Соединение Калининской и Филёвской линий

[workweek]

если б Дмитрий Анатольевич дал добро

А он теперь метростроением занимается?

[dars-dm]

Мне кажется, Дмитрий Владимирович добра на это не даст. Скажет строить через Конюшковскую - так гораздо удобнее. А Александровский Сад, скорее всего, останется конечной навсегда (если Дмитрий Анатольевич не разрешит продлить ветку прямо под Кремлём)

[LVM]

А Александровский Сад, скорее всего, останется конечной навсегда

Если не переключат движение и не протянут на восток Киевский радиус.

[dars-dm]

Если не переключат движение и не протянут на восток Киевский радиус.

 

То есть, будет Арбатско-Филёвская линия от Щёлковской до Международной и Кунцевской, а Строгинский обрубок будет вообще без депо?

[LVM]

То есть, будет Арбатско-Филёвская линия от Щёлковской до Международной и Кунцевской, а Строгинский обрубок будет вообще без депо?

Может, вилку устранят к тому времени, за Щелковскую и Кунцевскую куда-нибудь продлят, а Строгинский обрубок будет висеть на ТЧ-17 Митино. Но это все далекое светлое будущее...

[Дмитрий Поспелов]

А он теперь метростроением занимается?

Нет, просто я предлагал мегапроект по соединению Калининской и Филёвской линий: после АС рельсы прокладываются по Троицкому мосту через Троецкие ворота, на Ивановской пл. строится станция Ивановская, далее путь идет на огромный ажурный мост, который переносит линию на другой берег Москвы-реки и через весь Золотой остров одновременно, далее на Кадашёвской наб тоннель резко ныряет под землу в адский портал. Да, московского бюджета будет ровно 10%, всё остальное строится на деньги раскулаченных олигархов .

Edited December 3, 2008 by Дмитрий Поспелов

[workweek]

Если учесть, что в Кутафью башню только через металлоискатель пройти можно, то вариант хороший. ТОлько вот таможню придется с двух сторон перегона строить

 

строится на деньги раскулаченных олигархов

А что, кого-то уже раскулачивают? Срочно бегу собирать чемоданы

[Дмитрий Поспелов]

Учитывая высокую степень абсурдности всей идеи металлодетекторы - это такая мелочь. Притом саму Кутафью башню обязательно придётся разбирать и переносить ((

[dars-dm]

Притом саму Кутафью башню обязательно придётся разбирать и переносить ((

 

Разбирать её нельзя (памятник архитектуры, юнеско охраняет). Но можно её обогнуть (один путь пойдёт слева от башни, другой - справа). Только деньги на метро на территории Кремля кто будет выделять, раз это территория, которая в данный момент принадлежит Медведеву?

[qwerty]

Только деньги на метро на территории Кремля кто будет выделять, раз это территория, которая в данный момент принадлежит Медведеву?

Кто кто - сам он и выделит из своей зарплаты бюджета

[Кантемир]

А мне идея Kirgamа понравилась, правда тогда на АББА будет вместо 3-х, 4 станции, что его сильно перегрузит. Зато не будет вилки на ФЛ

[LVM]

на АББА будет вместо 3-х, 4 станции, что его сильно перегрузит.

А разве сейчас на АББА не 4 станции?

[Кантемир]

А разве сейчас на АББА не 4 станции?

Я Боровицкую не считаю. Вообще чем АББА уникален, это на самом деле 2 узла. Арбатская-Ал.Сад-Библ.им.Ленина и Библ.им.Ленина-Боровицкая-Арбатская

[workweek]

Я Боровицкую не считаю.

А я на Таганском узле Марксистскую не хочу считать Так что к Таганской-кольцевой можно легко еще одну новую линию пристыковать

[ТКЛ]

Для дальнейшего обсуждения перспектив соединения 2-х линий предлагаю создать новую тему в разделе про метрофантазии. А данную тему я закрываю.

[Озерный]

Возможно здесь уже обсуждалось, но все же - зачем нужно создавать с нуля центральный участок КСЛ, если можно гипотетически соединить Солнцевскую ветку с Филевской в районе Международной, обеспечив тем самым движение поездов вплоть до Арбатской, и соответственно вместо 3х новых станций создать всего лишь 1 перегон между Арбатской и Третьяковской?

[Виноградовский]

Возможно здесь уже обсуждалось, но все же - зачем нужно создавать с нуля центральный участок КСЛ, если можно гипотетически соединить Солнцевскую ветку с Филевской в районе Международной, обеспечив тем самым движение поездов вплоть до Арбатской, и соответственно вместо 3х новых станций создать всего лишь 1 перегон между Арбатской и Третьяковской?

Участок мини-метро между Киевской и Международной 6-ти вагонные составы принимает с трудом. +Кривые у Киевской радиусом 150м и уклоны более 40 промилей. У Международной очень узкая платформа, менее 2м на конце. И оборот по АлСаду также ограничивает парность. То есть это не нормальная линия, не способная обеспечить большие пассажиропотоки. Да и как вариант планы на переключение движения ФЛ на Международную-Фили существуют.

