Название кольца

[semkin1]

И вообще возмущает сам факт какого-то целенаправленного садитстского выпиливания исторического названия дороги - Окружная.

[Ardem]

У обычного человека "центральное кольцо" не будет ассоциироваться с МКМЖД.

Обычный человек вообще вряд ли знает аббревиатуру МКМЖД, МКЖД и т.д.

Хорошо, поменяем: У обычного человека "центральное кольцо" не будет ассоциироваться с ЭТИМ. Если так важно придираться к словам, которые были использованы для понимания.

А называть будут "наземным кольцом", "железкой" или как-то так. Но не центральным уж точно. Вот "окружная" могла бы прижиться, если бы пустили в массы.

[SvK]

Нельзя делать МКЖД частью метро

Сделать МКЖД "частью метро" невозможно, за тем лишь редким исключением, когда термин сам "метро" не тождествен термину "метрополитен". А вот почему её нельзя включить в существующую схему с данной нумерацией - неясно. Это такой же транспортный объект.

[ТКЛ]

Очередное официальное название...

МКЖД получила официальное название

Московская кольцевая железная дорога получила название "Московское центральное кольцо"

Подробнее: http://www.m24.ru/articles/109545?utm_source=CopyBuf

Забавно, на SSC поспешили переименовать тему в Московская Центральная Дорога | МКЖД на основании новости. А затем из другого источника прилетело другое название. Но тема так и висит под первым. Подождём-с пока переименовывать.

А вообще это как с "ЦСКА". Всё на форуме обсуждается под названием "Ходынское поле" и вдруг "ЦСКА". И тут также.

[mikol@]

Как только не извратятся, лишь бы Окружной линией не назвать. Всё уже за них придумали, а им завидно.

 

Мне тоже кажется, что Окружная линия и просто, и благозвучно, и понятно, и ЖД не упоминается, и Москва не упоминается, в общем, лучшее из всего предложенного. Жалко, что власти не проводят подобного опроса, как на форуме.

[workweek]

Как тут уже упоминалось кольцо появилась до метро и было таки пассажирским и лишь затем стало грузовым.

Кольцо строилось для грузового транзита. Как пассажирское оно работало очень мало и вяло. Подробности здесь (очень много букв и картинок).

[Moskiewski]

Как только не извратятся, лишь бы Окружной линией не назвать. Всё уже за них придумали, а им завидно.

 

Мне тоже кажется, что Окружная линия и просто, и благозвучно, и понятно, и ЖД не упоминается, и Москва не упоминается, в общем, лучшее из всего предложенного. Жалко, что власти не проводят подобного опроса, как на форуме.

Ещё ведь чем удобно - впоследствии, в дополнении к Окружной как раз и радиальные линии (ЖД / наземки / межпригородно-внутригородской электрички) можно обозначить по направлениям, но по тому же принципу, что и в традиционном метро. Допустим, Подольско-Мытищинская, Красногорско-Реутовская и т.д.

 

 

Кольцо строилось для грузового транзита. Как пассажирское оно работало очень мало и вяло. Подробности здесь (очень много букв и картинок).

Вяло - потому как населения тогда было несравнимо меньше по численности и плотности (даже вблизи теперешних бывших промзон), не было традиционного для нас метрополитена и, соответственно, хотя бы минимальной связанности с ним, а также перспектив радиальной межпригородной электрички. Я уж молчу про Сити, ЗилАрт и планы застройки промзон вблизи МК МЖД многоэтажками и ТПУ / ТРЦ.

Edited July 6, 2016 by Moskiewski

[SvK]

не было традиционного для нас метрополитена

И что? Почему подземная железка должна обязательно называться "метро", а наземная - нет?

[ASC]

как оно может быть Второй Кольцевой линией (метро)

Метро - никак. О метро более речи не идёт, Вам же пишут. Вчера на метрофесте представитель ГУП "Московский метрополитен" затронул тему топонимики, кстати, и кольцо МКЖД является полноправной частью системы в его управлении даже если по ней поедут Ласточки и она не заложена под землёй. Поймите, что "метрополитен" - это одна вещь, а "метро" - другая.

 

Так если уже говорить за терминологию, открываем толковый словарь русского языка:

МЕТРО, неизм.; ср. =Метрополитен. Петербургское м. Ехать в м. Станция м. Войти в м.

МЕТРОПОЛИТЕН [тэ], -а; м. [франц. métropolitain, первоначально chemin de fer métropolitain - столичная железная дорога] Городская электрическая железная дорога (обычно подземная). Станция метрополитена. Поезда метрополитена. Проехать в метрополитене.

Wikipedia:

Метрополите́н (от фр. métropolitain, сокр. от chemin de fer métropolitain — «столичная железная дорога»), метро́ (фр. métro, англ. underground, амер. англ. subway[1]) — в традиционном понимании городская железная дорога с курсирующими по ней маршрутными поездами для перевозки пассажиров, инженерно отделённая от любого другого транспорта и пешеходного движения (внеуличная).

