Велосипедный транспорт, велодорожки, велопрокат в Москве и области

[Vlad]

Вы серьезно думаете, что все кто ездит на велосипедах нищеброды и скряги?

Поверьте, что многие, кто ездит на велосипедах, очень активные и весьма преуспевающие люди, которые тратят ежемесячно суммы сопоставимые с тратами на автомобиль. А если вспомнить тот факт, что передвижение на вело более мобильное, что можно спокойно остановиться когда угодно и где угодно, зайти в любой магазин или заведение, не думая про поиск места парковки и ее стоимости, то вариантов потратить денег много больше.

преуспевающие, которые тратят суммы сопоставимые... - не будут ездить на одноразовом ашанбайке или Стелсе (про него - ничего плохого, если минимум финансов, но хочется - это нормальный выбор), на второй или третий раз, оставляя свой не дешевый лисапед у любого магазина или заведения, выйдя оттуда - могут его не обнаружить. Хотя если лисапед в бюджете как расходный материал - почему бы и нет...

[Slavart]

Мне совершенно ясно, что, хотя эти вопросы решаемые, но реально решаться не будут.

Мне совершенно ясно, что если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

 

преуспевающие, которые тратят суммы сопоставимые... - не будут ездить на одноразовом ашанбайке или Стелсе (про него - ничего плохого, если минимум финансов, но хочется - это нормальный выбор), на второй или третий раз, оставляя свой не дешевый лисапед у любого магазина или заведения, выйдя оттуда - могут его не обнаружить. Хотя если лисапед в бюджете как расходный материал - почему бы и нет...

Для комфортного передвижения по городу достаточно классического городского велосипеда стоимостью до 30 тыс. руб., для быстрого передвижения по городу гибридный или фикс той же ценовой категории. Что-то более дорогое - это уже излишества и пресловутый "статус"...

А безопасность - это лишь вопрос правильного выбора замка. И оставлять пристегнутый велосипед только в людных, проходимых местах.

[Vlad]

по городу ... фикс

Это шутка такая? Фигарить практически без тормозов по проезжей части?

 

Что-то более дорогое - это уже излишества и пресловутый "статус"...

"Статус" начинается за трех-четырех сотен тысяч, что сопоставимо со стоимостью автомобиля. Такие есть - но это не по мне, я тут свой Кубик показывал разобранный в технопорно буквально до шариков из подшипников.

 

А безопасность - это лишь вопрос правильного выбора замка. И оставлять пристегнутый велосипед только в людных, проходимых местах.

Полно российских столичных видео с камер на столбе, когда при любом замке уводят лисапед за пару десятков секунд.

[rails]

Мне совершенно ясно, что если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

 

А что делать?

- Как демократическим путём двигать абсолютное большинство на дороге - автомобилистов и пешеходов (ради вело-инфраструктуры)

- и второй вопрос где взять деньги ( у кого, фактически, отобрать, из бюджета )?

 

 

 

 

Мне кажется, что нынешний статус велосипедистов, когда им можно ездить где хотят, то есть, фактически везде - по сути -

привилегирован.

 

И если велосипедисты начнут волну, могут нарваться на сужение пространства для манёвра.

 

Масса велосипедистов довольна жизнью, довольна, в принципе тротуарами, довольны - автодорогами ( куда, в общем, никто не запрещает сунуться даже без гос. номеров ) и гнать волну не хотят.

 

И оставлять пристегнутый велосипед только в людных, проходимых местах.

 

Сейчас полно 6-10 кг складных самокатов и даже велосипедов ( и даже электро )..

Оставлять даже не обязательно, закинул в сумку и пошёл.

 

Поддубный вон чугунную трость носил всегда и хуже не стало никому.

[Slavart]

А что делать?

- Как демократическим путём двигать абсолютное большинство на дороге - автомобилистов и пешеходов (ради вело-инфраструктуры)

- и второй вопрос где взять деньги ( у кого, фактически, отобрать, из бюджета )?

Подробный план действий тут.

Уже неоднократно отвечал, что нужна лишь политическая воля руководства города. Если после всех велопарадов, акций, постоянного роста числа поездок на велопрокате и прочего, мэрия "не видит запроса" на велоинфраструктуру, значит нужен другой мэр с другой командой. В следующем году выборы...

 

Перестать портить город хордами, эстакадами, развязками, ленинградками и прочими алабяно-балтийскими тоннелями, тогда высвободиться туева хуча денег, которых хватит не только на велоинфраструктуру, но и на ее обслуживание лет на 30 вперед. Да, пожалуй, и останется еще...

