Название кольца

[Сура]

Полная чушь это считать МКЖД ещё одной линией метро. Вы видели, чтобы между линиями были пересадки через турникеты? Не говоря уже о другом.

Полная чушь считать метрополитеном неизолированную линию с грузовыми станциями и общим пассажирским и грузовым движением на большом протяжении. Так можно включить в состав метро любой пригородный ход - там и оснований, при наличии выделенной пары путей, может быть больше. Пока превращение МОЖД в метро - это хотелки, не более. Как с монорельсом. На схему нанесли, но метро он от этого не стал, хоть там и изоляция есть, и выделенная линия.

[SvK]

Полная чушь

Чувствуется мне, что на грядущем метрофесте вопрос поднимут, и не раз. Впрочем страна переименованиями тоже зело богата.

[Altaridey]

Если это отдельная линия метро, то переименования типа Площадь Гагарина-Ленинский Проспект и Оикрытое Шоссе-Бульвар Рокоссовского, как и Волоколамская, Войковская и прочие Севастопольские-Варшавские (похожие названия и далеко друг от друга) в одном узле просто недопустимы.

[Виноградовский]

На схеме скоростного транспорта Москвы есть монорельс, на который можно пересесть по карте метро, не платя дополнительно за поездку, но проходя через турникеты. Станции ММТС не входят в число станций метрополитена. Такой же статус будет и у МКЖД. Правильнее называть его городской железной дорогой. Впрочем, и то, что мы понимаем как метрополитен, также по сути своей городская железная дорога.

А вот вопрос с дублирующими названиями станций, расположенных на солидном удалении друг от друга - вопрос очень интересный. Не должно быть таких казусов в общей сети.

[Сура]

На схеме скоростного транспорта Москвы есть монорельс, на который можно пересесть по карте метро, не платя дополнительно за поездку, но проходя через турникеты.

Главный минус монорельса - то, почему его даже теоретически нельзя рассматривать как часть сети метрополитена - необходимость второй раз платить при входе в метро при использовании его в качестве транзитной линии. То есть, когда мне надо попасть с Петровско-Разумовской на Свиблово, я бы и рад воспользоваться монорельсом, вместо Кольца, если время есть, но не могу - на ВДНХ у меня спишется ещё одна поездка.

[Старик_Похабыч]

Главный минус монорельса - то, почему его даже теоретически нельзя рассматривать как часть сети метрополитена - необходимость второй раз платить при входе в метро при использовании его в качестве транзитной линии. То есть, когда мне надо попасть с Петровско-Разумовской на Свиблово, я бы и рад воспользоваться монорельсом, вместо Кольца, если время есть, но не могу - на ВДНХ у меня спишется ещё одна поездка.

Очевидно вы не в теме"..... с 1 января 2013 года пересадка со станций метро «ВДНХ» и «Тимирязевская» на примыкающие к ним станции монорельса бесплатна при условии, что вход в метро и пересадка на монорельс уложились в 90 минут. Аналогичный порядок применения тарифа действует при движении в обратном направлении. Таким образом, с 1 января 2013 года для пассажиров монорельс фактически является дополнительной веткой метро."

Источник

Пересадка бесплатна и при использовании билета "единый". "90 минут" не проверял.

Edited June 8, 2016 by Старик_Похабыч

[Виноградовский]

Главный минус монорельса - то, почему его даже теоретически нельзя рассматривать как часть сети метрополитена - необходимость второй раз платить при входе в метро при использовании его в качестве транзитной линии. То есть, когда мне надо попасть с Петровско-Разумовской на Свиблово, я бы и рад воспользоваться монорельсом, вместо Кольца, если время есть, но не могу - на ВДНХ у меня спишется ещё одна поездка.

Не знал про такую особенность ММТС - оказывается, такой особенности и нет!. Но у МКЖД ведь будет всё нормально с этим, пересадку можно делать по схеме метро-МКЖД-метро.