В общем случае метрополитен — любая внеуличная городская пассажирская транспортная система с курсирующими по ней маршрутными поездами (например, городской монорельс). Движение поездов в метрополитене регулярное, согласно графику движения. Метрополитену свойственны высокая маршрутная скорость (до 80 км/ч) и провозная способность (до 60 тыс. пассажиров в час в одном направлении). Линии метрополитена могут прокладываться под землёй в тоннелях, по поверхности и на эстакадах (особенно это характерно для городских монорельсов).

 

В общем то, что МКЖД - это метро из определения "метро=метрополитен" следует однозначно.

То, что МКЖД - является кольцевой линией сомнений тоже не вызывает, то есть по определению кольцо - То, что образует круг или располагается в виде замкнутой линии.

Так как кольцевая линия в настоящий момент уже существует, то вполне логично, что создаваемая кольцевая линия будет второй.

 

По поводу окружной, если опять же посмотреть в словарь: ОКРУЖНОЙ, -ая, -ое. - Расположенный по окружности, идущий вокруг чего-л. О-ая дорога.

Ключевая фраза здесь идущий вокруг чего-л, и действительно как говорит Wikipedia:

Московская окружная железная дорога[11] построена вокруг Москвы по проекту архитектора и инженера П. И. Рашевского в 1903—1908 гг. Малое кольцо получилось не совсем круглое. На северо-западе оно оттягивается на 12 км, а на юге проходит в 5 км от Кремля[12]. Было сооружено четыре больших моста через Москву-реку — Дорогомиловский, Краснолужский, Андреевский и Даниловский, по одному среднему мосту через Яузу и Лихоборку — под руководством инженера Николая Белелюбского, построившего большие мосты Транссиба. В 1908 году вдоль окружной образовалась новая городская граница, которая 23 мая 1917 года официально оформлена границей Москвы.

 

Как видно в то время она была окружной, потому как была вокруг Москвы, а сейчас она вокруг чего? Потому именовать окружной ее сейчас не актуально, и вполне вероятно такое название в перспективе могут присвоить скоростной линии трамвая или легкого метро, которое в планах строить через города спутники и аэропорты, если успеют конечно до нового расширения Москвы

 

Немного повторюсь для тех, кто не читает сначала, но слово "окружная" в названии не катит, потому как она не вокруг чего-либо и ничего не окружает.

Слово "метро", как и слово "железная дорога" в названии имеют равные права на существование.

ИМХО, корректнее определять какое из них использовать по юрисдикции перевозчика. Если для проезда покупаем билет в кассе метро, то это "метро", а если в железнодорожной кассе, то это "железная дорога".

Судя по развитию событий будет "метро".

[workweek]

Вяло - потому как населения тогда было несравнимо меньше по численности и плотности...

Если почитать по ссылке, то будет понятно, что причина вялости не в этом.

 

Но мы ушли от темы названия

[Ярополк]

У меня мысли пока такие.

 

Московское Центральное кольцо скорее будет железнодорожным внутренним названием объекта.

 

На схеме метро будет официальное название Вторая кольцевая линия.

 

Давайте дождёмся официального пуска со схемой, и тогда увидим. Тогда и решим про тему.

 

Пока же это всё гадания на кофейной гуще.

[Грицацуев]

"окружная" в названии не катит, потому как она не вокруг чего-либо и ничего не окружает.

По этой логике надо убрать такие названия , как Кузнецкий мост, Земляной вал, Красные ворота... Окружная - историческое название, закреплённое в названиях станции "Окружная", Окружного проезда... А вот центральным это кольцо называть - полный бред.

[mirag]

Немного повторюсь для тех, кто не читает сначала, но слово "окружная" в названии не катит, потому как она не вокруг чего-либо и ничего не окружает.

 

Название не потому что она должна что-то окружать, а потому что на ней есть станция Окружная, а потом уже что это кольцо. Линии метро также имеют название по станциям находящимся на этих линях. И потом если его назвыать центральным - то это не менее не катит. Почему? Выше про это уже немало сказано- эта линия не проходит в центре также как и в Вашем посте про Окружную. Но в отличие от не с чем не связываемой "Центральной" "Окружная" связывается с существующим названием станции на ней и несёт историческую составляющую.

Edited July 6, 2016 by mirag

[sotoneev]

центральное кольцо

Все что связано с центром Москвы, настоящий фетиш для нынешних понаехавших из Собянинской орды. Впрочем как для любых свежепонаехавших.

Видимо они считают что обозвав кольцо центральным оно в одночасье станет столь же "центрально и валютно" как ЦАО Москвы

...столь обожаемый ордой ЦАО, ежегодно перекапываемый и обезличиваемый "Его Моей Улицей"

Edited July 6, 2016 by sotoneev

[semkin1]

"окружная" в названии не катит, потому как она не вокруг чего-либо и ничего не окружает.