 

На остальное, извините, отвечать не вижу смысла.

[Ом.]

если, все-таки, считать велосипед одним из видов городского транспорта, чем он по сути и является, и что вынесено в название данной темы, то, как и для любого транспорта, ему требуется соответствующая инфраструктура

Т.е. в любом городе должна быть специализированная инфраструктура для любого вида городского транспорта вне зависимости от его эффективности, реальной востребованности населением и т.д.?

 

Если после всех велопарадов, акций, постоянного роста числа поездок на велопрокате и прочего, мэрия "не видит запроса" на велоинфраструктуру

Велопрокат за весь сезон перевозит в несколько раз меньше, чем Мосгортранс только за один день. Да ещё чуть ли половина поездок на нём совершается в развлекательных целях, а не транспортных. А велопарады и вовсе не имеют никакого отношения к реальной востребованности велоинфраструктуры в городе в ежедневном режиме. Особенно, забавно, когда его участники прибывают туда на личных авто и достают велосипеды из багажников.

[rails]

нужна лишь политическая воля руководства города

значит нужен другой мэр с другой командой. В следующем году выборы...

 

 

Если Вы верите в выборы - то конечно ... Обсудим этот путь?

 

 

Наберётся ли хотя бы 1% москвичей ( от взрослых москвичей это примерно 100 000 человек, поскольку детей моложе трудоспособного возраста около 1,8 млн человек, а всего в Москве около 12,3 млн жителей ), активно, под подпись желающих отдать часть тротуаров и часть автодорог, а также часть денег - умным велосипедистам?

Для меня на сегодня это не вопрос, я уже видел много таких классных инициатив. Наше общество не готово брать на себя ответственность, к сожалению. Рад буду ошибаться.

 

Например.

 

По троллейбусам ( которые дешевле на 15% для его владельца-перевозчика, чем дизельные автобусы ) с нулевым выхлопом в улицы, по которым, в защиту, в течении пары лет, постоянно выступали десятки ( если не сотни блогеров ), несколько муниц. депутатов и как минимум один городской депутат Мосгордумы ( Шувалова от КПРФ ), в итоге набралось желающих проголосовать - всего около 0,17% москвичей ( ~ 20 000 человек от 12 млн жителей Москвы ), проголосовавших за сохранение наших троллейбусов. Итог известен - тролл. всё равно убивают.

 

А любая мэрия ориентируется на запрос широких масс. Нужно метро и новые дороги миллионам жителей, которых удушили пробки? Ведь это в основном именно автомобилисты, которых у нас, кстати, более половины избирателей ( около 4-5 млн автомобилистов-москвичей + их семьи, обожающие, когда их возят ), в большинстве благожелательно смотрят на новые хорошие эстакады и дороги ( которые обычно расположены далеко от их окон ) .

 

Соответственно, чиновники видят мощный спрос от москвичей - и только затем уже деньги идут в метро ( разгружающее улицы некоторой запасной альтернативой) и в автодороги/парковки/эстакады - дающие многим москвичам видимость решения проблемы пробок, а частным инвесторам - возможность строить недвижку вдоль новых трасс.

 

Если нет пока бешеного запроса (хотя бы 100-500 тысяч) москвичей на велосипедную езду - на работу и в поликлинику - меняй/не меняй мэра - разницы не будет.

 

Подробный план действий тут.

 

Это план для других условий.

Согласитесь, в детском саду и в МГУ разные учебные планы.

 

Для того, чтобы сравнивать совсем корректно Москву и Нью-Йорк, нужно поменять:

- климат в Москве до атлантического с плюсовой температурой января, как в Нью-Йорке

- плотность населения уменьшить в Москве (внутри МКАД) в 1,5-2 раза, чтобы стало как в Нью-Йорке .

- обождать столько времени, как ждали в Нью-Йорке с его сдвинутым на десятки лет в прошлое автобумом, дабы и москвичи наконец нахлебались автомобильного маразма

 

А пока нужно смотреть правде в глаза ( не с тем чтобы отчаиваться, а чтобы сразу брать нужную десятикратную мощность ) - у нас фундаментально ситуация значительно хуже, чем была в Нью-Йорке на тот момент, когда там люди дозрели до своей общественной деятельности "за велосипеды".

 

 

Откровенно говоря, не все понимают, как наш мэр ещё рулит, после его вызова, брошенного автомобилистам в виде платных парковок, запретов въезда грузовикам туда-сюда, отымением 50 000 бомбил и навески тучи видеокамер ...