Edited June 8, 2016 by Виноградовский

[Metrofil]

Очевидно вы не в теме"..... с 1 января 2013 года пересадка со станций метро «ВДНХ» и «Тимирязевская» на примыкающие к ним станции монорельса бесплатна при условии, что вход в метро и пересадка на монорельс уложились в 90 минут. Аналогичный порядок применения тарифа действует при движении в обратном направлении. Таким образом, с 1 января 2013 года для пассажиров монорельс фактически является дополнительной веткой метро."

Источник

Пересадка бесплатна и при использовании билета "единый". "90 минут" не проверял.

Сомневаюсь я, что можно бесплатно 2 раза пересесть метро-монорельс-метро (один раз - без вопросов, лично проверял). По ссылке про 2 пересадки ничего нет, либо предполагается по умолчанию. Вы вошли в метро 1-й раз, проехали и пересели на монорельс. Система помнит, что вы вошли в метро для определения интервала 90 минут. Затем пересаживаетесь (заходите) в метро 2-й раз, а система видит, что вы уже заходили в метро. Соответственно, должна списаться вторая поездка.

Или я не прав?

[mirag]

Пересадка бесплатна и при использовании билета "единый". "90 минут" не проверял.

 

 

Вы не правы относительно бесплатности обоих пересадок. Пересадка (одна) бесплатна а вторая платная. При поездке ПР - Свиблово : Тимирязевская/ Тимирязевская - бесплатна, а вот ВЦ/ ВДНХ - в метро проход не будет бесплатным. Соответственно при обратной поездке всё наоборот.

Edited June 8, 2016 by mirag

[Minimorum]

Если уж менять название, считая МКЖД новой линией системы ММ -- то можно назвать её "Наземной Кольцевой" (НКЛ) , либо "Железнодорожной Кольцевой" (ЖКЛ) . Но вообще-то, название "МКЖД" уже давно у всех москвичей на слуху (*именно в виде этой аббревиатуры*) , и особой нужды менять его я не вижу. К примеру, МКАД, вроде бы, никто не собирался и не собирается переименовывать -- а ведь он (*

точнее, она

МКАД -- Московская К.А. Дорога -- женского рода, и МКЖД, кстати, тоже: соблюдём строгие правила русского языка, хотя бы по случаю позавчерашнего праздника в его честь

*) от "МКЖД" всего лишь одной буквой отличается

[JuNiK]

Да, "как вы лодку назовете, так она и поплывет"... И к такому названию как - МКЖД, привыкнуть сложно или почти невозможно. А объяснить эту тарабарщину, с буквой "Ж", иностранцу... И что бы они ещё это повторили. Скажут, что это особое изощренное издевательство русских.

А какие могут "народные" названия появиться, можете представить.

Нужно что-то короткое, не абревиатурное и ... приличное.

[vkt77]

Нужно что-то короткое, не абревиатурное и ... приличное.

Окружная линия.

[semkin1]

Да, "как вы лодку назовете, так она и поплывет"... И к такому названию как - МКЖД, привыкнуть сложно или почти невозможно. А объяснить эту тарабарщину, с буквой "Ж", иностранцу... И что бы они ещё это повторили. Скажут, что это особое изощренное издевательство русских.

А какие могут "народные" названия появиться, можете представить.

Нужно что-то короткое, не абревиатурное и ... приличное.

Я вообще за ОЖД (Окружную железную дорогу). В плане возможной путаницы с Октябрьской - сомневаюсь, большинство даже не знает, что такое ОЖД, Ленинградским направлением кличут. А, если вообще, то чем МКЖД хуже ВДНХ, скажем, к которому все привыкли? Для иностранца можно на всех схемах другой вариант указывать MRR - Moscow Ring Railway (или Moscow Railway Ring), в чём проблема?

[SvK]

MRR - Moscow Ring Railway (или Moscow Railway Ring), в чём проблема?

В том, что первое слово уже лишнее. Иностранец знает, что находится в метро. Далее - он находится в подземке когда читает схему пересадок на МКЖД. Если уж на то пошло, то уместнее будет написать Railway Ring Line, причём последнее слово должно присутствовать в названии по-любому. Теперь это таки "линия", а не "направление" и не "дорога".