И не забывайте, есть ещё и Калининская линия, с перегруженной Третьяковской и ограниченной парностью из-за особенностей тупика за ней. А через некоторое время на КалЛ ляжет часть пасспотоков с Кожуховской линии.

Новые станции в центре - благо для всего метро, они стоят денег и времени.

[Ярополк]

Возможно здесь уже обсуждалось, но все же - зачем нужно создавать с нуля центральный участок КСЛ, если можно гипотетически соединить Солнцевскую ветку с Филевской в районе Международной, обеспечив тем самым движение поездов вплоть до Арбатской, и соответственно вместо 3х новых станций создать всего лишь 1 перегон между Арбатской и Третьяковской?

 

Хотя бы уже затем, что предлагаемый вами вариант серьёзно ограничит пропускную способность линии до шести вагонов и до 34 пар в час, так как станции Международная, Выставочный центр и Александровский сад реконструировать невозможно.

[CptLop]

Возможно здесь уже обсуждалось, но все же - зачем нужно создавать с нуля центральный участок КСЛ, если можно гипотетически соединить Солнцевскую ветку с Филевской в районе Международной, обеспечив тем самым движение поездов вплоть до Арбатской, и соответственно вместо 3х новых станций создать всего лишь 1 перегон между Арбатской и Третьяковской?

Это так часто обсуждалось на нашем форуме, что уже можно сделать статью в ЭНТ "Почему невозможно соединить Солнцевскую линию с подземным участком Филевской линии".

[Neytiri M.D.]

Возможно здесь уже обсуждалось, но все же - зачем нужно создавать с нуля центральный участок КСЛ, если можно гипотетически соединить Солнцевскую ветку с Филевской в районе Международной, обеспечив тем самым движение поездов вплоть до Арбатской, и соответственно вместо 3х новых станций создать всего лишь 1 перегон между Арбатской и Третьяковской?

На сколько я понимаю идею, предлагается следующая схема: Парк Победы - Международная -...- Арбатская - Третьяковская.

Минусы следующие:

1 - уже построены тоннели от Парка Победы до Делового ценра, чтобы подключить КСЛ к Международной, потребуется новое строительство, притом в дотаточно извращенском виде (глубоким заложением и с минимальными радиусами кривых)

2 - Международная проектировалась под поезда длиной 100 метров (против 160 на всех нормальных станциях), да ещё и с небольшими пассажиропотоками. Уже в процессе строительства станцию удлинили, но получилось весьма коряво. В итоге когда на неё приходит поезд длиной 120 метров, то те пассажиры, которые оказываются в восточном торце платформы, выходят на очень узкую платформу, откровенно не подходящую даже для минимального пассажиропотока. Иными словами, если мы делаем из Международной полноценную транзитную станцию, то даже 6 вагонов в поезде - это много, нужно не больше 5, либо какие-то извращенства с открытием лишь части дверей, но и это не позволит впихнуть туда не более 6-7 вагонов. При это вся остальная линия будет рассчитана на 8 вагонов, которые на Международную физически впихнуть никак не получится (вариант глубокой реконструкции не рассматриваем, ибо это ооочень дорого)

3 - Выставочная также не способна принимать больше 6 вагонов и реконструировать её под бОльшую длину крайне затруднительно (дорого).

4 - перегон к Киевской отличается крайней кривизной, да ещё и с запредельными уклонами, что черевато значительным снижением пропускной способности (хотя после Международной это уже не проблема)

5 - мелкий Арбатский радиус уже обслуживает всю Филёвскую линию. Куда предлагаете деть этих пассажиров, если на Киевскую вдруг начнут приходить поезда из Солнцево?

6 - после Арбатской нет никаких заделов под тоннели к Третьяковской, при этом Арбатская находится на мелком заложении, то есть пристыковать к ней новые камеры съездов и начать строить от них тоннели можно только при наличии достаточно большого свободного пространства вдоль линии. Такого пространства там нет, а сносы в самом центре, это не только крайне большое бабло, но ещё и согласования с различными ведомствами, которые проще всего провести через Сталина, специально оживив его ради этого.

7 - даже если удастся начать строить тоннели за Арбатской, то для подведения их к Третьяковской придётся делать очередную Крокозябру, хотя хуже такой линии от этого не будет.

 

В принципе мы можем без особых проблем подключить уже построенный участок ПП-ДЦ к Киевской, но это избавит нас лишь от пунктов 1,2 и 3, вто время как основная проблема - пункты 5 и 6.

[Егор Лещев]

Товарищ Евгений даже написал об этом целый цикл.

1. Работы на Филёвской линии

2. Список работ для соединения

3. Метро в 2018

4. Метро в 2020

 

Грубо говоря:

1. Строительство перегонов Третьяковская-Арбатская-глубокая и Международная-Багратионовская и Фили и второго выхода Боровицкая с переходом на АлСад, а также выходные и январские закрытия ФЛ.