 

Конечно, речь о велосипедах - правомерна, Вас поддерживаю, и я также буду счастлив лицезреть как выделенки НОТ, так и велодорожки. Но будет это счастье в нужном городу объёме - не скоро. Как и наш любимый электробус, кстати, по которому опять заглохла закупка ( сначала речь шла про этот ноябрь в котором желали на словах заказать 300 машин, но уже речь идёт - про декабрь, и это грустно, ибо не в первый раз уже по аккумулятор. транспорту вот так мэрия переносит закупку с одного месяца на следующий, так уже было раз 10-15-ть, в течении 1,5 лет по ТРОЛЗам с УАХ, которые в итоге через два года "закупочной деятельности" так и не стали покупать )..

Москвичи, а потому и мэрия - видимо, пока не до конца дозрели, в большинстве своём, до оплаты чистого воздуха.

 

У них ещё, видимо, пока есть вещи поважнее собственного здоровья

 

Я не говорю про инвалидов, которым нужно свободно подъезжать к подъезду на моторе - это вообще святое, и не их (малочисленных) имею ввиду.

Речь о заботе города, имея ввиду большинство москвичей, как заказчиков инвест-проектов ( и оплачивающих, на самом деле, любой такой инвестиционный проект своими деньгами, как конечными покупателями/арендаторами квартир, офисов, автомашин и т.п. ) - о преимущественно нулевом выхлопе - именно в районах жилой и офисной застройки.

 

Велосипед, в т.ч. электрический - именно такой транспорт. С нулевым выхлопом канцерогенов.

 

Возвращаясь к тому, что делать?

 

Мой ответ - ждать созревания москвичей, а пока они думают, нам самим, наслаждаясь жизнью, ездить на велосипедах и электрических колёсах.

Благо и тротуарами Москва не обижена, да и скорость автомашин в Москве на дорогах - не так уж велика. Есть где получать удовольствие велосипедисту, короче.

 

Скептики поворчат-поворчат, а потом, с годами, наигравшись с автомашинами, как произошло во многих городах мира - некоторые и сами заразятся "ветром в лицо".

Edited November 26, 2017 by rails

[workweek]

Удивительное упорство...

Конечно.

Высказывание, которое я вынужден цитировать уже в энный раз, вызывает только такую реакцию

Человек хочет жить в большой квартире и в просторном доме, ехать на велосипеде и дышать ландышами, а ему суют забитую машинами дорогу, заставленные машинами газон и тротуар и выхлопную трубу, на которые он ещё и тратит деньги из бюджета.

Причём бюджет общий, а тратят его почему-то на автомобилистов.

В угоду пяти велосипедам зажать пятьсот автомобилей - это даже не упорство. Я не могу подобающего слова подобрать

 

 

если, все-таки, считать велосипед одним из видов городского транспорта, чем он по сути и является, и что вынесено в название данной темы, то, как и для любого транспорта, ему требуется соответствующая инфраструктура.

Я где-то хоть слово сказал против велоинфраструктуры?

Когда я еду на машине, мне велосипеды не мешают. А вот когда иду пешком или стою на платформе МЦК, иногда мешают очень.

[melalan]

Цитата(snvampyre @ 15.11.2017, 14:54) *

Человек хочет жить в большой квартире и в просторном доме, ехать на велосипеде и дышать ландышами, а ему суют забитую машинами дорогу, заставленные машинами газон и тротуар и выхлопную трубу, на которые он ещё и тратит деньги из бюджета.

Причём бюджет общий, а тратят его почему-то на автомобилистов.

 

Вам в райцентр, в село, в пригороды. Там правда, по мнению Собянина, уже живут лишние 15 миллионов человек с низкой производительностью труда. Вот почему у них такая низкая производительность труда? Может автомобилей мало и многие ездят на велосипедах?

 

Английские учёные в 19 веке говорили, что Лондон вскоре будет завален по крыши конским навозом. Соврменные "учёные", говоря об экологии, автомобильном транспорте, о будущем городов, рассуждают примерно также. Просто они чего-то не знают (вернее не хотят знать)

[rails]

А вот когда иду пешком или стою на платформе МЦК, иногда мешают очень.

 

Нельзя так огульно говорить про всех велосипедистов и самокатчиков. Мешают далеко не все из них, есть масса колёсников, которые берегут окружающих.

