МЦК - метро или электричка?

[Ярополк]

6 минут назад, Паштет сказал:

Про МЦД тоже говорят как пересадки, однако даже при переходе с Ленинского проспекта на Площадь Гагарина надо провалидировать свои транспортную карту. Вам не кажется это странным? 🙂

МЦК это ЖД и работает по всем канонам ЖД.

Нет, это всего лишь недостаток, связанный с разным ведомственным подчинением. А подчинение связано с НЕизолированностью МЦК от прочей железнодорожной сети. ЖД кольцо остаётся стратегическим объектом в рамках единой ЖД сети страны, отсюда и выбор электрификации через провод сверху, а не контактный рельс. Но сами поезда никто не мешает передать в эксплуатацию метрополитену и убрать турникеты, то есть объединить эксплуатацию МЦК с эксплуатацией метро в единый хозяйственный субъект. Удобство нынешней ситуации только в том, что ЖД содержать свой подвижной состав удобнее и привычнее, и хозяйственно это получается выгоднее в рамках единой Московской железной дороги, чем отдельно в отдельном метрополитене.

[Паштет]

12 минут назад, Ярополк сказал:

Но сами поезда никто не мешает передать в эксплуатацию метрополитену и убрать турникеты, то есть объединить эксплуатацию МЦК с эксплуатацией метро в единый хозяйственный субъект.

Да какая разница, кто будет водить и обслуживать поезда, если они будут продолжать ездить по ЖД? НЯЗ, турникеты итак за мосметро.

[Ant77]

21 минуту назад, Ярополк сказал:

Нет, это всего лишь недостаток, связанный с разным ведомственным подчинением. А подчинение связано с НЕизолированностью МЦК от прочей железнодорожной сети. 

Даже если бы оно было изолированно, но построено по нормативам ж/д транспорта, осталось бы электричкой, в техническом понимании этого термина. 

Вообще, пиар-акция властей по обзыванию всего что можно термином "метро" (т. к. этот термин стойко ассоциируется у москвичей с качественным транспортным сервисом), запутала всех. Даже здесь на форуме, чего уж говорить про обычных пассажиров. 

Предлагаю не придираться к терминологии. Разнообразие СВТ сейчас таково, что даже внутри одной сети предоставляется абсолютно разный сервис: взять хотя бы классическую линию метро и аппендикс в ДЦ. Или D1 и Ярославку. D1 считается гораздо больше метро, однако, если взглянуть на интервалы - картина прямо противоположная.

[runix]

38 минут назад, Ярополк сказал:

А подчинение связано с НЕизолированностью МЦК от прочей железнодорожной сети. 

Для пассажиров разве не полная изоляция? А так - есть совместные транспортные коридоры, по которым есть пути эксплуатируемые в составе МЦК и пути общей сети РЖД. Изоляция есть в главном - никакие сбои в сети РЖД на МЦК повлиять не могут. 

Валидация это мелочь, хотя можно было бы турникеты лишние убрать и количество пересадок по камерам смотреть. МЦД вот действительно не изолированы, это городские электрички и там нужны валидаторы. Но есть еще и театралы, и когда я топаю с приличным рюкзаком меня проверяют как правило сначала на ЮВ, а потом еще на пересадке. Но в текущей обстановочке - ну его нафиг что-то менять.

15 минут назад, Ant77 сказал:

Даже если бы оно было изолированно, но построено по нормативам ж/д транспорта, осталось бы электричкой, в техническом понимании этого термина. 

Так метро это так же электричка в техническом понимании. Электроподвижной состав, какие вопросы? Токосъем может быть любой в метро, габарит может отличатся. И кстати было бы замечательно в Москве некоторые линии строить чуть худее с круглыми вагончиками, а некоторые наоборот, метров на восемь тоннели. 

Не обращайте внимание на стандарты совместимости, главное это функциональные отличия. В любом габарите, в любом токосьеме (или вообще без него, на батарейках) можно построить линию которая будет частью системы метрополитена, если справится функционально.

