МЦК - насущные проблемы и пути решения

[Loader]

Вообще, чей-то просчет налицо - экспертов или проектировщиков.

"Экономистов".

[Виноградовский]

Вообще, чей-то просчет налицо - экспертов или проектировщиков.

"Экономистов".

Да, именно их, транспортных экономистов. Они же считают пасспотоки и перспективные интенсивности. Из всех технических проблем лично мне кажутся первоочередными

две:

1. Проблема Площади Гагарина, по позволяющая удлинить подвижной состав до 10 вагонов.

2. Скудная инфраструктура переходов и выходов. В частности, установка 2 узколаторов, которые уже сейчас на подъём переполнены и вызывают большие очереди перед ними, на целом ряде станций. Собственно, станции с заведомо маленьким пассажиропотоком, и большим в разы сделаны с одинаковой инфраструктурой.

[runix]

Я не вижу "возникающих толп" возле узких эскалаторов. А по ПС резервы очень хорошие - и 17 пар вместо 10, и туалеты убрать, и полную длину существующих платформ использовать - это в сумме дает минимум двукратный рост места в вагонах. А будет ли поток еще больше, когда запустят полное кольцо ТПК, с учетом их серьезной конкуренции?

Я не эксперт, но именно такой поток как сейчас и предполагал. Да, достроят пересадки с электричек и монструозный узел на Нижегородский - но даже запуск кусков ТПК начнет разгружать ЦПК. Причем вполне возможно, поток станет менее "пересадочным" - по МЦК будут ехать к станциям МЦК и на значительное расстояние (потому что комфортнее), по ТПК делать более удобные пересадки с одной-двумя-тремя станциями по кольцу. Это значит нужно будет только немного больше места на станциях и значительно больше места в вагонах, при росте потока по МЦК в окончательной конфигурации транспорта в Москве.

А дальше в любом случае решением должен быть "глубокий ввод" и система подземных пересадок с радиальных-диаметральных электричек на станции метро и на другие такие диаметры.

[Terv]

1. Проблема Площади Гагарина, по позволяющая удлинить подвижной состав до 10 вагонов.

2. Скудная инфраструктура переходов и выходов. В частности, установка 2 узколаторов, которые уже сейчас на подъём переполнены и вызывают большие очереди перед ними, на целом ряде станций. Собственно, станции с заведомо маленьким пассажиропотоком, и большим в разы сделаны с одинаковой инфраструктурой.

3. 2-3 турникета на вход и 2 турникета на выход!!!

сначала стоишь перед турникетом на вход (например, Ботан. сад) затем стоишь в очереди на эскалатор, потом стоишь в очереди в турникет на выход (Локомотив) и в очереди на эскалатор.

[MIKLE]

Я не вижу "возникающих толп" возле узких эскалаторов. А по ПС резервы очень хорошие - и 17 пар вместо 10, и туалеты убрать, и полную длину существующих платформ использовать - это в сумме дает минимум двукратный рост места в вагонах. А будет ли поток еще больше, когда запустят полное кольцо ТПК, с учетом их серьезной конкуренции?

 

Какая конкуренция если это взаимнодополняющие системы? С кем конкурирует Соколиная гора? С маршрутками? Вопрос риторический.

По факту ещё ничего вообще нет. На Нижегородской стройка и пожарный выход. На Нати и Северянине конь не валялся. На половине радиусов жд реконструкция даже не начиналась, расписание не трогали.

Часть станций не открыта, на половине нет вторых выходов а те что есть ведут в грязь либо козьи тропы.

Вопрос на засыпку велик ли будет пасспоток если открыть только ПГ и Ботсад? Много ли добавит открытие Нижегородской в том виде как сейчас-пожарный выход посреди стройки?

 

По факту пассажиропоток растёт как на дрожжах по мере обновления прездных. К нг нас ждёт два сюрприза:

запуск недостающих станций

запуск СЛ с куском ТПК соткрытием пересадки на ДЦ

 

Второй вариант добавит ещё тех кого на мцк выдавят с митинского радиуса пассажиры мичуринского.

 

В общем к нг если пустят тпк на полмиллиона в сутки выйдем с гарантией.

[a_c_]

Рядом с "Нижегородской" есть неиспользуемый путепровод, который крайне желательно легализовать в качестве надземного перехода через проспект с организацей остановки НОТ, аналогично случаю "Шелепихи".

Edited October 15, 2016 by a_c_

[vlad_svd]

если пустят тпк на полмиллиона в сутки выйдем с гарантией

шляпу (в качестве гарантии) готовы съесть?

[Vlad]

Рядом с "Нижегородской" есть неиспользуемый путепровод, который крайне желательно легализовать в качестве

Там РЖД планирует восстановить соединительную ветвь, в отличии от подъездного пути необщего пользования к уже снесенному элеватору в Шелепихе.

[a_c_]

Там РЖД планирует восстановить соединительную ветвь...

Почему не использовать до начала осуществления этих планов, особенно, если начало выходит за срок окончания строительство полноценного ТПУ?