 

А когда я иду пешком или стою на платформе МЦК - мне намного больше мешают, справедливости ради - некоторые медленные пенсионеры, некоторые инвалиды, некоторые мамы с колясками и некоторые активные дети/подростки ...

 

Но я же понимаю, что обязан, до определённого предела, если все они не переходят некой черты - терпеть "всё это неудобство".

 

Также, видимо, обязаны терпеть адекватных велосипедистов и пешеходы, понимая, что велосипедистам часто некуда деваться, кроме как под колёса автомашин, где очень велик риск ( и слишком близко отрава из выхлопных труб ), а транспорт ведь этот (мускульный или электрический) в общем полезен для города, здоровый и, я бы даже сказал - весёлый.

 

Соврменные "учёные", говоря об экологии, автомобильном транспорте, о будущем городов, рассуждают примерно также. Просто они чего-то не знают (вернее не хотят знать)

 

Многие не хотят увидеть, как развивается аккумуляторный транспорт и как параллельно развиваются возможности по цифровой идентификации каждого участника движения.

 

Транспорт с ДВС будет заменён нулевым выхлопом, будет управляться роботами с высочайшей реакцией, а каждый участник ДД, и велосипедист и пешеход, и даже собака - будет оцифрован.

Камеры слежения будут везде, носимые людьми гаджеты будут сообщать властям каждый шаг и чих - с возможностью учесть манеру поведения и на основании полуавтоматического анализа - при некоторых условиях, не подвергая граждан желанию выключать гаджеты, штрафануть за отклонение от правил.

Собственно, местами в Москве кое-что из перечисленного - уже работает.

Edited November 26, 2017 by rails

[vano]

Для того, чтобы сравнивать совсем корректно Москву и Нью-Йорк, нужно поменять:

- плотность населения уменьшить в Москве (внутри МКАД) в 1,5-2 раза, чтобы стало как в Нью-Йорке .

 

persons /sq. km

 

Manhattan 27,826

Brooklyn 14,649

The Bronx 13,231

Queens 8,354

 

Северо-Восточный 13 891,26

Южный 13 483,72

Юго-Западный 12 816,59

Юго-Восточный 11 784,52

Центральный 11 630,14

Северо-Западный 10 620,56

Северный 10 205,02

Восточный 9734,19

Западный 8943,95

[workweek]

Нельзя так огульно говорить про всех велосипедистов и самокатчиков. Мешают далеко не все из них, есть масса колёсников, которые берегут окружающих.

Я паспорта не спрашиваю и лиц не запоминаю.

 

А когда я иду пешком или стою на платформе МЦК - мне намного больше мешают, справедливости ради - некоторые медленные пенсионеры, некоторые инвалиды, некоторые мамы с колясками

У этих мешающих только один способ не мешать: умереть.

 

Также, видимо, обязаны терпеть адекватных велосипедистов и пешеходы

Когда следующий велосипедист заорёт мне сзади в ухо ".....!" или заставит отпрыгнуть на платформе Котлов чуть не на рельсы, я обязательно поблагодарю его за адекватность.

 

Только странно, почему, когда я за рулём, я их не подрезаю, но и они мне под колёса не бросаются? Неадекватные, наверно

[FtW]

Только странно, почему, когда я за рулём, я их не подрезаю, но и они мне под колёса не бросаются? Неадекватные, наверно

Ещё и трезвые, наверно? Какие то странные, действительно.. Явные неадекваты.

[snvampyre]

Когда речь идёт об инвалидах и о необходимой инфраструктуре для них, никто не учитывает что их мало, все согласны что она нужна. А велосипедистов, а особенно "пассивных", на порядок больше, а может и на два, но для них мы ничего делать не будем.

Когда у нас возле дома все газоны с цветочками превратили в парковку, меня никто не спрашивал. А чтобы провести велодорожку вместо парковки, надо обязательно кого-то спросить, и видимо ещё референдум провести.

Хочешь кататься на велосипеде - уезжай в село, хочешь ходить пешком - уезжай в лес. Весело живём.

 

Единственный вывод, который я могу сделать - это то, что сейчас самые влиятельные люди у нас - это автолюбители. Самыми святыми являются дополнительные полосы для автомобилей, бессветофорный проезд и парковочные места. Остальное подождёт.

Edited November 26, 2017 by snvampyre

[rails]

Когда следующий велосипедист заорёт мне сзади в ухо ".....!" или заставит отпрыгнуть на платформе Котлов чуть не на рельсы, я обязательно поблагодарю его за адекватность.