Edited May 20, 2023 by runix

[Паштет]

32 минуты назад, runix сказал:

Изоляция есть в главном - никакие сбои в сети РЖД на МЦК повлиять не могут. 

Я бы не был столь категоричен. 

Вообще интересно, как будут организовать движение, в случае затыка на третьем главном пути. 

[alekseev]

9 часов назад, runix сказал:

Токосъем может быть любой в метро

В России -  только через третий контактный рельс...

[runix]

Технологии во всем мире примерно одинаковые. И кстати нижний токосьем в целом устарел, решения на верхнем есть более эффективные. 

[Паштет]

В 20.05.2023 в 09:24, runix сказал:

Для пассажиров разве не полная изоляция? А так - есть совместные транспортные коридоры, по которым есть пути эксплуатируемые в составе МЦК и пути общей сети РЖД. Изоляция есть в главном - никакие сбои в сети РЖД на МЦК повлиять не могут. 

Я как предчувствовал, написав:

В 20.05.2023 в 09:58, Паштет сказал:

Вообще интересно, как будут организовать движение, в случае затыка на третьем главном пути. 

Цитата

❗️С 28 мая по 30 июня на МЦК частично изменится расписание поездов во внепиковые часы

 

🔹В будни интервал будет частично увеличен с 20:20 до 00:02 от 8 до 16 минут

 

🔹В выходные интервал будет увеличен с 20:20 до 23:58 от 8 до 16 минут

 

В часы пик интервалы движения не изменятся и составят 4 минуты. Частичное увеличение интервала необходимо для пропуска транзитных поездов дальнего следования.

ДТ Оперативно

 

Edited May 26, 2023 by Паштет

[runix]

Ну все же это экстренная ситуация - московский узел погряз в реконструкции, на юге не работают аэропорты... 

[Ёжик]

22 часа назад, runix сказал:

Ну все же это экстренная ситуация - московский узел погряз в реконструкции, на юге не работают аэропорты... 

Вот только такие экстренные ситуации и показывают отсутствие изолированности системы

[Геннадий Двухлунтиков]

В 20.05.2023 в 07:02, Tikhonovetskij сказал:

трамвай тоже метро?

Как будто это что-то плохое. Вот в Стамбуле на единой схеме обозначены метро, метробус, городская электричка, фуникулёры и трамваи. И ничего, не жалуется народ, наоборот, очень удобно.

В 20.05.2023 в 08:39, Паштет сказал:

при переходе с Ленинского проспекта на Площадь Гагарина надо провалидировать свои транспортную карту

И что? Опять же, в Стамбуле все пересадки платные. Даже если они сухие ноги и через общий вестибюль. Надо выйти из одного турникета и зайти в другой. И никого это не смущает, и метро от этого не перестаёт быть метро.

[Паштет]

9 часов назад, Геннадий Двухлунтиков сказал:

Опять же, в Стамбуле все пересадки платные.

Ну вполне логично, что на каждой пересадке турникет, тк она платная. У нас же пересадка бесплатная. 🙂

9 часов назад, Геннадий Двухлунтиков сказал:

Вот в Стамбуле на единой схеме обозначены метро, метробус, городская электричка, фуникулёры и трамваи. И ничего, не жалуется народ, наоборот, очень удобно.

А вот в Москве обозначены метро, электрички, аэроэкспрессы с автобусами в аэропорты, монорельс и что из этого следует? 

[OlegD]

Одним из критериев называют cовпадение уровня пола вагонов с уровнем платформы. Получается, МЦД, где перепады высот достигают местами 40 см, метрополитеном никогда считаться не сможет.

[runix]

Насчет интервалов - я поздно ехал и было минут восемь. Какой график реально сейчас? 

[Паштет]

3 часа назад, runix сказал:

Насчет интервалов - я поздно ехал и было минут восемь. Какой график реально сейчас? 

8 минут весь поздний вечер, с окном в 16 минут 20:53 - 21:09 по Лихоборах против часовой.

В обратную сторону окно 23:07 - 23:23.