Вопрос по истории развития Московского Метро

[Товарищ Сухов]

Выходит, что правда и задел есть, верно я понял?

 

Еще все в той же википедии написано, что Калининский радиус изначально хотели соединить с Краснопресненским. Были такие планы?

[Loader]

Еще все в той же википедии написано, что Калининский радиус изначально хотели соединить с Краснопресненским. Были такие планы?

Были.

[Vlad]

Выходит, что правда и задел есть, верно я понял?

Нет.

[Товарищ Сухов]

Vlad, а как же описанное тут: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=722441 .?

[Vlad]

Vlad, а как же описанное тут

Ну это к автору описания. Прямой участок в районе вентсбойки - там даже половина состава не поместится, уклон по одному тоннелю 45 тыс, по другому - переменный, т.е. тоннели на немного разной глубине относительно друг друга. Это факты, которые существуют, какой там нафиг "задел"..

[Товарищ Сухов]

А с какого года стали строить станции со стандартной длиной платформы 160-162 метра?

[andrey72]

Vlad, а как же описанное тут: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=722441 .?

Это из серии изменения проекта по ходу строительства. Проект уже был в стадии изменения, только строители на начальном этапе об этом ничего не слышали. По тому как построили в итоге, задела там нет и быть не может. Я для себя достаточно долго выяснял, как в итоге построили тот участок.

[Vlad]

А с какого года стали строить станции со стандартной длиной платформы 160-162 метра?

https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=802753

[Товарищ Сухов]

Vlad, andrey72, спасибо за ответы и пояснения.

[Товарищ Сухов]

Такой вопрос про колонные станции мелкого заложения: почему на типовых так называемых "сороконожках" перешли с 40 колонн в ряду на 26 при строительстве более поздних "новых сороконожек".?

 

И еще вопрос: когда непосредственно началось строительство Калининского и Ждановского радиусов?

[pomp]

На форуме много раз писали, что СТЛ над было вести через Кропоткинскую и потом Арбатскую. Почему этого не сделали и провели через БиЛ? Рассматривался ли такой вариант?

[Vlad]

Такой вопрос про колонные станции мелкого заложения: почему на типовых так называемых "сороконожках" перешли с 40 колонн в ряду на 26 при строительстве более поздних "новых сороконожек".?

Со временем научились выпускать сборный железобетон более лучшего качества, способного на большие нагрузки. Конструкцию станции улучшили - увеличили шаг колонн и приподняли центральный пролет с 4 до 4,2-4,3 м, поместив проставку между ригелем и блоком перекрытия. Так понятнее:

 

http://s008.radikal.ru/i303/1612/58/0876c5ae3c97.jpg

[Loader]

На форуме много раз писали, что СТЛ над было вести через Кропоткинскую и потом Арбатскую. Почему этого не сделали и провели через БиЛ?

Потому что через Арбатскую должна была пройти КалЛ, соединившись с Арбатским радиусом АПЛ (а Покровский обратно объединялся с Филёвским). Таким образом возникли бы пересадки между КалЛ и СТЛ, КалЛ и ФЛ.

Edited December 9, 2016 by Loader

[Товарищ Сухов]

Подскажите, а подземные переходы, в которые выходят вестибюли некоторых станций построены вместе с этими станциями или не все?

[pomp]

Потому что через Арбатскую должна была пройти КалЛ, соединившись с Арбатским радиусом АПЛ (а Покровский обратно объединялся с Филёвским). Таким образом возникли бы пересадки между КалЛ и СТЛ, КалЛ и ФЛ.

 

Если бы СТЛ пошла через Кропоткинскую и Арбатскую площадь, то у неё были бы пересадки на КалЛ она же арбатский радиус, Филевскую, СЛ, при этом СТЛ бы охватывала район Никитского бульвара и начала нового Арбата, а также Кропоткинской, и к тому же не произошло бы перегрузки БиЛ, платформа которой уже платформы Кропоткинской. Так что вопрос остаётся.

Edited December 9, 2016 by pomponaz

[dars-dm]

Подскажите, а подземные переходы, в которые выходят вестибюли некоторых станций построены вместе с этими станциями или не все?

 

В одних случаях вестибюли станций были пристроены к уже действующим переходам либо с добавлением новых лестничных сходов (Авиамоторная, Савёловская), либо просто врезкой дверей (Парк Победы, Римская, Сретенский бульвар), в других (Таганская, Аэропорт, Охотный ряд, Маяковская, Преображенская пл., Нагатинская и другие) - переходы были пристроены к вестибюлям позже. Показателен пример Домодедовской, где сначала западный вестибюль станции был пристроен к существующему переходу через Каширское шоссе, а впоследствии к вестибюлю был добавлен ещё один переход.

 

Меня больше интересует переход на станции Лубянка. По какой причине две его части имеют разную отделку? Он строился частями в разное время?

[Loader]

Если бы СТЛ пошла через Кропоткинскую и Арбатскую площадь

То всё равно появилась бы пересадка на БиЛ через Арбатскую, но с лишней промежуточной станцией глубокого заложения. Считать деньги и при СССР умели. А БиЛ не была перегружена, пока СССР существовал и не было такого количества народу, которое в центр ездило.

