Возможность выезда пригородных поездов и аэроэкспрессов на МЦК

[MIKLE]

Опять двадцать пять. Замечательный пример мышления любителя маршруток.

 

Перечитайте пост ещё раз.

[Виноградовский]

http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.p...&waypoint=0

Расписание 26-го. С сайта МГТ. Во внепик 6 минут, а не 20, как по MIKLE.

Интервал на МКЖД в пик 5 минут, общая парность 100 пар в сутки. То есть пик съедает половину общей парности, а середина дня при интервале 10 мин съест другую половину. Значит, утром перед и вечером после пика интервалы по полчаса, или в дневной внепик надо по 15 минут. То есть, выигрыша в общем времени пути даже по маршруту MIKLE можно и не получить.

У каждого отдельно взятого пассажира любого маршрута НОТ своя цель поездки. И свои привычки. Очень большое количество "аборигенов" электричками не пользовалось и пользоваться не будет. С пуском МКЖД общая нагрузка на маршрут практически не изменится, лишь перераспределится по маршруту.

В остальном присоединяюсь к соображениям vlad_svd и Ярополк.

Edited December 2, 2015 by Виноградовский

[MIKLE]

Интервал на МКЖД в пик 5 минут, общая парность 100 пар в сутки. То есть пик съедает половину общей парности, а середина дня при интервале 10 мин съест другую половину. Значит, утром перед и вечером после пика интервалы по полчаса, или в дневной внепик надо по 15 минут. То есть, выигрыша в общем времени пути даже по маршруту MIKLE можно и не получить.

 

опять 25 за рыбу деньги. это на сентябрь 16-го. Когда де факто на кольце не будет ничего. Севастопольская-это горизонт 23-25-го года-ещё даже бумажки основопологающие НЕ согласованы.

 

Если трамвай выживет-я буду рад за него. Но после отжирания от него основных потоков в этом есть сильные сомнения.

 

Но я категорически против выживания по схеме ММТС как оно было в прошлом. Нет потоков-автобусы средней вместимости с [относительно] высокой парностью... Хотя при наличии нормального информирования о фактическом местанахождении+нормальное соблюдение графика в общем даже маленькие интервалы не особо нужны-молодёж будет ходить по приложениям, бабушки по старинке-проехал-можно собираться.

------------------

Коль зашла речь-какова методика оценки потоков ВЫХОДЯЩИХ пассажиров?

Edited December 2, 2015 by MIKLE

[vlad_svd]

какова методика оценки потоков ВЫХОДЯЩИХ пассажиров?

АСМ-ПП

[Кошкин]

jpeg https://yadi.sk/d/tjAGrQZzfEoLn

еле открыл... Infranview и просмотр фото windows виснут, xnview отказывается открывать, Light image converter при ужатии до 50% выдавал ошибку, при ужатии до 10% картинка теряла надписи, удалось сконвертить с 40% уменьшением и сохранением надписей на грани читабельности...

[MIKLE]

какова методика оценки потоков ВЫХОДЯЩИХ пассажиров?

АСМ-ПП

 

Програмный комплекс это хорошо, но данные для расчётов то откуда? Если я правильно понимаю прямых данных нет вообще.

[vlad_svd]

Програмный комплекс это хорошо

Плохо гуглите, попробуйте еще раз.

 

данные для расчётов то откуда?

давайте помогу:

АСМ-ПП

Если я правильно понимаю

Неправильно

[Ярополк]

Програмный комплекс это хорошо, но данные для расчётов то откуда? Если я правильно понимаю прямых данных нет вообще.

 

Ну как же! Берётся автобус со встроенным счётчиками входящих и выходящих пассажиров, а в конце рабочего дня просто снимаются данные. Ради эксперимента можно на один маршрут пригнать автобусы со всей Москвы и покатать несколько дней, включая выходные. Вот и будет точная картина. Таких автобусов в каждом паре должно быть пара штук. В моём город(к)е, где на городские маршруты выходят всего-то 53 автобуса, счетчики имеют четыре, и их ставят хронически на разные маршруты и разные выходы. Сколько в Москве автобусов? Какие проблемы?

[MIKLE]

Ну как же! Берётся автобус со встроенным счётчиками входящих и выходящих пассажиров, а в конце рабочего дня просто снимаются данные.

