МЦК - метро или электричка?

[FIPS]

Более того я уверен если на железной дороге, по территории единой Московской тарифной зоны, будут действовать единые с метро билеты и проездные (понимаю что такое чудо невозможно), то спрос на электрички по территории возрастет очень сильно и для пассажира они тоже "волшебным образом" превратятся в метро, хоть и не будут им являться. Но в такие чудеса я не верю. В этом случае (на мой взгляд) РЖД бюджет Москвы обдерет "как липку"

ЦППК это вообще нечто! Я с них до сих пор балдею. Терпения жены на поездки с ЦППК хватило ровно на 3,5 месяца. Последней каплей стала грядущая отмена остановок сквозной электричке в час-пик. У одной ее не было и теперь и у второй отменяют. Причина банальна - отсутствие турникетов на платформе. Еще радует подача коротких составов с выцепленными двумя вагонами в новых электричках. Так что конечно нельзя сравнивать МЦК и ЦППК. Это как небо и земля.

[Джордж]

В тему обсуждения: обратил внимание, что на Яндекс картах станции МЦК обозначены точно так же, как станции метро — красная М, вписанная в круг. Кому писать по поводу этого и стоит ли?

Открыть в полном размере (771x595; 86,15 килобайт)

 

При приближении выяснилось, что видимо так вышло из-за соседства МЦК и метро на одной схеме, что, впрочем, не отменяет того, что МЦК — объект РЖД.

Открыть в полном размере (773x646; 89,9 килобайт)

Как после такого людям не путать МЦК и метро — решительно непонятно.

Edited November 9, 2016 by Джордж

[alpro]

В тему обсуждения: обратил внимание, что на Яндекс картах станции МЦК обозначены точно так же, как станции метро — красная М, вписанная в круг. Кому писать по поводу этого и стоит ли?

 

При приближении выяснилось, что видимо так вышло из-за соседства МЦК и метро на одной схеме, что, впрочем, не отменяет того, что МЦК — объект РЖД.

Как после такого людям не путать МЦК и метро — решительно непонятно.

 

А почему по-вашему она вот прям в принципе на Я.картах не должна так обозначаться?

На картах метрополитена же значится как 14 линия. Да и разве для неё, в отличии от монорельса, разве делали отдельные обозначения?

Ну и система оплаты объединена с метрополитеном (в т.ч. бесплатными пересадками)

[Vlad]

что, впрочем, не отменяет того, что МЦК — объект РЖД.

МЦК - это не объект РЖД. Объект РЖД - это МК МЖД, по которому ездит нечто, что назвали "МЦК".

 

Это как Павелецкое направление Московской железной дороги - там есть терминалы Аэроэкспресса, составы Аэроэкспресса, пассажиры Аэроэкспресса, а вот путей Аэроэкспресса - нет.

[Джордж]

МЦК - это не объект РЖД. Объект РЖД - это МК МЖД, по которому ездит нечто, что назвали "МЦК".

 

Это как Павелецкое направление Московской железной дороги - там есть терминалы Аэроэкспресса, составы Аэроэкспресса, пассажиры Аэроэкспресса, а вот путей Аэроэкспресса - нет.

 

Спасибо за исправление.

офф

Чей объект тогда получается формально, если ММ заказчик, а РЖД перевозчик? Обслуживающий персонал к ММ относится? Что-то каша в голове не уляжется, был бы признателен за ссылку на толковую статью, либо на обсуждение на форуме.

 

А почему по-вашему она вот прям в принципе на Я.картах не должна так обозначаться?

На картах метрополитена же значится как 14 линия. Да и разве для неё, в отличии от монорельса, разве делали отдельные обозначения?

Ну и система оплаты объединена с метрополитеном (в т.ч. бесплатными пересадками)

Потому что монорельс на тех же Я.картах имеет отличное обозначение, хоть и обозначается как 13-ая линия и имеет (насколько мне известно) единую схему оплаты.

То, что отдельных обозначений не вводили, не значит, что их не нужно вводить вовсе. Я считаю, что одинаковые обозначения для разных (пусть и похожих) видов транспорта способствуют лишь запутыванию пассажиров.

Открыть в полном размере (573x460; 53,72 килобайт)

 

На картах метрополитена

Формально схема называется "Схема московского метрополитена и скоростного внеуличного транспорта" (или как-то наподобие, смысл в акценте на то, что МЦК не метро, хотя для пассажиров и то, и то на одной схеме — удобно и наглядно).

Edited November 9, 2016 by Джордж

[Dashish]

Для тех, кто понимает устройство и принципы работы железной дороги и/или метрополитена, МЦК - это городсткая электричка.

Таковых в реальной жизни - несколько %%, а может и того меньше. Считать не хочу.

Для остальных пассажиров МЦК - это 14-я линия метро с другим подвижным составом и проходящая почти полностью по улице, как Бутовская линия.

И это большинство совершенно не интересуют условия взаимодействия РЖД, ММ, Правительства Москвы и пр. между собой.

[AKROPOL]

Для остальных пассажиров МЦК - это 14-я линия метро с другим подвижным составом и проходящая почти полностью по улице, как Бутовская линия.

