направление - почему ЛДЛ быстрее через МКЖД, а СТЛ - через Дмитровскую? Разница там в наклонном ходе на Окружной (минуты три) минус один перегон на МКЖД от Владыкино до Окружной (минуты две) минус кроссплатформенная пересадка на Петровско-Разумовской (1 минута), в итоге - одинаково.

ФЛ - Савеловское тоже не очевидно - по МКЖД будет 24 минуты (16 км), плюс на пересадку 2 на Кутузовской+3 ожидание+3 на пересадку на Окружной, а на метро будет 33 минуты без учета наклонного хода на тимирязевской.

[vlad_svd]

встречал на Павелецком направлении несколько лет назад

Было, пока не поставили турникеты в Домодедово.

Как только отурникетили все аэропортовые стнции - политика компании "в аэропорт можно ехать без билета, если боитесь опоздать, не волнуйтесь, купите билет при выходе в автомате перед турникетами, зато сэкономите минутку и, возможно, вам не придется куковать полчаса до следующего".

 

У меня много претензий к этой конторе, но чего нельзя отнять - о паксах действительно думают всерьез, а не по принципу "вам много, а я одна".

[ViskiPoUtram]

На вокзалах турникеты и отдельные платформы. В аэропортах турникеты. В поезде дополнительно бригады по проверке билетов.

Оффтоп: если про бригады в поезде можно ещё как-то согласиться (как минимум, лично встречал на Павелецком направлении несколько лет назад), то вот турникетов на вокзалах для АЭ отродясь не было. Равно как и отдельные платформы для них никто не строил. Вы, вероятно, перепутали турникеты с металлодетекторами на входе

Акститесь батюшка. На АЭ посадка с отдельных платформ что на Павелецком , что на Беларусском. Проход по билету через турникет (На Павелецком точно). И к чему ересь?

[j_waksman]

На Белорусской посадка/высадка с АЭ абсолютно свободны, на Шарике соответственно турникет и посадка и высадка.

 

Все-таки большинство тех, кто приезжает в Москву на электричке, едет внутрь МК МЖД

Надо обеспечить замкадыша удобными магазинами товаров первой необходимости (колбаса-водка-закусь-соль-спички-хлеб) типо недорогого сельпо экономкласса, на перехватывающих платформах, например НАТИ, также переопределить цены билетов чтобы на таких платформах был перелом цен.

Edited November 21, 2015 by j_waksman

[dronity]

Акститесь батюшка. На АЭ посадка с отдельных платформ что на Павелецком , что на Беларусском. Проход по билету через турникет (На Павелецком точно). И к чему ересь?

 

Ни на каком вокзале турникетов для аэроэкспрессов нет, билеты проверяются только турникетом в аэропорту

[MIKLE]

Там не две пары в час, а минимум шесть, вообще лучше 9-12.

Откуда это у АЭ 6-9-12? Сейчас планируется 100 пар в сутки движение на МКМЖД (под пассажиров). Вопрос с турникетами вообще никаких нет, это не организационное, а техническое мероприятие.

В общем, идея хорошая, было бы желание ее реализовать - реализуют.

 

Никак не могу найти статью про перспективы аэроэкспресса-читал в выходне. Там прямо было расписано сколько пар и куда планировалось по годам и направлениям-там как раз 9-12 в час и выходило-весь день. В сутки чтото типа 70-80 пар Домодедово-Шеременьтево и пополам остальные два маршрута.

 

Сейчас нашёл только старую новость про 38 сквозных пар и финиту ля комедия. Ну не лезут даже две пары в час без слома графиков, а больше там нету даже в 17-м-18-м годах. Потом и 24-х еле-еле будет в пик. А аэроэкспрессов хотят 190 пар в сутки по узлу-это тупиковых.

----------------

Что касается контроля-то речь шла о том что это всё равно отдельный вокзал, отдельный путь и т.д. и т.п. Вы же предлагаете фактически подавать аэроэкспрессы на пересадки типа Комсомольскй в час пик. Забыли чтоли опупею со Спутниками и отурникечиванием радиусов с разносом платформ или нонешние расклады когда 2/3 едет по БМ а дома-дырка в заборе?? И вы предлагаете распахивать двери на Сити или Рязанской на общей платформе в час пик? ЗАЧЕМ вводить толпу в искушение?

