Сеть городских электричек

[grigorij_gornov]

Поскольку очевидно, что пассажиропоток по кольцу на расстояние больше половины его длины будет минимален предлагаю такую сеть.

 

Для её реализации не нужно капитального строительства (насыпи, мосты, туннели)

Только расширение в некоторых местах.

 

Маршруты я набросал примерно, ключевой момент - создание пересадочного узла у станции метро Волгоградский проспект.

Трафик должен быть примерно одинаковым на всех участках.

 

Окружная, Черкизово - зонные обороты.

 

На Павелецкой и по ОкЖД можно какие-то единичные электрички сделать.

 

 

mkzd.jpg

Открыть в полном размере (1600x1200; 173,87 килобайт)

[grigorij_gornov]

Всё равно больше чем по половине кольца никто не поедет, почему бы не сделать маршруты через кольцо типа Бирюлёво-Мытищи,

Солнцево-Люберцы и т.п., сделать так, чтобы от каждой станции на кольце можно было проехать полкольца на каждой второй электричке и на каждой второй-четверть кольца, чтобы жители Бирюлёво, Солнцево, Бутово, Некрасовки, возможно Химок и Мытищ платили один раз и бесплатно пересаживались на метро.

 

А у ст. метро Волгоградский проспект построить конечную, с которой можно доехать до любой станции кольца, а также до района Перово, а потом в центр. Варианты могут быть различные.

 

(всё что нарисовал уже есть, нужно только сделать доп.пути кое-где)

 

Здесь речь идёт не про выезд электричек из пригородов, а именно внутригородскую единбилетную систему и предлагается отсутствующее снятие пассажиров с юга ТКЛ и юга СТЛ и возможно даже запада АПЛ (при условии строительства ещё одной конечной у Слав.бульвара) на кольцо. А если в Тушино ещё конечную сделать вообще сказка будет.

Edited March 1, 2016 by grigorij_gornov

[etch77]

Во втором сообщении даже Бутово упомянули. Почему же тогда на схеме Красный Строитель конечная? Да, это последняя остановка в пределах МКАД и даже конечная для одной электрички в день, но я в последнее время мечтаю об электричке Бутово Каланчёвская с остановками Царицыно, Текстильщики, Курский вокзал. То есть едет начиная не с Щербинки, а именно с Бутово, и остановки только рядом с метро.

[Nuser]

etch77, вы в курсе, что это не решит проблему?) Половина (точно не скажу, может чуть меньше) пассажиров Щербинской электрички выходят из предыдущей условно Серпуховской на Щербинке, чтобы занять сидячие места в Щербинской. В предлагаемом вами случае - проблема просто переедет на соседнюю станцию. Выход только в увеличении количества поездов и никак иначе.

Edited March 2, 2016 by Nuser

[etch77]

Nuser, нет, не в курсе. По Курскому в область дальше Подольска никогда в жизни не ездил. Только в это воскресенье ездил до Серпухова и обратно, специально просто так покататься.

[grigorij_gornov]

Конечные условны, надо долго думать, чтобы понять как сделать, чтобы график собственно на кольце был равномерным.

 

Ещё проблема в кривых ССВ - на том же большом кольце по ССВ с радиальными направлениями электрички еле ползут.

[Nuser]

etch77, ключевое слово воскресение. Пассажироотоки в будни (особенно в час пик) очень сильно (бывает даже диаметрально) отличаются от выходных.

[Lapo]

Не совсем понимаю, как вы предлагаете организацию столь сложных маршрутов совместить с графиком МКЖД.

 

Что касается оплаты проезда - проще, кмк, ввести систему единой оплаты для всего городского транспорта, в том числе Московского узла ЦППК.

Знаю, что фантазии, но всё же..

[grigorij_gornov]

Lapo

 

Да, это странно что до сих пор не сделали. Чего они бояться, что человек войдёт по тройке и поедет до Тулы? И без этого покупают за 30 рублей билет и едут.

 

Я предлагаю не синхронизировать, а вообще убрать кольцевой маршрут, никто кроме бомжей и катающихся не поедет больше пол-кольца.

 

функции кольца

 

а) подвоз из промзон к ближайшей станции метро

б) пересадочный контур между ближайшими линиями метро

в) пересадочный контур между радиальное жд/метро

 

(таблицы по "б" и "в" у меня в альбомах в папке "схемы")

 

Если от каждой станции кольца на каждом втором поезде можно будет проехать полкольца,

а на остальных четверть, то всё, думаю, будет ок.