 

P.S. Лишние всего лишь 5 минут каждый рабочий день за год превратятся в 20 часов - больше двух дней отпуска.

Edited October 15, 2016 by a_c_

[vlad_svd]

РЖД планирует восстановить соединительную ветвь

Точно? Раньше проходила другая информация...

Vlad, а где можно ознакомиться с планами РЖД по восстановлению ранее снятых ССВ на МК МЖД? Именно планами РЖД, а не хотелками МКА (которые их там чуть ли не клеверами на всех пересечениях видят).

Edited October 15, 2016 by vlad_svd

[Vlad]

Именно планами РЖД, а не хотелками МКА (которые их там чуть ли не клеверами на всех пересечениях видят).

ГипротрансТЭИ (или как он сейчас называется, я все забываю) при обустройстве Карачарово как зонного остановочного пункта определил, что 13-я ССВ (это которая сейчас от Андроновки на Северный пост) будет иметь съезд на главные пути Горьковского направления и восстановление этой 14-й ССВ.

А какие там еще можно восстановить? 29 и 30 на Рижское в сторону Покровское-Стрешнево - а оно надо?.. 26-ю на Белорусское - строя заново. А практически клеверы и так в 1903-м были предусмотрены.

[vlad_svd]

как он сейчас называется, я все забываю

ИЭРТ

[CrazyMAKS]

Лихоборы-Окружная не являются узлом.

По теме: на Ростокино не хватает выхода на запад, на Проспект Мира.

 

Там треугольник размером с три вокзала, включающий две радиальных жд, две линии метро и мцк. Кого к кому тянуть-вопрос сугубо технический. То что нет единой концепции в отличии от сити или нижегородской-характерезует только состояние мысли. Линии и пассажиры в наличии.о

 

Давным давно да, там была одна ПР СТЛ, полтора пути октябрьской(т.е. не московской) жд и придушенная аэроэкспрессами савёловская ветка. Внезапно нарисовался мощный пересадочный узел межригионального(тм)масштаба.

Что за ерунда? На ОкЖД было три пути с начала 80-х годов. Единая концепция пересадки на ПР давно разработана, токлько никак сделать её не соберутся. Причём здесь МЦК, проходящая в 1,5 километра севернее, непонятно. Поэтому придётся иметь отдельные пересадки с жд на МЦК и с жд на жд и метро. Пересадка на НАТИ должна быть сделана удобнее через единый пешеходный мост от МЦК до моста НАТИ. Окружная по плану вроде получается достаточно удобной.

 

workweek

 

Так внимание вопрос-а кто мешал строить сразу нормально под расчётный паспоток? Тем более что основные капзатраты на мосты и путь фиксированные? Но ведь умудрились построить по сути монорельс там где потоки потенциально велики даже для классического 8вагонного метро и впритык для формфактора хорд(10 вагонов х 100км/ч). Кто мешал?

Можно места таких потоков назвать? А то ведь на Комсомольской три вокзала две линии семивагонные метро вывозят

[Димон С.]

А будет ли поток еще больше, когда запустят полное кольцо ТПК, с учетом их серьезной конкуренции?

У колец форма таки ощутимо отличается. ТПК дальше от центра на юге, а МЦК на севере.

[MIKLE]

Можно места таких потоков назвать? А то ведь на Комсомольской три вокзала две линии семивагонные метро вывозят

 

Уже 150 раз называлось. На нижегородской это насчитано официально. В других местах неподелили кассу с цппк.

[runix]

Какая конкуренция если это взаимнодополняющие системы?

У колец форма таки ощутимо отличается. ТПК дальше от центра на юге, а МЦК на севере.

Конечно они не полностью дублируют друг друга, но для 30% (грубо-оценочно) маршрутов по МЦК будут более удобные (например более быстрые) альтернативные маршруты по ТПК. Это я только по поводу резкого перехода от "МКМЖД никому не нужно" к "ЦПК неминуемо захлебнется" оппонирую. Это значит что двукратный запас провозной способности достаточен, трехкратный рост перевозок по МЦК не случится.

[MIKLE]

Это я только по поводу резкого перехода от "МКМЖД никому не нужно" к "ЦПК неминуемо захлебнется" оппонирую. Это значит что двукратный запас провозной способности достаточен, трехкратный рост перевозок по МЦК не случится.

 

Ещё раз. На Ярославском направлении никакой альтернативы мцк нет. То что у последние 20 лет должностные лица ведут себя в соответствии с пословицей есть а слова нет- сути дела не меняет.

 

10 вагонные поезда технически невозможны изза Площади Гагарина-то есть про них откровенно врали все эти годы, а с 5 вагонами всё что на северовосток от Северянинского путепровода не вывезти.

 

Ситуация патовая, поэтому все сидят на попе ровно и делают вид что ничего не происходит.

 

ЗЫ вопрос с ПГ раскрыт здесь

Edited October 16, 2016 by MIKLE

[runix]

10 вагонные поезда технически невозможны изза Площади Гагарина-то есть про них откровенно врали все эти годы, а с 5 вагонами всё что на северовосток от Северянинского путепровода не вывезти.