[vlad_svd]

перспективы аэроэкспресса

У них сейчас самая главная перспектива - изо всех сил стараться "на кладбИще не попасть" (с).

[MIKLE]

перспективы аэроэкспресса

У них сейчас самая главная перспектива - изо всех сил стараться "на кладбИще не попасть" (с).

 

программа развития МАУ отменена полностью?

 

Таблица наиболее эргономичных пересадок, при следовании с радиальных направлениям в разные районы Москвы.

МКЖД, как и в случае с метро используется при 30% маршрутов.

Лучше всего разгружаются Ярославское и Казанское направления - с каждого из них при помощи МКЖД можно удобно попасть на 8 радиусов метро.

На третьем месте Савёловское направление - 5 радиусов.

 

Вы меня извините но пересадка Ярославский-Юг КРЛ через метро делает ценность этой таблички равной нулю.

[Белый Гендальф]

перспективы аэроэкспресса

У них сейчас самая главная перспектива - изо всех сил стараться "на кладбИще не попасть" (с).

 

программа развития МАУ отменена полностью?

 

Таблица наиболее эргономичных пересадок, при следовании с радиальных направлениям в разные районы Москвы.

МКЖД, как и в случае с метро используется при 30% маршрутов.

Лучше всего разгружаются Ярославское и Казанское направления - с каждого из них при помощи МКЖД можно удобно попасть на 8 радиусов метро.

На третьем месте Савёловское направление - 5 радиусов.

 

Вы меня извините но пересадка Ярославский-Юг КРЛ через метро делает ценность этой таблички равной нулю.

 

 

Лично я бы поехал через площадь Гагарина с удовольствием, учитывая что при движении на юг на шаболовской много народу выходит и на ЛП я даже, вероятно, сяду (Как и в поезде кольцевой жд - первое время, по крайней мере, пока народ не просёк фишку). Не говоря уже о том что там всё до Коньково охвачено сберовскими великами и я выйду на Севастопольской в тёплое время года, возьму вел и поеду на веле т.к. так быстрее.

[MIKLE]

Лично я бы поехал через площадь Гагарина с удовольствием, учитывая что при движении на юг на шаболовской много народу выходит и на ЛП я даже, вероятно, сяду (Как и в поезде кольцевой жд - первое время, по крайней мере, пока народ не просёк фишку). Не говоря уже о том что там всё до Коньково охвачено сберовскими великами и я выйду на Севастопольской в тёплое время года, возьму вел и поеду на веле т.к. так быстрее.

 

Кстати связка-Севастопольская-ПГ вместе с МКМЖД вообще говоря делают идею выноса Апаковского депо отнюдь не бредовой-там сейчас весь район Завгородное-Большая Черёмушкинская вывозится трамваями. После пуска Севастопольской там трамвай можно заменять троллейбусами смело со сменой роли с вывозного на подвозной/местный. Тоже самое по Вавилова. А троллейбусы брать с маршрутов по Ломоносовскому-их работу(связь стл-крл-сл на юге) возмёт на себя ТПК.

 

Шаболовская загружена отчасти иммено изза кучи трамваев которые всю эту толпу развозят веером на юг потому что там куда они едут метро нет.

 

Я просто долгое время жил с видом на будующую севастопольскую-там реально транспортная дыра-только академка выручала. Но туда пешком далековато, а нот тогда стоял всегда. даже трамваи-по зиме постоянно возле кладбища-монастыря выходила толпа мужиков из вагона и двигала пузотёры мешающие проезду. Вне пика мужиков собирали с 2-3-х вагонов.