 

2. Закрытие на январские праздники участка Молодёжная-Парк Победы для монтажа стрелок.

 

3. Открытие сквозного движения Пятницкое шоссе-Молодёжная-Кунцевская-Багратионовская-Фили-АлСад-Площадь Революции-Щёлковская с вилкой уже от Филей, т.к. на участке Выставочная-Киевская ведутся работы, глубокие станции Смоленская, Арбатская, а также ДЦ-КСЛ временно закрываются с возможностью реконструкции. Участок Кунцевская-Киевская сохраняется с увеличенными интервалами.

 

4. Открытие участков Киевская-мелкая-ДЦ-КСЛ, Студенческая-Киевская-4, Багратионовская-Международная. Движение ПП-Шелепиха прекращается. На участке Кунцевская-Киевская вновь нормальные интервалы, т.к. участок теперь входит в Арбатско-Калининскую линию Пятницкое шоссе-Новокосино, а глубокие станции Смоленская и Арбатская вновь открыты. На Филёвской линии вилочное движение идёт от Багратионовской со стороны Кунцевской в сторону Выставочной и Киевской. Образуется Солнцевско-Покровская линия Рассказовка-ПП-ДЦ-КСЛ-Киевская-мелкая-АлСад-Площадь Революции-Щёлковская.

Edited February 1, 2016 by Derpy Hooves

[Сура]

1. Строительство перегонов Третьяковская-Арбатская-глубокая

Я, конечно, понимаю, что такие варианты рассматривались, но попробуйте сами нарисовать трассировку участка Третьяковская - Арбатская, просто на яндекс-картах.

[Виноградовский]

Товарищ Евгений даже написал об этом целый цикл.

1. Работы на Филёвской линии

2. Список работ для соединения

3. Метро в 2018

4. Метро в 2020

 

Грубо говоря:

1. Строительство перегонов Третьяковская-Арбатская-глубокая и Международная-Багратионовская и Фили и второго выхода Боровицкая с переходом на АлСад, а также выходные и январские закрытия ФЛ.

 

2. Закрытие на январские праздники участка Молодёжная-Парк Победы для монтажа стрелок.

 

3. Открытие сквозного движения Пятницкое шоссе-Молодёжная-Кунцевская-Багратионовская-Фили-АлСад-Площадь Революции-Щёлковская с вилкой уже от Филей, т.к. на участке Выставочная-Киевская ведутся работы, глубокие станции Смоленская, Арбатская, а также ДЦ-КСЛ временно закрываются с возможностью реконструкции. Участок Кунцевская-Киевская сохраняется с увеличенными интервалами.

 

4. Открытие участков Киевская-мелкая-ДЦ-КСЛ, Студенческая-Киевская-4, Багратионовская-Международная. Движение ПП-Шелепиха прекращается. На участке Кунцевская-Киевская вновь нормальные интервалы, т.к. участок теперь входит в Арбатско-Калининскую линию Пятницкое шоссе-Новокосино, а глубокие станции Смоленская и Арбатская вновь открыты. На Филёвской линии вилочное движение идёт от Багратионовской со стороны Кунцевской в сторону Выставочной и Киевской. Образуется Солнцевско-Покровская линия Рассказовка-ПП-ДЦ-КСЛ-Киевская-мелкая-АлСад-Площадь Революции-Щёлковская.

В этих планах много пунктов из области нереализуемого.

Времени нет пройти по всему, только 2 пункта

-второй выход Боровицкой с переходом на АлСад При проектировании Боровицкой планировался. После аварии с Пашковым домом при строительстве существующего вестибюля эти планы отложили в светлое будущее.

https://maps.yandex.ru/-/CVDTbVni Вид от Воздвиженки как раз над западным концом платформы Алсада. Слева Госбиблиотека, справа музей Архитектуры им. Щусева, в том числе маленькое неказистое здание - палаты аптекарского приказа, 2 этаж надстроен в 20-е годы 20-го века, а первый- 17 век. Когда-то это планировали передвигать, в т.ч. и музей архитектуры. Сейчас- забудьте. Не пустят сюда с метростройкой.

-Киевская-4. С порталом от Студенческой, т.е мелкого заложения. Покажите, где? На месте Киевского вокзала или ТЦ Европейский?

Ну и проблема Библиотеки им. Ленина только усугубляется. Вместо разгрузки при строительстве станции КСЛ с переходом на Кропоткинскую.

Соберите все затраты - дешевле не получится, быстрее не получится. Даже если можно было бы реализовать все пункты.

Edited February 2, 2016 by Виноградовский

[Vlad]

Я, конечно, понимаю, что такие варианты рассматривались, но попробуйте сами нарисовать трассировку участка Третьяковская - Арбатская, просто на яндекс-картах.

Две кривые R=300:

 

http://s018.radikal.ru/i504/1602/a1/8cbf3212df61.jpg

[Виноградовский]

А с учетом необходимости встраивания камер съездов, расхождения тоннелей в разных уровнях?