 

Мало ли "вурдалаков" среди разных категорий пешеходов, в т.ч. среди пенсионеров и инвалидов. Кто-то из них, может и казнил людей в лагерях, а кто-то порой тоже орёт нам в ухо, поскольку глухой или же пугается своей тени по старости или из-за псих. болезни и вдруг прыгает в сторону - или заваливается от слабости.

 

Но это же не повод обобщать - насчёт них всех. Подавляющее большинство пожилых людей и инвалидов - люди адекватные и заслуженные. И мы, в смысле другие пассажиры, им помогаем, если они начали оседать.

Это наш долг.

 

Также и к велосипедистам мы обязаны подходить избирательно. Есть велосипедисты - идиоты, но в большинстве - они заранее снижают скорость и стараются не пугать людей.

 

Когда речь идёт об инвалидах и о необходимой инфраструктуре для них, никто не учитывает что их мало, все согласны что она нужна.

 

Стоит отметить, что у нас и эта инфраструктура для инвалидов - до сих пор - либо отсутствует, либо непосильна и крайне неудобна, например для колясочников.

 

Единственный вывод, который я могу сделать - это то, что сейчас самые влиятельные люди у нас - это автолюбители

 

У меня (пока) складывается ровно такое же мнение. Но так было почти везде в развитом мире в момент автомобильного бума.

А в Москве сейчас именно авто-бум.

 

И к преференциям , направленным к пешеходам и к велосипедистам Москва постепенно, оч. медленно, но начинает поворачиваться.

 

Пешеход стал приоритетен на своём пешеходном переходе ( хорошо это или плохо, когда пешеход прыгает под колёса в полной уверенности, что автомашина автоматически всегда затормозит - другой вопрос ), автомобилистов стали регулировать платными парковками, пожёстче штрафовать за скорость (от которой куча бед в т.ч. и со сбитыми людьми), за обочины и т.п.

 

Это всё недостаточно, нужно поактивнее отнимать правые полосы в адрес НОТ и велосипедистов и пожёстче вынуждать автомобилистов покупать паркинги для своих машин, но ... всему своё время, я так думаю.

 

Manhattan

Северо-Восточный

 

Сами посчитайте:

 

общегородские параметры плотности населения - не в пользу Москвы внутри МКАД:

11 млн жителей внутри кольца, живущие на ~ 900 кв. км, дают плотность населения внутри МКАД ~ 12222 жит./кв.км

 

А у Нью-Йорка примерно 8 540 000 жителей помещаются где-то на 1214 кв. км, что означает порядка 7034 жит./кв. км

 

Получается общегородская разница плотности населения между Москвой и Нью-Йорком - именно где-то в 1,74 раза.

В пользу Нью-Йорка, где объективно, в общем, поменьше нагрузка людьми на средний квадратный километр города.

 

Ну и посмотрите (на спутниковых картах) на количество улиц, по которым можно проезжать в Нью-Йорке, плотность УДС, доступной для велосипедов, там гораздо выше. В Нью-Йорке масса домов более низкой этажности и плотности жителей на подъезд, к каждому из которых необходимо подвести дорогу.

Об этой форе в адрес Нью-Йорка ( от Москвы ) я даже пока ещё не упоминал, а наверно стоило бы ...

 

Плотность УДС в Москве – 4,4 км/км2. В крупных городах мира плотность УДС больше: в Лондоне – 9,3, в Нью-Йорке –12,4, в Париже – 15,0 км/км2.

Edited November 26, 2017 by rails

[vano]

Сами посчитайте:

общегородские параметры плотности населения - не в пользу Москвы внутри МКАД:

11 млн жителей внутри кольца, живущие на ~ 900 кв. км, дают плотность населения внутри МКАД ~ 12222 жит./кв.км

А у Нью-Йорка примерно 8 540 000 жителей помещаются где-то на 1214 кв. км, что означает порядка 7034 жит./кв. км

 

Получается общегородская разница плотности населения между Москвой и Нью-Йорком - именно где-то в 1,74 раза.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boroughs_of_New_York_City

City of New York 10947

Москва без ТиНАО: 11395

[workweek]

Когда речь идёт об инвалидах и о необходимой инфраструктуре для них, никто не учитывает что их мало, все согласны что она нужна.

Без этой инфраструктуры инвалид умирает.

 

А велосипедистов, а особенно "пассивных", на порядок больше, а может и на два, но для них мы ничего делать не будем.

Без этой инфраструктуры велосипедист не умирает.

 

Разница понятна?