 

+ решается вопрос с пересадками с тех радиусов, где пересадки нет/неудобные

 

(Нагатинская/Нижние Котлы, Царицыно, Волгоградский проспект, Тушинская/Тушино, у Славянский бульвар/перспективная пл., Выхино. На Печатниках можно ещё сделать наверное.

 

А среди пассажиров надо популизировать планирование маршрутов, разработать приложение нормальное (яндекс.маршруты расписание не учитывает) все для этого технически есть. Вот я езжу из Сокольников в Перово, смотрю расписание троллейбуса, электрички и автобуса и ничего не жду, но для этого надо 2 сайта открыть и запоминать.

Edited March 11, 2016 by grigorij_gornov

[etch77]

Выход только в увеличении количества поездов и никак иначе.

Ну почему никак? Можно сделать такую электричку под 7000-м номером, и без специального билета проезд по Москве будет стоить 164 рубля. Тогда посмотрим, как на неё пересаживаться будут .

 

Проще Серпуховскому экспрессу сделать остановку на Бутово и отменить на Силикатной. Заодно у него не будет две остановки подряд, и ситуаций "вот мой билет на одну остановку, какой экспресс, за что 141 рубль".

Edited March 15, 2016 by etch77

[Nuser]

etch77, вот чем - чем, а контролёрами пассажиров точно не напугать. Вот повальным отурникечиванием всех маленьких станций - возможно. Тут далеко ходить не надо: сравните на глаз количество пассажиров в электричках на Курской 18:43 и 18:59 (обе до Серпухова, первая полуэкспресс, вторая почти по всем). На полуэкспрессе едет раза в 2 меньше пассажиров, хотя казалось бы, тоже и в Подольск и в Чехов добраться можно. Но пассажиры покупают дешёвые билеты на вход и едут в дальние дали. Чем больше экспрессов, тем больше пассажиров будет в обычных. Поэтому - только увеличение парности.

[Letnab]

Коротковаты, КМК, хвосты от кольца.

 

Было дело, фантазировал на тему поворота ж. д. лицом к москвичам и подмосковцам. Напридумывал, конечно, всякого, давно уже придуманного.

 

Например, можно уничтожить пригородные электрички в принципе. А сделать вот что.

 

1. Городские электрички (ГЭ) — наподобие системы метро или будущей МКЖД (оплата городским билетом, малые интервалы, много дверей, бестамбурность, скорость, все остановки). Ходят по отдельным путям до городов-спутников (около 50 км). Дальше стыкуются с электричками области, которые можно оставить как есть.

 

2. Региональные экспрессы (РЭ) — наподобие существующих, но чаще (раз в 40—60 минут). Ходят на 100—130 километров с остановками на крупных станциях, причём внутри МКАДа на двух: конечной и крупном пересадочном узле километрах в 10 до неё ("перехватывающем"). Делят пару путей с дальним следованием и грузовыми.

 

Естественно, можно добавлять недостающие о. п. в узлах, переносить неудачно сейчас расположенные, строить пересадки на метро и МКЖД, пускать что можно по "хордам" (курско-ржевская, смоленско-савёловская, ярославско-рязанская и т. п.).

 

Скажем, для Смоленского направления конечной ГЭ будет Голицыно, РЭ — Можайск. Перехватывающим узлом РЭ — Кунцево (3 линии метро). Для Савёловского — Икша, Дмитров, Окружная или Петровско-Разумовское-2 соответственно. Ну и так далее. Возникают вопросы с перехватом на Киевском, Курском, Рижском направлениях.

[ASC]

Коротковаты, КМК, хвосты от кольца.

 

Было дело, фантазировал на тему поворота ж. д. лицом к москвичам и подмосковцам. Напридумывал, конечно, всякого, давно уже придуманного.

 

Например, можно уничтожить пригородные электрички в принципе. А сделать вот что.

 

1. Городские электрички (ГЭ) — наподобие системы метро или будущей МКЖД (оплата городским билетом, малые интервалы, много дверей, бестамбурность, скорость, все остановки). Ходят по отдельным путям до городов-спутников (около 50 км). Дальше стыкуются с электричками области, которые можно оставить как есть.