[semkin1]

Линия в безумных фантазиях авторов схем метро. Управлять Служба движения метро что ли будет, что это вдруг линией метро стало?

[KLoun]

Линия в безумных фантазиях авторов схем метро.

Уже писали. То, что вешают в метровагонах, уже давно не схема метро, а схема МЕРС (Московской единой рельсовой системы).

Edited June 9, 2016 by KLoun

[Moskiewski]

Был и остаюсь за Окружную линию. И неважно, что это какое-то до сей поры не традиционное для Москвы (не)метро. Схема с метрополитеном одна (как верно подмечено выше, схема некой системы внеуличного рельсового транспорта).

МКЖД - это исковерканное название МК МЖД, а Вторая Кольцевая - тавтология. Окружная - это историческое название.

Edited June 9, 2016 by Moskiewski

[KLoun]

Вторая Кольцевая - тавтология

Каким боком?

[Moskiewski]

Вторая Кольцевая - тавтология

Каким боком?

Таким... Её теперь на новых схемах обозначают не как МКЖД, а уже именно как Вторую кольцевую (причём, второе слово почему-то с маленькой буквы). А зачем ещё одна Кольцевая (если только для очень возможной дополнительной путаницы?), когда линия может называться Окружной? Тем более что Кольцевая линия традиционная подземная, а Вторая Кольцевая вовсе наоборот. Какая же она после этого вторая?

Edited June 9, 2016 by Moskiewski

[KLoun]

^ ^ ^

А пассам не похрен - подземная она или наземная, если будет действовать примерно по тому же принципу?

Кольцевая? - Кольцевая. Вторая (относительно системы)? - Вторая. Где (в чём) тавтология?

 

P.S. Тавтология - это, например, "кольцевое кольцо".

 

P.P.S. Зачем "кольцевая" писать с заглавной, если "вторая" в данном случае первое слово в наименовании (для пассов)?

Edited June 9, 2016 by KLoun

[Moskiewski]

^ ^ ^

А пассам не похрен - подземная она или наземная, если будет действовать примерно по тому же принципу?

Кольцевая? - Кольцевая. Вторая (относительно системы)? - Вторая. Где (в чём) тавтология?

 

P.S. Тавтология - это, например, "кольцевое кольцо".

 

P.P.S. Зачем "кольцевая" писать с заглавной, если "вторая" в данном случае первое слово в наименовании (для пассов)?

 

1. А чем, кого и почему не устраивает Окружная (историческое название!), если можно назвать Окружная? Зачем не избегать повторения, если можно избежать его? Зачем ещё одно кольцевое название для линии внеуличного скоростного рельсового транспорта? И если МК МЖД не метро в традиционном для Москвы смысле, то как оно может быть Второй Кольцевой линией (метро)?

2. На одной схеме тавтологией будет любое идентичное (или хоть отчасти схожее) в своём прилагательном название, а если оно не имеет связи (общей пересадки), то это явно неминуемая путаница.

3. Топонимически правильно, орфографически верно, когда оба слова, присутствующие в названии, пишутся именно с заглавной буквы, как например: ул.Новый Арбат, ул.Каретный Ряд, ул.Земляной Вал, ул.Кузнецкий Мост, просп.Академика Сахарова, пл.Соловецких Юнг, проезд Берёзовой Рощи, Большая Академическая улица, Таганско-Краснопресненская линия, Николо-Угрешский монастырь, Священная Римская империя и т.д.

Edited June 10, 2016 by Moskiewski

[workweek]

орфографически верно, когда оба слова, присутствующие в названии, пишутся именно с заглавной буквы...

...в английском языке.

[Letnab]

Очень любят у нас прописные буковки. Даже чипсы "с Луком" и шампунь "Нежный Уход с Алоэ и Маслом Ши".

А примеры Moskiewski подобрал такие, где или второе слово утратило первоначальное значение и существует как часть топонима, или первым стоит родовое слово ("улица", "проспект", "большая" и т. п.).