Edited November 28, 2015 by MIKLE

[Петушков_Илья]

Кстати связка-Севастопольская-ПГ вместе с МКМЖД вообще говоря делают идею выноса Апаковского депо отнюдь не бредовой-там сейчас весь район Завгородное-Большая черёмушкинская вывозится трамваями. После пуска Севастопольской там трамвай можно заменять троллейбусами смело со сменой роли с вывозного на подвозной/местный. Тоже самое по Вавилова. А троллейбусы брать с маршрутов по Ломоносовскому-их работу(связь стл-крл-сл на юге) возмёт на себя ТПК.

 

А это вообще всё зачем делать?

Пожалуйста, оставьте в покое трамвайное депо им.Апакова вообще и 26 трамвай в частности, а заодно и троллейбусы по Ломоносовскому. Такую ересь пишете, слов нет.

[MIKLE]

А это вообще всё зачем делать?

 

Затем что вывоз большей части народу возмёт на себя Севастопольская, а весь тамошний нот будет переориентирован на подвоз туда. ТОже самое с кучей автобустроллейбусов в створе Университет-Профсоюзная-2/3 пассажиров поедет через ТПК так как этот коридор для них-альтернатива чистым прудам или ПК(со своим крайне неудобным переходом)-Октябрьская. В общем оба хуже. Прпичём опятже этот коридор возник изза того что огромная куча НОТ восточнее СЛ ориентирована на м. Университет, университет и Ломоносвский как траспортную артерию. С постройкой ТПК и КСЛ весь этот НОТ будет полностью переориентирпован-останется без изменений разве что 111 с 49. хотя 111 луше изменить-логику его работы я так и непонял за десять(!) лет.

 

Так что это просто констатация факта. Главное чтоб на кругу в черёмушках небоскрёб не воткнули.

Edited November 28, 2015 by MIKLE

[Force Of Choice]

Я просто долгое время жил с видом на будующую севастопольскую-там реально транспортная дыра-только академка выручала. Но туда пешком далековато, а нот тогда стоял всегда. даже трамваи-по зиме постоянно возле кладбища-монастыря выходила толпа мужиков из вагона и двигала пузотёры мешающие проезду. Вне пика мужиков собирали с 2-3-х вагонов.

Черная дыра это вообще весь Севастопольский, за исключением Ясенево и в перспективе МКМЖД (вот только тут ТПУ неизвестно насколько еще отодвинули, при запуске его видимо не будет) и м. Зюзино. Очень тут скоростного транспорта еще не хватает, вдоль всего проспекта. Жаль не планируют ничего подобного даже не до Тульской а до МКМЖД хотя бы..

Edited November 28, 2015 by Force Of Choice

[vlad_svd]

программа развития МАУ отменена полностью?

Развитие МАУ в этом году околонулевое (по итогам года будет менее 3% роста).

В следующем - еще меньше.

Но для аэроэкспресса это все не важно по сравнению с 99-кратным ростом расходов на инфраструктуру.

[MIKLE]

Но для аэроэкспресса это все не важно по сравнению с 99-кратным ростом расходов на инфраструктуру.

 

Осталось выяснить какова доля трат на инфраструктуру в балансе. А то чтото такое в памяти всплывает что у любого транспорта более половины расходов-энергоносители, а ВСЁ остальное вместе взятое-менее половины, и, часто, весьма существенно.

[vlad_svd]

А то чтото такое в памяти всплывает что у любого транспорта более половины расходов-энергоносители

даже в авиации менее половины (порядка 40%), на ЖД - порядка 15-20%

 

 

Осталось выяснить какова доля трат на инфраструктуру в балансе.

Было - околнулевая, стала - околополовинная

[Nuser]

Шаболовская загружена отчасти иммено изза кучи трамваев которые всю эту толпу развозят веером на юг потому что там куда они едут метро нет.

Шаболовская загружена отчасти из-за того, что там рабочие места

 

...трамвай можно заменять троллейбусами смело со сменой роли с вывозного на подвозной/местный. Тоже самое по Вавилова

То есть вы предлагаете трамваи по Вавилова заменить трамваями по Вавилова?

 

вывоз большей части народу возмёт на себя Севастопольская, а весь тамошний нот будет переориентирован на подвоз туда.

Так там НОТ уже почти на Севастопольскую ориентирован, минимальные изменения сделать достаточно и все дела.