 

2. Региональные экспрессы (РЭ) — наподобие существующих, но чаще (раз в 40—60 минут). Ходят на 100—130 километров с остановками на крупных станциях, причём внутри МКАДа на двух: конечной и крупном пересадочном узле километрах в 10 до неё ("перехватывающем"). Делят пару путей с дальним следованием и грузовыми.

 

Хотелось бы уточнить, города-спутники - это 10-20 км за МКАД, а 50 км - это уже дальнее подмосковье. Балашиха, Железнодорожная, Раменское, Видное, Подольск, Одинцово, Красногорск, Химки, Сходня, Лобня, Мытищи, Королев, Щелково. Иначе, это обычный пригород, а не городская электричка. Как раз под это сейчас и строят 4-5 пути на всех направлениях.

Региональные экспрессы, должны быть вместо пригородных электричек, то-есть до города-спутника остановок много, а потом экспрессом до перехватывающей станции и далее до вокзала.

[Letnab]

Хотелось бы уточнить, города-спутники - это 10-20 км за МКАД, а 50 км - это уже дальнее подмосковье.

Это от вокзала, а не от МКАД. Я там ниже приводил пример с Голицыном, но можно и короче. Ближнее Подмосковье и так ездит внутрь, так пусть хоть меньше автомобилей будет. Хотя и дальнее ездит, тот же Талдом (около 130 километров по ж. д.), но тут надо ввести разумную границу, чтобы не привлечь больше людей, чем ездит сейчас. То есть экспресс — только туда, откуда и так все прут в Москву. А если дальше — прокатись сначала на областной собаке со всеми остановками до того экспресса.

 

 

Тема не для МК МЖД,

ящитаю

Edited May 11, 2016 by Letnab

[serger]

Всё равно больше чем по половине кольца никто не поедет, почему бы не сделать маршруты через кольцо типа Бирюлёво-Мытищи,

Солнцево-Люберцы и т.п., сделать так, чтобы от каждой станции на кольце можно было проехать полкольца на каждой второй электричке и на каждой второй-четверть кольца, чтобы жители Бирюлёво, Солнцево, Бутово, Некрасовки, возможно Химок и Мытищ платили один раз и бесплатно пересаживались на метро.

 

А у ст. метро Волгоградский проспект построить конечную, с которой можно доехать до любой станции кольца, а также до района Перово, а потом в центр. Варианты могут быть различные.

 

(всё что нарисовал уже есть, нужно только сделать доп.пути кое-где)

 

Здесь речь идёт не про выезд электричек из пригородов, а именно внутригородскую единбилетную систему и предлагается отсутствующее снятие пассажиров с юга ТКЛ и юга СТЛ и возможно даже запада АПЛ (при условии строительства ещё одной конечной у Слав.бульвара) на кольцо. А если в Тушино ещё конечную сделать вообще сказка будет.

Врятли так сделают потому что не везде можно так сделать отсутствие съездов с мкжд в нужную сторону,для примера от с Москва сити невозможно уехать в область,так как нету ссв в сторону станции Фили,электричку можно пустить только в сторону белорусского вокзала вокзала,так же на пресне,если там построят платформу в область уехать можно,благо съезд восстановили.А вот из области на пресню электричка не попадает так как нет ссв в сторону пресни.Лучше сделать так перенести остановочные пункты по ближе к остановочные пунктам мкжд чтобы была возможность пересесть с поезда на поезд.

[grigorij_gornov]

Врятли так сделают потому что не везде можно так сделать отсутствие съездов с мкжд в нужную сторону,для примера от с Москва сити невозможно уехать в область,так как нету ссв в сторону станции Фили,электричку можно пустить только в сторону белорусского вокзала вокзала,так же на пресне,если там построят платформу в область уехать можно,благо съезд восстановили.А вот из области на пресню электричка не попадает так как нет ссв в сторону пресни.Лучше сделать так перенести остановочные пункты по ближе к остановочные пунктам мкжд чтобы была возможность пересесть с поезда на поезд.

 

Съездов достаточно, чтобы сделать разнообразные маршруты. В первом сообщении - один из возможных вариантов.

Тем более с третьего пути можно высаживаться на некоторых платформах - можно прямо с запуском пустить транзитные электрички с трафиком как на алексеевской ветке хотя бы.