 

Простите, это как? Автобус с турникетами на выходе по маршруту трамвая? 677-й лиаз? Спасибо, такого нам нинада.

[vlad_svd]

Простите, это как?

Понятно, на гугле вас таки действительно забанили

[Ярополк]

Ну как же! Берётся автобус со встроенным счётчиками входящих и выходящих пассажиров, а в конце рабочего дня просто снимаются данные.

 

Простите, это как? Автобус с турникетами на выходе по маршруту трамвая? 677-й лиаз? Спасибо, такого нам нинада.

 

Да, и трамваи, и троллейбусы со счётчиками тоже бывают. Погуглите, как эти счётчики работают.

 

А ваша нинада значение не имеет, так как эти транспортныесредства со счётчиками работают в Москве, наверное, лет пятнадцать минимум.

[Nuser]

MIKLE, план действий:

1)В сообщении№82 есть ссылка от vlad_svd, нужно на неё нажать

2)Высветится поиск, в котором вводятся данные и ищутся в гугле. Результатом является куча ссылок на данную тему

3)Нажимаете первую ссылку, читаете и получаете ответы на все предыдущие вопросы

[MIKLE]

MIKLE, план действий:

 

Я умею гуглить. Я задал прямой вопрос, в котором подразумевалось уточнение с полдюжины нюансов. Посыл в гугл расцениваю как нежелание отвечать на неудобные вопросы типа учёта выходящих в пик. Вопросов больше нет.

 

 

То есть вы предлагаете трамваи по Вавилова заменить трамваями по Вавилова?

 

Нашёл иллюстрацию.

 

Я предлагаю использовать 8 рядов либо для движения, либо под бульвар. Трамвай на обособленном полотне оставляет для движения 1+1 из восьми полос.

Я всего лишь утверждаю что после появления альтернативных маршрутов с этим надо чтото делать. Так разбазаривать землю в мегаполисе-это преступление. Вавилова полностью аналогична.

 

[Altaridey]

jpeg https://yadi.sk/d/tjAGrQZzfEoLn

еле открыл... Infranview и просмотр фото windows виснут, xnview отказывается открывать, Light image converter при ужатии до 50% выдавал ошибку, при ужатии до 10% картинка теряла надписи, удалось сконвертить с 40% уменьшением и сохранением надписей на грани читабельности...

Вы с какими-то бубнами плясали jpeg этот можно и в фотошопе открыть, да и на компе обычном в просмотровщике стандартном открывается (может, комп слабый?)

А коли такие бубны-лучше pdf открывать https://yadi.sk/d/C_Ly0ZuOkwLRL (перевыложил поновее версию)

[KLoun]

Altaridey, вот за pdf'очку спасибо, а то предыдущая версия не качалась.

 

З.Ы. Классная схема!

[Кошкин]

https://yadi.sk/d/C_Ly0ZuOkwLRL

не так все просто... в ридере мелкий шрифт не отрисовался, едва читаются названия районов. открыл в Google Chrome

комп - нетбук с 2Гб RAM

Edited December 3, 2015 by Кошкин

[Виноградовский]

Я предлагаю использовать 8 рядов либо для движения, либо под бульвар. Трамвай на обособленном полотне оставляет для движения 1+1 из восьми полос.

Я всего лишь утверждаю что после появления альтернативных маршрутов с этим надо чтото делать. Так разбазаривать землю в мегаполисе-это преступление. Вавилова полностью аналогична.

Да, надо делать.

1. Капитально отремонтировать трамвайные пути.

2. Убрать стоянку личного автотранспорта с трамвайных путей.

3. Обновить подвижной состав.

4. Не предлагать преступные идеи по лишению жителей района привычного им вида транспорта.

И вернуться к обсуждению МКЖД по теме. Для трамвая есть свой раздел.

[MIKLE]

И вернуться к обсуждению МКЖД по теме. Для трамвая есть свой раздел.

 

Вопрос был не о трамвае а о потоках на раёне после запуска мкмжд на всю катушку(Севастопольская как раз финалом лет через десять и будет судя по всему на пару с Ярославской).

 

Применительно к кадру речь шла о том что после избавления от парковок всю центральную часть можно превратить в бульвар вместо плитки(тм) и асфальта, а с вывозом людей справится шинокопытный нот по одной из двух оставшихся полос в каждом направлении.