 

Хочешь кататься на велосипеде - уезжай в село, хочешь ходить пешком - уезжай в лес. Весело живём.

Хочешь дышать чистым воздухом, просыпаться от крика петухов и пить утром парное молоко - уезжай в село, ага.

Странно, правда?

 

Когда у нас возле дома все газоны с цветочками превратили в парковку, меня никто не спрашивал.

Кода извозчиков в городах меняли на первые автомобили, трамваи и метро, жителей тоже мало спрашивали. А надо было спросить. Правда, не исключено, что до сих пор из Митина в Троицк приходилось бы на извозчике ездить.

 

Мало ли "вурдалаков" среди разных категорий пешеходов, в т.ч. среди пенсионеров и инвалидов. Кто-то из них, может и казнил людей в лагерях

От того, что он кого-то казнил, сейчас рядом с ним идти не опаснее, чем рядом с средоточием мировой доброты.

 

а кто-то порой тоже орёт нам в ухо

Его ор не означает, что, если ты неправильно определишь направление, откуда этот ор исходит, то тебя просто уронят на асфальт в лучшем случае.

 

Не делай вид, что ты не понимаешь, о чём я говорю.

Неадекватный пешеход гораздо менее опасен, чем неадекватный велосипедист. И встречается почему-то реже. Наверно, потому что понимает, что ему может по портрету прилететь, так как скоростного преимущества у него нет.

 

Вот объясни мне, пожалуйста, такой парадокс. Когда я пешком, невменько-велосипедистов вокруг много, а когда я на машине, они все нормальные.

[FtW]

Вот объясни мне, пожалуйста, такой парадокс. Когда я пешком, невменько-велосипедистов вокруг много, а когда я на машине, они все нормальные.

Ну, в принципе, большинство велосипедистов осознают тот факт, что автомобиль, он.. Ну, не самец. Не спаривается, а давит..

С другой стороны - ютуб, искать "бухой велосипедист" - результаты поиска не внушают оптимизма.

[melalan]

Кода извозчиков в городах меняли на первые автомобили, трамваи и метро, жителей тоже мало спрашивали. А надо было спросить. Правда, не исключено, что до сих пор из Митина в Троицк приходилось бы на извозчике ездить.

Интересно, что и Москва при этом не разрослась бы до нынешних размеров. А вот велосипедистов было бы очень много. Правда как быть с производительностью труда, которой ныне бряцает Собянин.

[rails]

Когда я пешком, невменько-велосипедистов вокруг много

 

Почему когда я пешком, вокруг меня нормальные велосипедисты?

Почему, когда я на автомашине - то вокруг меня в основном нормальные автомобилисты, велосипедисты и пешеходы .

Может быть, дело в нашем отношении к людям ...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boroughs_of_New_York_City

City of New York 10947

Москва без ТиНАО: 11395

 

Как они (англоязычные Вики) считали, у Вас есть методика, Вы понимаете - откуда берутся цифры подобные? Без реки?

 

Обычно плотность населения рассчитывется просто: считается численность населения, делённая на кв. километры.

Такой подсчёт я показывал выше.

 

Если не учитывать водных пространств, а заодно и площади мостов, площади многочисленных тоннелей, транспортных, рекреационных, экологических возможностей водных участков и побережий (длина одних побережий под 900 км, как 9-ть штук МКАД) в Нью-Йорке - да, ясно, вопрос снимаю.

 

Тогда встречный вопрос, а в Москве, надеюсь, не забыли вычесть площадь Москвы-реки и всех прудов при подсчёте плотности населения?

 

Правда, плотность населения всё равно, даже после вычета площади рек и проливов Нью-Йорка, остаётся - меньше московской.

И тут полезно вспомнить, что площадь улично-дорожной сети (УДС) в Н-Й - больше почти в 3 раза, чем в Москве.

 

Насчёт Вашей неуказанной ссылки "плотность нас. Москва без ТиНАО" - напомню - я говорил про плотность внутри МКАД, то есть - без районов Внуково, Зеленограда, Бурцево, Солнцево, Косино-Ухтомского, Долгопрудного, без учёта огромной пустой поймы Москвы-реки за Рублёво, около Звенигородских пустых земель и т.п..

 

То есть, кроме ТиНАО отпадали ещё много земель.