[serger]

Врятли так сделают потому что не везде можно так сделать отсутствие съездов с мкжд в нужную сторону,для примера от с Москва сити невозможно уехать в область,так как нету ссв в сторону станции Фили,электричку можно пустить только в сторону белорусского вокзала вокзала,так же на пресне,если там построят платформу в область уехать можно,благо съезд восстановили.А вот из области на пресню электричка не попадает так как нет ссв в сторону пресни.Лучше сделать так перенести остановочные пункты по ближе к остановочные пунктам мкжд чтобы была возможность пересесть с поезда на поезд.

 

Съездов достаточно, чтобы сделать разнообразные маршруты. В первом сообщении - один из возможных вариантов.

Тем более с третьего пути можно высаживаться на некоторых платформах - можно прямо с запуском пустить транзитные электрички с трафиком как на алексеевской ветке хотя бы.

 

 

Врятли так сделают потому что не везде можно так сделать отсутствие съездов с мкжд в нужную сторону,для примера от с Москва сити невозможно уехать в область,так как нету ссв в сторону станции Фили,электричку можно пустить только в сторону белорусского вокзала вокзала,так же на пресне,если там построят платформу в область уехать можно,благо съезд восстановили.А вот из области на пресню электричка не попадает так как нет ссв в сторону пресни.Лучше сделать так перенести остановочные пункты по ближе к остановочные пунктам мкжд чтобы была возможность пересесть с поезда на поезд.

 

Съездов достаточно, чтобы сделать разнообразные маршруты. В первом сообщении - один из возможных вариантов.

Тем более с третьего пути можно высаживаться на некоторых платформах - можно прямо с запуском пустить транзитные электрички с трафиком как на алексеевской ветке хотя бы.

Я уже написал где это это сделать невозможно может быть есть ещё направления где это сделать нельзя по всему кольцу я не ходил только был в этих двух местах,да и желания ходить по всему кольцу нет.кроме того была в интернете информацияо том что не по всем ссв могут проехать электрички потому что радиус не позволяет,в добавок они не электрифицированны.Очевидно придётся делать реконструкцию ссв а там где их нет строить новые ссв.В добавок если пустить электрички по ссв их как-то придётся вклиниваться в график движения по кольцу, а это значит что колцевая электричка будет ходить не каждые 5инут как мечтают многие на форуме гораздо реже.Дешевле построить рядом пересадочные платформы.Вышел с платформы мкжд и пересел на другой поезд,не даром платформу калитники хотят перенести ближе к мкжд.

[RSJ]

Я уже написал где это это сделать невозможно может быть есть ещё направления где это сделать нельзя по всему кольцу я не ходил только был в этих двух местах,да и желания ходить по всему кольцу нет.кроме того была в интернете информацияо том что не по всем ссв могут проехать электрички потому что радиус не позволяет,в добавок они не электрифицированны.Очевидно придётся делать реконструкцию ссв а там где их нет строить новые ссв.В добавок если пустить электрички по ссв их как-то придётся вклиниваться в график движения по кольцу, а это значит что колцевая электричка будет ходить не каждые 5инут как мечтают многие на форуме гораздо реже.Дешевле построить рядом пересадочные платформы.Вышел с платформы мкжд и пересел на другой поезд,не даром платформу калитники хотят перенести ближе к мкжд.

Радиус не позволяет - это очень сомневаюсь. С электрификацией - да, но технически это решаемо. Вклиниваться в график - самое худшее из всего перечисленного.

[Minimorum]

С Киевского направления надо бы от "Солнечной" и от "Новопеределкино" маршруты до "Площади Гагарина" и до "Сити" организовать; ну и, разумеется, обязательно также и с Ярославского направления: из Мытищ до "Черкизовской" и до "Владыкино" -- эти новые маршруты электричек станут частичным решением проблемы отсутствия прямых удобных пересадок с этих двух пригородных ж/д направлений на метро, не доезжая до вокзала. Вот только не представляю, каким образом РЖД (т.е. ЦППК) будет согласовывать движение этих своих электричек с ММ, которому будут принадлежать пассажирские пути МКЖД/МЦК? Или же придётся гонять эти электрички по единственному оставшемуся в ведении РЖД грузовому пути, вклинивая их между товарняками?

[grigorij_gornov]

. Вклиниваться в график - самое худшее из всего перечисленного.

 

так третий путь же есть с возможностью высадки на платформы...