 

В ответ только эмоции "не трож трамвай", "вас тут не стояло", "ты с какого раёна пацан". Неконструктивно.

 

Обсуждение закончил.

[Alexa]

Поинтересовался у ЦППК на счет маршрутов с радиальных направлений на кольцо, пока таких маршрутов не планируется:

На первом этапе запуска МКЖД будет работать своими силами и только внутри маршрутов МКЖД. На пересечениях будет возможность осуществить пересадку.

[PavelS]

На аэроэкспрессах свет клином не сошелся. А вот если бы пригородные электрички, да хоть с того же пресловутого Московского Зеленограда, пустили бы транзитом по этому кольцу и до самых южных окраин - было бы неплохо. Резко ускорило бы пересадки, если б они ещё б и останавливались бы тут, а электрички превратились бы в удобоваримую сеть.

 

Текущее состояние дел с электричками - зло ещё и потому, что оно создаёт чудовищную нагрузку на конечные вокзалы в центре Москвы, т.к. там выходят все. Отсюда же длительное время отстоя электрички на вокзале с целью посадки-высадки. Длительный отстой ведёт к тому, что параллельно отстаивается много электриек, а это уже в свою очередь требует такой густой сетки развилок у вокзала, что электричка идёт черепашьим шагом.

 

МЦК можно расширить, если создать дополнительные циклические маршруты в пределах города, к примеру, если пускать поезда через Коломенское-Чертаново-Царицыно-Печатники. Для этого вероятно потребуется самое минимальное строительство. Подобных вариантов масса, но все они сводятся к тому, что внутригородские электрички надо заставить ходить с минимальным интервалом и без окон в обед.

Edited September 23, 2016 by PavelS

[divine]

Если хотя бы временно перевести все пригородные поезда на МЦК, это позволит полностю реконструировать всю железнодорожную сеть внутри кольца, превратив его в современный городской вид транспорта - убрать почти все линии и станции под землю, ликвидировать тупиковые вокзалы, создать разветвленную сеть городских поездов, которая объединит все радиальные линии, наконец, создать один Главный вокзал, с которого можно будет уехать в любом направлении, как на пригородном, так и на междугороднем поезде. Эх, мечты мечты

[Майкл]

Какие бы предложили хордовые направления с задействованием частей кольца?

[PavelS]

Если хотя бы временно перевести все пригородные поезда на МЦК, это позволит полностю реконструировать всю железнодорожную сеть внутри кольца, превратив его в современный городской вид транспорта - убрать почти все линии и станции под землю, ликвидировать тупиковые вокзалы, создать разветвленную сеть городских поездов, которая объединит все радиальные линии, наконец, создать один Главный вокзал, с которого можно будет уехать в любом направлении, как на пригородном, так и на междугороднем поезде. Эх, мечты мечты

Кроме электричек есть ещё

1) грузовики

2) ПДС

и вот их переводить на МЦК совсем не очень хорошо, т.к. у них дичайшая инерция. Не думаю что они смогут ходить в том же темпе остановок и разгонов, как это надо на МЦК.

 

Впрочем, переводить ВСЕ направления сразу - и не нужно. Можно бы переводить по одному.

 

Также учитывая как долго это МЖД вводили в эксплуатацию - да его 2 раза можно было бы за это время закатать в короб и поверх него ещё шоссейку пустить. А ты хочешь чтобы радиусы ЖД закапывал кто-то.

Какие бы предложили хордовые направления с задействованием частей кольца?

Всяк кулик своё болото хвалит. Ленинградка - наше всё. Т.е. радиус до Зеленограда или хотя бы до Химок (чтобы разгрузились бы ещё и автомосты через канал).

 

--- Но если смотреть здраво, то на севере выбрал бы Савёловский радиус, по многим причинам:

1) на нём нет ПДС, т.к. ветка ЖД тут короткая и тупиковая, дальняк не ходит, с грузовиками как-то можно решить вопрос, думаю, оттеснив их на ночное время

2) радиус не доходит до кольцевой линии метро, перегружая радиальные линии метро и так, радиус НАДО лечить.