 

бухой велосипедист

 

бухой автомобилист - не меньше результатов:

https://yandex.ru/search/?text=бухой%2...331&win=194

 

А ведь потенциальная опасность 2-тонного снаряда (машина), едущего со скоростью 72 км/ч, равна энергии 111 Вт*ч (энергии взрывающейся гранаты)

 

Энергия велосипедиста массой 100 кг, едущего со скоростью 18 км/ч ( 5 м/с), равна 0,34 Вт*ч.

Не нагреешь даже литр воды на полградуса такой энергией. Плевал я на них, когда они едут, кстати, как и стаю диких собак не боюсь, поскольку знаю, как с ними поступать.

В общем, ИМХО - несколько преувеличены страхи насчёт велосипеда.

 

Я понимаю, что ребёнка и инвалида может напугать (и уронить) даже пьяный пешеход, но, друзья мои, ведь это же не повод истреблять всех пешеходов?

 

бухой пешеход - тоже мрак

https://yandex.ru/search/?text=бухой%2...331&win=194

Edited November 26, 2017 by rails

[workweek]

Ну, в принципе, большинство велосипедистов осознают тот факт, что автомобиль, он.. Ну, не самец. Не спаривается, а давит..

Во-от. Когда понимают, что им достанется, остерегаются. А когда понимают, что их поведение останется безнаказанным, отрываются по полной. Это не адекватность или неадекватность, а именно хамство.

 

ютуб, искать "бухой велосипедист"

Тем более. Пьяного водителя можно наказать. А что с пьяным велосипедистом делать?

 

Интересно, что и Москва при этом не разрослась бы до нынешних размеров.

Согласен.

Но всё равно прогресс не остановишь.

 

Почему когда я пешком, вокруг меня нормальные велосипедисты?

Почему, когда я на автомашине - то вокруг меня в основном нормальные автомобилисты, велосипедисты и пешеходы .

Может быть, дело в нашем отношении к людям ...

Скорее, в местах, где мы ходим/ездим.

 

Моё отношение к людям нейтральное, пока они активно не начинают мне мешать тем, что не соблюдают правила. Не только ПДД, но любые правила.

[rails]

Тем более. Пьяного водителя можно наказать. А что с пьяным велосипедистом делать?

 

А что делать с пьяным пешеходом, особенно молодым и быстрым, который бегает быстрее, чем ездит большинство велосипедистов?

 

И что Вы предлагаете по пешеходам, как их искать, ловить и наказывать будете?

[FtW]

Энергия велосипедиста массой 100 кг, едущего со скоростью 18 км/ч ( 5 м/с), равна 0,34 Вт*ч.

Не нагреешь даже литр воды на полградуса такой энергией. Плевал я на них, когда они едут, кстати, как и стаю диких собак не боюсь, поскольку знаю, как с ними поступать.

В общем, ИМХО - несколько преувеличены страхи насчёт велосипеда.

Ну, в пересчёте на такое и пуля из АК человеку вреда не может причинить - энергия-то маленькая. Да и в драке нечего бояться - кулак-то полегче и летит не сильно быстрее. Им вообще воду не нагреть, только ежели макнуть в неё и подержать. А по факту - велосипедист представляет собой не просто некую массу с некоей скоростью. Это ещё и жёсткая, прочная конструкция с множеством острых деталей. Так что есть в реальности и травмы от удара, и рваные кожа/мясо, и сотрясения, и даже летальные исходы. Человеку-то на самом деле не так уж и много надо, чтобы поломаться. Последствия падения тоже не стоит списывать со счетов. Так что напрасно рисковать не стоит, всё-таки здоровье-то оно своё, не казённое..

[vano]

и даже летальные исходы.

 

За последние 10 лет мне известны 4 (четыре) случая в РФ, когда велосипед стал причиной гибели пешехода (Зеленоград, Казань, Одинцово x2).

Оба случая в Одинцово — на спортивной трассе.

Если известны другие случаи в этот период в России - приведите.

 

Автомобили причиняют 25-30 тысяч смертей ежегодно.

За 8 лет это 250-300 тысяч (это примерно 2 югославских войны; или 10 чеченских войн; или 20 потерь СССР в Афгане).

[rails]

Ну, в пересчёте на такое и пуля из АК человеку вреда не может причинить - энергия-то маленькая

 

У Калашникова ( ~ 10 грамм со скоростью 700 м/с ) сама по себе энергия пули раза в 2-4 раза побольше, чем у велосипедиста общей массой 100 кг, мчащегося со скоростью 12-18 км/ч.