[RSJ]

так третий путь же есть с возможностью высадки на платформы...

Насколько понимаю, третий путь будет далеко не на всём протяжении кольца.

[supafla]

так третий путь же есть с возможностью высадки на платформы...

Насколько понимаю, третий путь будет далеко не на всём протяжении кольца.

Не на всем. Чуть больше половины. Вроде от Пресни до Андроновки, по северу.

[MIKLE]

С Киевского направления надо бы от "Солнечной" и от "Новопеределкино" маршруты до "Площади Гагарина" и до "Сити" организовать; ну и, разумеется, обязательно также и с Ярославского направления: из Мытищ до "Черкизовской" и до "Владыкино" -- эти новые маршруты электричек станут частичным решением проблемы отсутствия прямых удобных пересадок с этих двух пригородных ж/д направлений на метро, не доезжая до вокзала.

 

Во первых эту функциюна себя должен взять северянин(про участок каховки до мичуринского с его востребованными пересадками вообще молчу).

 

Во вторых нужно ждать реконструкции мытищь и участка Мытищи-Лосиностровская, что само по себе сверхзадача.

 

В третьях -тогда уж до окружной и фрезера, иначе СЛ захлебнётся. Но в самих мытищахнужно строить удобные пересадки, чтобытакие электрички можно было набивать с двух сторон с проходящих через платформенные турникеты.

 

По Мытищинскому узлу проблем выше крыши. Это вам не нижегородская или сити с чистого листа-тут своя атмосфера...

[vano]

В третьях -тогда уж до окружной и фрезера, иначе СЛ захлебнётся.

 

Ничего там не захлебнётся. Никто не поедет кругами до СЛ на Черкизово, когда можно по прямой до той же СЛ на Комсомольской. По прямой короче на 6 км.

Выгодно разве что для поездок на три северо-восточные станции СЛ. Т.е. для поездок на 1,5% станций ММ. В 98,5% случаев это не выгодно.

 

Всем борцам с "перегрузкой центра" дарю ноу-хау проверки ваших идей.

Ваше предложение "разгрузить центр" должно быть для пассажира короче. А не длиннее.

Берете Яндекс.Карты, проверяете линейкой варианты через центр и ваш новый.

Если ваша идея разгрузить центр длиннее, чем через центр — идею сразу можно выкидывать.

 

Для ОТ это в общем случае так (для автотранспорта нет — там центростремительные и центробежные потоки часто запружены пробками, но для ОТ центростремительные и центробежные как раз самые быстрые).

 

Допустим, я езжу на работу из Медведково на Тимирязевскую через автобус до Отрадного, далее по СТЛ. Так сказать, разгружаю от себя центр.

Почему? Потому что через КРЛ+кольцо+СТЛ 20 км, а автобус+СТЛ 10 км. Выгодно!

Edited July 27, 2016 by vano

[Сура]

Ваше предложение "разгрузить центр" должно быть для пассажира короче. А не длиннее.

Неправильный постулат. Не от того отталкиваетесь. Предложение должно быть для пассажира быстрее. Короче оно или длиннее - да хоть через Луну. Тут несколько факторов: цена, если она одинаковая, то скорость, если нет, то соотношение, если скорость одинаковая, то комфорт (ожидания и перевозки, то есть интервал, соблюдаемость расписания и его доступность, качество самой перевозки, включая качество ПС и наполняемость ПС в процентах от номинальной), если скорость разная, то соотношение факторов. Вот и считайте.

 

Пример 1) маршрут А быстрее, чем Б) но дороже - кривая взаимозависимости цены и скорости

Пример 2) маршрут А быстрее, чем Б) и стоит столько же, но комфорт хуже (набит, вагоны без кондиционера, мало сидячих мест, может опоздать, неизвестно когда придёт, редко ходит и не попадает в маршрут пассажира по времени) - кривая взаимозависимости скорости и комфорта.

 

Если принять, что цена одинаковая, то при равных прочих условиях, каждый пассажир будет думать, что конкретно ему важнее - набитый вагон или 10 минут экономии. Прежде всего это приводит к разбросу показателей утреннего и вечернего пика, когда утром человек готов терпеть давку и духоту, чтобы не опоздать на работу и побольше поспать, а вечером - наоборот, готов приехать на 20 минут позже, но сидеть, обдуваемый ветерком.

 

Вот как-то так.