По этой логике надо убрать такие названия , как Кузнецкий мост, Земляной вал, Красные ворота... Окружная - историческое название, закреплённое в названиях станции "Окружная", Окружного проезда... А вот центральным это кольцо называть - полный бред.

Полностью согласен. В Москве куча топонимов, которые в настоящем уже не актуальны, но благодаря в т.ч. транспортным объектам они живут и их все знают.

 

Название не потому что она должна что-то окружать, а потому что на ней есть станция Окружная, а потом уже что это кольцо. Линии метро также имеют название по станциям находящимся на этих линях. И потом если его назвыать центральным - то это не менее не катит. Почему? Выше про это уже немало сказано- эта линия не проходит в центре также как и в Вашем посте про Окружную. Но в отличие от не с чем не связываемой "Центральной" "Окружная" связывается с существующим названием станции на ней и несёт историческую составляющую.

Только нюанс - станции Окружная нет вообще, есть платформа Окружная на Савёловском ходу с пересадкой на будущую платформу Гостиничная и будущую метро Окружная. Но названа платформа изменно по пересечению с Окружной жд.

Edited July 6, 2016 by semkin1

[Грицацуев]

Жалко, что власти не проводят подобного опроса, как на форуме.

Может, петицию создать?

[Loader]

не было традиционного для нас метрополитена

И что? Почему подземная железка должна обязательно называться "метро", а наземная - нет?

Потому как у метро в современном понимании другие признаки, и эти две системы плохо интегрированы между собой, несмотря на все заявления.

[Ярополк]

не было традиционного для нас метрополитена

И что? Почему подземная железка должна обязательно называться "метро", а наземная - нет?

Потому как у метро в современном понимании другие признаки, и эти две системы плохо интегрированы между собой, несмотря на все заявления.

 

Организация движения обещает быть вполне метрополитеновской.

 

Особености линии полностью вписываются в характеристики метро по Швандлю.

 

Прямой переход всего на нескольких станциях делает систему УЖЕ интегрированной в систему метрополитена.

 

Разница в габаритах и характеристиках электропитания, больше ни в чём.

 

Поэтому это полноправная линия метро. Даже одна подземная станция есть для особо упёртых.

[Loader]

Организация движения обещает быть вполне метрополитеновской.

Интервалы 6 минут в пик, около 10 и более во внепик. В метро - 2 минуты, меньше только к ночи.

 

Прямой переход всего на нескольких станциях делает систему УЖЕ интегрированной в систему метрополитена.

Не путайте физическую возможность перехода с пересадкой. Пересадка между линиями метро бесплатна, здесь же она маскируется под бесплатную, а по факту будет в формате билета "90 минут".

 

Даже одна подземная станция есть для особо упёртых.

Наличие подземной станции никак не делает линию электрички метрополитеном.

[Кошкин]

ОФТОПИК.

Особености линии полностью вписываются в характеристики метро по Швандлю.

привыкший к интервалам, пересадкам, температурному режиму и оформлению московского метро горожанин будет несколько обескуражен тем, что в этом плане Центральное "метро"кольцо как то очень напоминает банальную электричку. теперь понятно чем крыть: да он просто Швандля не читал. Интересно, те кто создавали московское метро, его читали?

 

Окружная линия - хорошее название, историческое. кольцо конечно не центральное - центр это максимум в предел ТТК

если не окружная, я бы назвал кольцо Срединным, поскольку оно охватывает срединный пояс столицы.

Edited July 6, 2016 by Кошкин

[Nuser]

Организация движения обещает быть вполне метрополитеновской.

Интервалы 6 минут в пик, около 10 и более во внепик. В метро - 2 минуты, меньше только к ночи.

А вы в других метро кроме Москвы и Петербурга бывали? Минск например?

[требучет]

Центральное оно к чему центральное ?

[Loader]

А вы в других метро кроме Москвы и Петербурга бывали? Минск например?

Ну вот если бы такое кольцо открыли бы в Минске, то по интервалам вопросов бы не было. А в Москве это дезинформация пассажира, который ждёт от метро один уровень сервиса, а получит другой.

[33egorki]

А почему они переименовывают в очередной раз название не спросив мнение у народа через их любимый Активный гражданин?

[Egorka]

МК МЖД переименовывают в МЦК !!!

Московское Центральное Кольцо !!!

Это тем более бредово звучит, потому что в центре реально проходит только часть такого кольца. МЦК можно было бы назвать, если линия шла бы от Сити к Белорусскому вокзалу и далее по алексеевской соединительной ветке на Курский, затем после Калитников уже обратно на кольцо...

Как только не извратятся, лишь бы Окружной линией не назвать. Всё уже за них придумали, а им завидно.

Вот действительно... Всё гениальное всегда просто же!