[SvK]

как оно может быть Второй Кольцевой линией (метро)

Метро - никак. О метро более речи не идёт, Вам же пишут. Вчера на метрофесте представитель ГУП "Московский метрополитен" затронул тему топонимики, кстати, и кольцо МКЖД является полноправной частью системы в его управлении даже если по ней поедут Ласточки и она не заложена под землёй. Поймите, что "метрополитен" - это одна вещь, а "метро" - другая.

[ASC]

как оно может быть Второй Кольцевой линией (метро)

Метро - никак. О метро более речи не идёт, Вам же пишут. Вчера на метрофесте представитель ГУП "Московский метрополитен" затронул тему топонимики, кстати, и кольцо МКЖД является полноправной частью системы в его управлении даже если по ней поедут Ласточки и она не заложена под землёй. Поймите, что "метрополитен" - это одна вещь, а "метро" - другая.

 

Так если уже говорить за терминологию, открываем толковый словарь русского языка:

МЕТРО, неизм.; ср. =Метрополитен. Петербургское м. Ехать в м. Станция м. Войти в м.

МЕТРОПОЛИТЕН [тэ], -а; м. [франц. métropolitain, первоначально chemin de fer métropolitain - столичная железная дорога] Городская электрическая железная дорога (обычно подземная). Станция метрополитена. Поезда метрополитена. Проехать в метрополитене.

Wikipedia:

Метрополите́н (от фр. métropolitain, сокр. от chemin de fer métropolitain — «столичная железная дорога»), метро́ (фр. métro, англ. underground, амер. англ. subway[1]) — в традиционном понимании городская железная дорога с курсирующими по ней маршрутными поездами для перевозки пассажиров, инженерно отделённая от любого другого транспорта и пешеходного движения (внеуличная).

В общем случае метрополитен — любая внеуличная городская пассажирская транспортная система с курсирующими по ней маршрутными поездами (например, городской монорельс). Движение поездов в метрополитене регулярное, согласно графику движения. Метрополитену свойственны высокая маршрутная скорость (до 80 км/ч) и провозная способность (до 60 тыс. пассажиров в час в одном направлении). Линии метрополитена могут прокладываться под землёй в тоннелях, по поверхности и на эстакадах (особенно это характерно для городских монорельсов).

 

В общем то, что МКЖД - это метро из определения "метро=метрополитен" следует однозначно.

То, что МКЖД - является кольцевой линией сомнений тоже не вызывает, то есть по определению кольцо - То, что образует круг или располагается в виде замкнутой линии.

Так как кольцевая линия в настоящий момент уже существует, то вполне логично, что создаваемая кольцевая линия будет второй.

 

По поводу окружной, если опять же посмотреть в словарь: ОКРУЖНОЙ, -ая, -ое. - Расположенный по окружности, идущий вокруг чего-л. О-ая дорога.

Ключевая фраза здесь идущий вокруг чего-л, и действительно как говорит Wikipedia:

Московская окружная железная дорога[11] построена вокруг Москвы по проекту архитектора и инженера П. И. Рашевского в 1903—1908 гг. Малое кольцо получилось не совсем круглое. На северо-западе оно оттягивается на 12 км, а на юге проходит в 5 км от Кремля[12]. Было сооружено четыре больших моста через Москву-реку — Дорогомиловский, Краснолужский, Андреевский и Даниловский, по одному среднему мосту через Яузу и Лихоборку — под руководством инженера Николая Белелюбского, построившего большие мосты Транссиба. В 1908 году вдоль окружной образовалась новая городская граница, которая 23 мая 1917 года официально оформлена границей Москвы.

 

Как видно в то время она была окружной, потому как была вокруг Москвы, а сейчас она вокруг чего? Потому именовать окружной ее сейчас не актуально, и вполне вероятно такое название в перспективе могут присвоить скоростной линии трамвая или легкого метро, которое в планах строить через города спутники и аэропорты, если успеют конечно до нового расширения Москвы