И это большинство совершенно не интересуют условия взаимодействия РЖД, ММ, Правительства Москвы и пр. между собой.

Для таких пассажиров и трамвай в некоторых городах - такое же метро.

И мы на таких теперь ровняться будем? Зачем же в крайности кидаться?

[Metrofil]

Нужно отменить все эти тупые труднопроизносимые названия линий, придуманные в сталинские времена, а оставить только номера и цвета, от 1 до 14 на данный момент, и назвать всё это "метрополитен".

[Loader]

Ну мог бы Яндекс сделать белую М, вписанную в красный круг.

[Flipper]

По поводу отдельного символа для обозначения МКЖД (МЦК)...

 

Раньше на картинках проектировавшихся выходов с этой линии рисовали своё обозначение в виде буквы "М" со стрелками на ней. Лично мне это обозначение нравится и кажется удачным. При нём нет путаницы с метро и с пригородной ж. д. Обращается внимание на то, что МКЖД - это что-то своё, как бы среднее между метро и пригородной ж. д. Жаль, что сейчас этого обозначения нет.

 

Что же касается основной темы, то я считаю, что это не метро, а городская электричка.

[runix]

Более того я уверен если на железной дороге, по территории единой Московской тарифной зоны, будут действовать единые с метро билеты и проездные (понимаю что такое чудо невозможно)

На новых главных путях - возможно. Точнее пригород уходит на новые пути и едет экспрессом к вокзалам (или оборачивается на границе города), а ВСЕ электрички в Москве становятся московскими городскими и едут со всеми остановками. И на конечной городских электричек станция пересадок на пригородные.

Модель как это должно работать - собственно МЦК.

[vvp]

И мы на таких теперь ровняться будем?

Как вам выше указали, подавляющему большинству пассажиров начхать, равняетесь ли вы на них или нет. Сами они равняются на схему метро, где появилась новая 14я линия. И от того, что кто-то с этим не согласен, эта 14я линия никуда не исчезнет.

[Бурый]

Считать можно, как угодно. На картах тоже, многое обозначено. Там и автобусы к аэропортам обозначены, только никто их не считает метрополитеном. Это "как угодно" не должно влиять ни на статистические данные, ни на достоверность и правильность информации.

На карте метрополитена по факту МЦК - это 14 линия в общей нумерации МЦК и метрополитена, а не 14-я линия метрополитена.

[AKROPOL]

И мы на таких теперь ровняться будем?

Как вам выше указали, подавляющему большинству пассажиров начхать, равняетесь ли вы на них или нет. Сами они равняются на схему метро, где появилась новая 14я линия. И от того, что кто-то с этим не согласен, эта 14я линия никуда не исчезнет.

Может ещё трамвайным маршрутам номера линий метро дать, и тогда Москва по количеству линий даже метро Токио переплюнет.

[fuccboi]

Формально схема называется

Да даже на официальном сайте мосметро она называется "Схема метро и Московского центрального кольца", акцент тут вполне очевиден.

[Lomov V]

И мы на таких теперь ровняться будем?

Как вам выше указали, подавляющему большинству пассажиров начхать, равняетесь ли вы на них или нет. Сами они равняются на схему метро, где появилась новая 14я линия. И от того, что кто-то с этим не согласен, эта 14я линия никуда не исчезнет.

Может ещё трамвайным маршрутам номера линий метро дать, и тогда Москва по количеству линий даже метро Токио переплюнет.

У нас многие Филёвскую линию обзывают "трамваем-переростком". С другой стороны: преимущественно надземная Бутовская линия - "метро или городская электричка"? И у МЦК тоже есть подземный участок (Гагаринский тоннель)... В итоге всё отличие МЦК от "настоящего" метро сводится к способу токосъёма (который в принципе непоказателен).

[a_c_]

Для таких пассажиров и трамвай в некоторых городах - такое же метро.

Некоторые города - Волгоград и Кривой Рог?

 

 

Нужно отменить все эти тупые труднопроизносимые названия линий, придуманные в сталинские времена, а оставить только номера и цвета...

http://mtdata.ru/u16/photo28A0/20066577122-0/huge.jpeg

[vvp]

Может ещё трамвайным маршрутам номера линий метро дать

Я, в отличие от вас, говорю о свершившемся факте появления 14й линии метро. А в фантазиях можно ни в чем себе не отказывать, так что можете и дать, раз уж так хочется.

[vlad_svd]

преимущественно надземная Бутовская линия

Она преимущественно подземная. Протяженность подземного участка больше протяженности надземного

[Lomov V]

преимущественно надземная Бутовская линия

Она преимущественно подземная. Протяженность подземного участка больше протяженности надземного

Я имею в виду основной используемый участок, идущий через Бутово, до продления к Битцевскому Парку. После Старокачаловской поезда в сторону Лесопарковой идут сильно опустевшими. В любом случае граница между понятиями "наземное метро" и "городская электричка" сильно размыта.

 

PS. МЦК по-факту является линией метрополитена: заходя на любую станцию МЦК пассажир попадает на территорию метрополитена (пересадки работают именно как внутри метро, с трамваев или пригородных поездов пересадка на МЦК оплачивается, как обычный вход в метро).