[MIKLE]

Шаболовская загружена отчасти иммено изза кучи трамваев которые всю эту толпу развозят веером на юг потому что там куда они едут метро нет.

Шаболовская загружена отчасти из-за того, что там рабочие места

 

Рабочие места отнюдь не на шаболовской а несколько километров окрест-на выходе из шаболовки апакова и радио закрывают половину территории пешей доступности. Там именно что трамвайный хаб с развозом на несколько км окрест.

 

...трамвай можно заменять троллейбусами смело со сменой роли с вывозного на подвозной/местный. Тоже самое по Вавилова

То есть вы предлагаете трамваи по Вавилова заменить трамваями по Вавилова?

 

 

Тм->Тб с ликвидацией рельс, стыков и организацией выделенки и наведением порядка с парковкой. Ваваилова-это прокрустволо ложе по полтора ряда где ни встать ни проехать нормально.

 

После пуска ТПК(и МКМЖД) это станет очевидным. 26-й ваще захиреет так как самую середину которая его нагружает-съест Севастопольская, две книжки(в которых живёт как на половине шверника) поедут на 119 и прямом экспрессе.

 

Далее Вавилова превращать либо в бульвар либо в магистраль 3+3 с выделенками

 

Так там НОТ уже почти на Севастопольскую ориентирован, минимальные изменения сделать достаточно и все дела.

 

Кто ориентирован? автобусный коридор в паре кварталов по Винокурова либо вообще по Дм. Ульянова, включая межрайонные смычки типа 67/119. Там щас никого и нигде. Я пешком шверника-винокурова или на 38-м шверника дм ульянова набегался тока в путь. На севастопольской с запада ваще никого кроме 26/38 Тм. Поэтому они и нагружены что больше не на чем уехать. С востока по Севастопольскому-полторы маршрутки.

 

специально сверился не поверив склерозу.

 

большая карта нот.

 

Но речь даже не об этом была а о том чтосейчас это ориентировано на вывоз либо на Академическую, либо на профсоюзную, либо воообще на шаболовскую или нагатинскую. А станет-подвозным с плечём полторы остановки, так эти самые полторы остановки будут либо до Севастопольской либо до метро в другую сторону. Всё. пассажиропоток-вырастет. оборот в пассажиро-км упадёт в разы так как среднее плечо упадёт КРАТНО.

[Altaridey]

большая карта нот.

На правах саморекламы, таксказать

Вот большая карта НОТ на 7 ноября

pdf http://yadi.sk/d/cU1YRFalLcuXJ

jpeg https://yadi.sk/d/tjAGrQZzfEoLn

[vox25]

Но речь даже не об этом была а о том чтосейчас это ориентировано на вывоз либо на Академическую, либо на профсоюзную, либо воообще на шаболовскую или нагатинскую. А станет-подвозным с плечём полторы остановки, так эти самые полторы остановки будут либо до Севастопольской либо до метро в другую сторону. Всё. пассажиропоток-вырастет. оборот в пассажиро-км упадёт в разы так как среднее плечо упадёт КРАТНО.

 

Некоторым из трамвая вообще не надо в метро, на 17 трамвае где-то половина входит/выходит не у метро. 26 ходит пореже, но геометрически очень похож - 10 км длины, по прямой между конечными 6. Еще добавятся те, кто сейчас ходит пешком до метро, а будут ездить до МКЖД.

[vlad_svd]

Некоторым из трамвая вообще не надо в метро

Большинству

на 17 трамвае где-то половина входит/выходит не у метро.

На 26 на остановках у метро (всех в сумме, включая Профсоюзную ул, которая вовсе не у метро, Шаболовскую, Калужскую пл. и Универститет) выходит в будни 12,7 тысячи, на всех остальных остановках - 24,5 тыс.

При том, что далеко не всем, кто выходит на остановках у метро нужно действительно именно в метро (те же студенты МГУ, которые ездят между универом и общагами, я уж не говорю про Профсоюзную).

Если выкинуть Профсоюзную, то суммарный выход у "метро" будет 9,7 тыс. - чуть больше четверти общей высадки.