Edited December 10, 2016 by Loader

[pomp]

Если бы СТЛ пошла через Кропоткинскую и Арбатскую площадь

То всё равно появилась бы пересадка на БиЛ через Арбатскую, но с лишней промежуточной станцией глубокого заложения. Считать деньги и при СССР умели. А БиЛ не была перегружена, пока СССР существовал и не было такого количества народу, которое в центр ездило.

 

Какая же это пересадка? Это пересадка не хуже пересадки с Охотного ряда на Площадь революции бы вышла. Только зачем-то СЛ и АПЛ соединили и прямой пересадкой на ЦПу-2.

 

А причём тут счёт денег? Вышло бы немного дороже, но не сильно. И уж точное удобнее для пассажиров и для будущего развития метро.

 

Но меня интересуют не мнения, а факты. Факты есть, что такой вариант рассматривали и по экономическим причинам отвергли?

[Товарищ Сухов]

А какой шаг колонн на типовых станциях? Где 40 пар колонн - 4 метра, а где 26 пар - 6 метров (по данным из ЭНТ) или 6.5 метров (по данным из Википедии).?

Edited December 12, 2016 by Товарищ Сухов

[vlad_svd]

4 метра, а где 26 пар - 6 метров

4 и 6 соответственно.

Есть исключения типа Новогиреево (там 7,5) и Владыкино (4,5).

Изменение шага с 4 на 6 метров вызвано изменением типового элемента проектирования - было 1м, стало 1,5 м.

[Товарищ Сухов]

vlad_svd, спасибо. А чем вызвано увеличение шага колонн на станции Новогиреево?

[vlad_svd]

А чем вызвано увеличение шага колонн на станции Новогиреево?

Экспериментальный проект - сокращение объема железобетона и строительно-монтажных работ и увеличение пространства на платформе для удобства пассажиров.

[Товарищ Сухов]

vlad_svd, ясно, спасибо.

 

Такой вопрос: неужели уклоны и кривые не позволяли построить оборотный тупик за станциями Текстильщики, Кузьминки или Рязанский Проспект и потому был построен тупиковый путь и пошерстный съезд на перегоне Волгоградский Проспект - Текстильщики?

[Виноградовский]

Подскажите, а подземные переходы, в которые выходят вестибюли некоторых станций построены вместе с этими станциями или не все?

На "сороконожках" и более поздних сборных станциях советского и постсоветского времени подземные переходы конструктивно входят в станционный комплекс, его длина 280-300м, он не заканчивается переходом.

На современных станциях может быть по разному. Если глубина заложения большая, а станция "короткого" типа, многоярусная, с расположением служебных и технических помещений над платформой, то переход может представлять собой отдельную от станции конструкцию.

А потом да, где-то переходы за пределами габарита станции пристраивались к ранее существовавшим в городе, где-то строились позже.

Продолжу примеры:

-Преображенская площадь - изначально выходы были только на северную сторону Преобр. площади. От восточного вестибюля подземный переход под Б. Черкизовской с выходами на островки к трамваям был построен примерно в 1980-м году, а от западного через площадь совсем недавно.

-Тимирязевская - переход под Дмитровским шоссе был построен вместе со станцией, переход под Сав.ж.д. существовал ранее и был объединен с метро.

-Сухаревская - вместе со станцией был построен переход через Сретенку, и совсем недавно пристроен переход через Садовое кольцо.

Есть и совсем уникальный случай - у Смоленской ФЛ коридор, представляющий часть конструкции станции, позднее был отделён от нее, сейчас это городской подземный пешеходный переход через Садовое кольцо.

 

Меня больше интересует переход на станции Лубянка. По какой причине две его части имеют разную отделку? Он строился частями в разное время?

Насколько я помню очередность строительства:

-первым существовал выход на Лубянской площади, встроенный в здание, с подземным коридором к нему;

-затем был построен выход из этого же вестибюля направо в Детский мир;

-затем, 1960-е годы, построен подземный переход под Новой площадью через сквер и Лубянский проезд, к началу ул. Кирова (Мясницкой). Его интегрировали со старым подземным коридором к наземному выходу;

-и уже на рубеже 1970-го годов, при строительстве восточного наклона и вестибюля, был построен переход под Мясницкой, объединённый с ранее существовавшим переходом.

Edited December 14, 2016 by Виноградовский

[dars-dm]

Продолжу примеры:

-Преображенская площадь - изначально выходы были только на северную сторону Преобр. площади. От восточного вестибюля подземный переход под Б. Черкизовской с выходами на островки к трамваям был построен примерно в 1980-м году, а от западного через площадь совсем недавно.

-Тимирязевская - переход под Дмитровским шоссе был построен вместе со станцией, переход под Сав.ж.д. существовал ранее и был объединен с метро.

-Сухаревская - вместе со станцией был построен переход через Сретенку, и совсем недавно пристроен переход через Садовое кольцо.

Есть и совсем уникальный случай - у Смоленской ФЛ коридор, представляющий часть конструкции станции, позднее был отделён от нее, сейчас это городской подземный пешеходный переход через Садовое кольцо.

 

Ещё есть сомнения по поводу Пушкинской и Площади Ильича. Был ли на первой подземный переход введён в эксплуатацию частями или сразу весь, и когда построили переход через площадь Ильича у метро?

Edited December 15, 2016 by dars-dm