7 вагонные поезда, вагоны без туалетов которые не нужны, 17 пар вместо 10 - не вывезут? Не нужно пугать ярославским потоком, я вижу казанский который только немногим меньше на Фрезере, где пересадка одна из самых удобных. И даже если там возникнет громадный поток, например 40% пассажиров будут выходить для пересадки на МЦК (больше - ненаучная фантастика, там даже спутники и рексы не останавливаются, да и некуда им ехать в таком количестве) это не сделает погоды. На посадку будут входить примерно по 20% потока электричек в каждую сторону, это будет не более трети пассажиров в вагонах, которые распределятся на выход на десяток станций - т.е. не больше 4-5% прибавки потока по станциям МЦК от волны пассажиров ярославки. И слава Богу, для того МЦК построили чтобы народ поехал.

[Lomov V]

Ситуация патовая, поэтому все сидят на попе ровно и делают вид что ничего не происходит.

Полагаю, что надеются на возможность увеличить парность и уменьшить интервалы.

 

ПГ по длине пригодна для приёма классических метрошных 8-вагонных составов, то есть расчитана на типичный для метро пассажиропоток. В принципе возможна замена ласточек на другие поезда эквивалентные 8-вагонным "номерным"...

Edited October 16, 2016 by Lomov V

[MIKLE]

ПГ по длине пригодна для приёма классических метрошных 8-вагонных составов, то есть расчитана на типичный для метро пассажиропоток. В принципе возможна замена ласточек на другие поезда эквивалентные 8-вагонным "номерным"...

 

Такого подвижного состава(1Т габарит, верхний токосъём, 3кв, двери каждые 3-4 метра) нет даже в эскизах.

 

На счёт пассажинопотока-это два эскалатора на станцию то расчитаны? Самому не смешно?

Edited October 16, 2016 by MIKLE

[Lomov V]

ПГ по длине пригодна для приёма классических метрошных 8-вагонных составов, то есть расчитана на типичный для метро пассажиропоток. В принципе возможна замена ласточек на другие поезда эквивалентные 8-вагонным "номерным"...

 

Такого подвижного состава(1Т габарит, верхний токосъём, 3кв, двери каждые 3-4 метра) нет даже в эскизах.

Да ту же Ласточку, если переделают на 7 вагонов - как-раз и влезет по длине (от крайних пассажирских дверей и получится чуть менее 168 м. - длины платформы).

Для машинистов, кстати, можно будет пристроить небольшие участки платформ - будет узковато, но в случае надобности вполне пригодно. А от пассажиров эти чисто служебные участки просто закрыть заборчиком с дверцей..

Edited October 16, 2016 by Lomov V

[MIKLE]

для пересадки на МЦК (больше - ненаучная фантастика, там даже спутники и рексы не останавливаются, да и некуда им ехать в таком количестве)

 

А если северянин снести свсем то вообще никто не будет выходить. Ваш КО. В соседних темах ваши коллеги идут дальше. Закрыть турникеты и отменять электрички.

 

 

То что определённые круги целенаправленно готовят почву для народных бунтов а-ля майдан- я в курсе. Только лозунг на комсомольской давка этг путин виноват достоин долько определённых групп населения.

 

 

Специально для вас расжёвано

Edited October 16, 2016 by MIKLE

[a_c_]

Сегодня на Октябрьской ж/д около "Петровско-Разумовской" следом за "Сапасаном" неспеша проследовала "Ласточка" 5+5 - это в Зеленоград двойные ходят?

[workweek]

Ещё раз. На Ярославском направлении никакой альтернативы мцк нет.

Ещё раз. Если до десятого сентября всё Ярославское направление плюс Казанское и Ленинградское вывозили две Комсомольские, то почему часть Ярославского направления не вывезет МЦК?

[MIKLE]

Ещё раз. На Ярославском направлении никакой альтернативы мцк нет.

Ещё раз. Если до десятого сентября всё Ярославское направление плюс Казанское и Ленинградское вывозили две Комсомольские, то почему часть Ярославского направления не вывезет МЦК?

 

а) потомучто комсомольских две и это метро а не мцк.(плюс тот факт что два других радиуса рассасываются по предшествующим пересадкам чуть менее чем полностью)

б) потому что кроме ярославского направления речь ещё о ярославском районе и автобусном трафике по ярославскому шоссе(то есть минимум половина трафика вднх на вход(там сложная сеть нот поэтому не только вднх везёт)

в) потому что в перспективе речь идёт о 5-6 путях и росте пикового трафика минимум на четверть, если по уму то до двух раз в утренний максимум(который сейчас плато в два часа длинной)

 

Поэтому то что есть не вывезет то что будет после стройки тпу, а 10 вагонов там не будет. Гипотетические 10 вагонов с интервалами 2.5 минуты в пик-ну да, в тесноте но не в обиде. Сколько получится переманить автомобилистов-вопрос открытый.