 

~0,13 Вт*ч пуля, пистолет Макаров

~0,68 Вт*ч пуля, автомат Калашников

 

~0,154 Вт*ч велосипедист 12 км/ч

~0,24 Вт*ч велосипедист 15 км/ч

~0,34 Вт*ч велосипедист 18 км/ч

 

Ещё один крайне важный параметр: проникающая способность.

Площадь соприкосновения пули с человеком - намного меньше, чем выступающие части велосипеда, так что на самом деле пойманная пуля обычно значительно опаснее , чем пойманный велосипедист..

 

Об этом же говорят здравый смысл и практика, по факту жизни, на улицах:

 

- пролёт пуль (законодательно запрещён)

- проезд велосипедистов (законодательно разрешён).

 

Причём, в некоторых случаях, которые опишу ниже - законодательно разрешён проезд - даже по тротуарам, и даже - для взрослых велосипедистов.

 

Другой вопрос.

Если же выгнать велосипедистов с тротуаров под колёса автомашин, то однозначно , по закону, придётся заодно туда и старших детей на велосипедах выдавливать ( или вовсе лишать права ездить где-бы то ни было в городе на велосипедах, ведь именно все возраста детей до 18 лет - самые опасные велосипедисты - на тротуарах . ).

 

А если выдавливать их - не под колёса автомашин, а на специально выделенные велодорожки, то опять-таки у пешеходов будут отнимать часть тротуаров - под велодорожки, а у автолюбителей отнимут ещё и часть полосы проезжей части например, для проезда велосипедистов между микрорайонами.

 

Из-за гипотетической опасности ( которую никто в реальности пока и не видит , ибо нет в этой теме примеров серьёзных травм велосипедистами - пешеходов ) соблюдением формального закона - фактически ухудшат -

... положение автолюбителей и пешеходов.

 

Выгонишь, в т.ч. детей до 18 лет на велосипедах - на автомобильные дороги, получишь проблем больше, а безопасность на тротуарах не достигнешь, т.к. дети до 14 лет по закону счастливо остаются гонять по тротуарам.

 

Ещё одна проблема.

Уже за 9-15тысяч р., перед зимой, на осенних распродажах, этой осенью можно было купить новый складной электросамокат массой 6-7 кг, 250 Вт мощности мотора ( до 90 кг массой человека, скоростью до 25 км/ч и 15-25 км пробега на 1-й полной зарядке аккумулятора).

Ещё год назад дешевле 25 000 р. купить такое было намного сложнее.

 

Так что данный вопрос ( выделенные велосипедистам створы от каждого дома и между каждым микрорайоном ) может и будет постепенно вставать перед обществом, причём, с каждым годом удешевления таких ТС - будет накапливаться потенциал.

Возможно в далёком будущем - придётся выделять створ для велосипедистов, по примеру, как ранее физически уже разделили створы - метро, пешеходов, автомашин, электричек, частично - трамваев, частично автобусов на выделенках (столбиками).

 

Но вспоминая про зимне-слякотно-снежной (минимум) 5 месяцев Москве - это будет трудно сделать грамотно...

 

Выделишь великам створ на дефицитной площади улиц Москвы, а он будет практически пустовать, минимум треть года (а в некоторые года, по погоде - до полугода ).

 

В общем, не просто. А с ростом числа электрических самокатов и велосипедов - тем более напряжённость будет возрастать.

 

 

 

За последние 10 лет мне известны 4 (четыре) случая в РФ, когда велосипед стал причиной гибели пешехода (Зеленоград, Казань, Одинцово x2).

Оба случая в Одинцово — на спортивной трассе.

Если известны другие случаи в этот период в России - приведите.

 

Автомобили причиняют 25-30 тысяч смертей ежегодно.

За 8 лет это 250-300 тысяч (это примерно 2 югославских войны; или 10 чеченских войн; или 20 потерь СССР в Афгане).

 

 

Полностью согласен.

 

Из аргументов противников велосипеда на тротуаре есть основной мотив, без которого они бы, думаю, не особенно задумывались о сущем.

Это - несколько Алогичный Закон, запрещающий во многих случаях, велосипед-там старше 14 лет ( будто младшие дети не представляют наибольшую опасность для пешеходов, с общей, включая велосипед, массой 40-60 кг, скоростями до 25-30 км/ч и отсутствием опыта жизни ) ездить по тротуарам.

 

Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

 

-По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

-По правому краю проезжей части.

-По обочине.

-По тротуару или пешеходной дорожке.

 

Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют.

 

То есть, велосипедисты имеют право ездить по тротуарам, если рядом нет автодороги или велодорожки.

Edited November 28, 2017 by rails