3) все дороги через "канал им. Москвы" - перегружены, стоит и Ленинградка, и Дмитровка. Жизненно необходимо организовать эффективный выезд в "заканалье", иначе на дорогах пробки такие, что даже с МКАД не всегда съезд есть на эти дороги - стоит тут всё.

4) Тут совсем рядом поворот на аэропорт Ш2, сам Б-г велел его задействовать под "метро" - этот аппендикс почти не загружен.

5) А тут и Химки рядом... "кулик" таки похвалил "родное болото".

 

Короче, я совместил бы аэроэкспрессы Ш2 и "метричку" (метро-электричку), сделав этот транспорт со всеми остановками и раз в 12 минут (12 - 2 периода МЖД, тогда дополнительный поезд раз в 24 минуты будет проходить кольцо в одном направлении, раз в 24 - в другом). Только боюсь снижение цены на аэроэкспресс до цены метро, даже если будет ехать без удобств и с остановками - это не поймут-с.

 

--- Также ИМХО нужно развивать маршрут МЖД-Коломенское-Чертаново-Царицыно-Печатники-МЖД, о чем писал выше.

--- Также есть внутренние радиусы ЖД, типа хорды. Можно часть поездов МЖД пускать более прямо, по Белорусскому или Рижскому радиусу и далее в сророну Курского вокзала и далее снова на МЖД с другой стороны.

 

--- Короче, в Москве и пригородах уйма ЖД. Одну из них наконец-то довели до ума - просто отменили маразм как окно в середине дня, наладили всё ещё большой, но уже сносный интервал движения электричек, бесплатные пересадки - и вот, случилось чудо, готовая линия метро, пассажиры писаются от восторга (пользуются туалетами в самой электричке). Остаётся довести до ума хоть что-то ещё. Бери любое направление, и предлагай как следующую линию метро - не ошибёшься.

Edited September 24, 2016 by PavelS

[Dashish]

Я уже предлагал где-то (искать лень), но теперь это предложение можно немного изменить/дополнить.

Итак, имеем АЭ Внуково-Киевский и АЭ Белорусский-Шереметьево. Строится 3 и 4 путь Белорусский-Одинцово через Сколково. Реконструированы (почти) ССВ Фили-Пресня и Лихоборы-Ховрино. Ещё имеем промзону с подъездными путями между Внуково и Одинцово.

Что мешает сделать следующее: реконструировать пути в промзоне так, чтобы 1 сквозной выделить для движения АЭ. Возможно будет необходимо проложить 3-й главный между Лесным Городком и Внуково. Построить ответвление от планируемой ст.Химки-2 в сторону Шереметьево. Построить платформу для 3-го пути на Балтийской.

Итог имеем скоростную связь между Внуково-Сколково-Шелепихой (Сити рядом)-Балтийская-Шереметьево с использованием 3-го пути МЖД.

Направляя часть АЭ таким образом, разгружаем вокзалы (Киевский и Белорусский) и связываем аэропорты с центрами бизнеса (Сколково и Сити) + у пассажиров появляется больше вариантов (точек) для прибытия в город. Остановки на Шелепихе и Балтийской дают возможность пересадки как с/на метро, так и с/на МЦК.

[PavelS]

Возможно будет необходимо проложить 3-й главный между Лесным Городком и Внуково. Построить ответвление от планируемой ст.Химки-2 в сторону Шереметьево.

Ваш концепт предполагает много строительства, это долго, дорого, а потому шанс на внедрение стремится к 0. Как житель Химок скажу, Химки-2 - очень нужная станция сама по себе, просто бы платформу по дороге построили бы и всё... но её не планируют. Почему - вопрос не ко мне. И строить ещё одно ответвление на аэропорт, если УЖЕ есть ответвление от Савёловского направления - это просто деньги на ветер. Также боюсь что радиус Октябьской ЖД будет перегружен и без того, на нём и Питер с Сапсанами, и Зеленоград, и никакой путь 4 не поможет. Так что как житель Химок я бы вас поддержал, т.к. такое нам нужно, но не сделают.

 

Именно по этой причине, а также по ряду других, см. выше буквально на 1 пост, и предложил бы переделку электричек в режим "метрички" начать с Савёловского направления и с этого аппендицита на Ш2.

 

Что творится с Сколково не знаю, далеко от меня.

Edited September 25, 2016 by PavelS