Edited November 12, 2016 by Lomov V

[AKROPOL]

В итоге всё отличие МЦК от "настоящего" метро сводится к способу токосъёма (который в принципе непоказателен).

Не только. Более того, это далеко не самое главное отличие. А главное отличие метро от железной дороги заключается в том, что система метро изолирована от других себе подобных, для железной дороги это условие обязательным не является. Пути городской электрички являются частью большой железнодорожной сети, отвечающей не только за перевозку пассажиров в пределах города, что уже не соответствует определению метро.

Попытайтесь хоть немного анализировать транспортные системы, прежде, чем делать такие выводы.

 

преимущественно надземная Бутовская линия - "метро или городская электричка"?

Метро по вышеупомянутому определению. Она не соединяется с "глобальной" сетью железных дорог и по ней не осуществляются прочие железнодорожные перевозки.

 

И у МЦК тоже есть подземный участок (Гагаринский тоннель)

Подземность - вообще не критерий в данном вопросе, так же как способы оплаты и интервалы движения. В мире достаточно примеров подземных железных дорог и наземных линий метро. К примеру в метро Копенгагена, Осло, Стокгольма и Хельсинки бОльшая часть участков - наземные, в то время как значительная часть железнодорожных путей в пределах городов в той же Скандинавии проходит под землёй. А в Париже, к примеру, электричка вообще убрана под землю и "зарыта" ещё глубже, чем метро, однако она от этого в метро не превратилась.

 

Для таких пассажиров и трамвай в некоторых городах - такое же метро.

Некоторые города - Волгоград и Кривой Рог?

Когда писал, думал о Стокгольме и Гетеборге.

Хотя, против Волгограда и Кривого Рога тоже не возражаю.

 

Может ещё трамвайным маршрутам номера линий метро дать

Я, в отличие от вас, говорю о свершившемся факте появления 14й линии метро. А в фантазиях можно ни в чем себе не отказывать, так что можете и дать, раз уж так хочется.

Этот факт сам по себе является чьей-то не здоровой фантазией. Так что фантазия в данном вопросе более, чем уместна и если продолжать развивать систему ММ в таком духе, эта грань фантазии с реальностью скоро сотрётся.

[a_c_]

Метро по вышеупомянутому определению. Она не соединяется с "глобальной" сетью железных дорог ...

Точно?

[Lomov V]

А главное отличие метро от железной дороги заключается в том, что система метро изолирована от других себе подобных, для железной дороги это условие обязательным не является. Пути городской электрички являются частью большой железнодорожной сети, отвечающей не только за перевозку пассажиров в пределах города, что уже не соответствует определению метро.

1) Это надуманный "критерий отличия". Кстати, первоначальные проекты "Московской городской (внеуличной/скоростной) железной дороги" дореволюционного периода помимо организации пассажироперевозок включали в себя возможность транзита грузов в том числе по тоннелям. В 1930-е годы от этого отказались из-за острой необходимости разгрузить наземные трассы НОТ, при том, что население города уже удвоилось (более 4 млн, против 2 млн жителей в начале века). Тогда же, чтобы не мешалось, окончательно закрыли нерентабельное (из-за периферийного положения трассы) пассажирское движение на МОЖД/МК_МЖД (аккурат в 1934), полностью переведя кольцо на грузоперевозки.

2) Вы путаете МК МЖД с МЦК. МК МЖД действительно связано с другими ж/д-магистралями и всё такое. Но МЦК, как система пассажирского транспорта функционирует само по себе, используя лишь необходимую для этого функционирования структуру, входящую с состав МК МЖД.

[Бурый]

Может ещё трамвайным маршрутам номера линий метро дать

Я, в отличие от вас, говорю о свершившемся факте появления 14й линии метро. А в фантазиях можно ни в чем себе не отказывать, так что можете и дать, раз уж так хочется.

Неправда. Появился объект, включённый в общую нумерацию, как и монорельс, а не 14-я линия метрополитена.

[AKROPOL]

А главное отличие метро от железной дороги заключается в том, что система метро изолирована от других себе подобных, для железной дороги это условие обязательным не является. Пути городской электрички являются частью большой железнодорожной сети, отвечающей не только за перевозку пассажиров в пределах города, что уже не соответствует определению метро.

1) Это надуманный "критерий отличия"

Вы готовы назвать систему метро, инфраструктура которой объединена с другими системами рельсового транспорта, и выполняющую их перевозки?

Отлично, я весь в внимании...

 

Вы путаете МК МЖД с МЦК

Как их можно перепутать, если это одни и те же рельсы и шпалы?

 

МЦК, как система пассажирского транспорта функционирует само по себе, используя лишь необходимую для этого функционирования структуру, входящую с состав МК МЖД

Главный критерий метрополитена - обособленность системы от других видов транспорта, что исключает любую возможность соединения или пересечения в одном уровне с железной дорогой. Следовательно, метро не может использовать инфраструктуру другой системы.

Делаем вывод: МЦК - не метро.