Регулярное маршрутное движение по ССВ с пассажирами

[~AR~]

Да и в эксплуатации тоже. И зачем прожектёрствовать?

А услышать точку зрения обычного пользователя метро совесть не позволяет? Я допускаю, что работники ММ будут против такого нововведения, но лично мне как обывателю будет лучше.

 

А кто сказал, что вообще что-то изменится? Поскольку поезда будут явно следовать не 1:1, отправляющийся на другую линию надо ждать - и зачем, если есть вполне удобная пересадка? Специально ждать будут только те, кто сел на конечной и хочет сидеть и после пересадки. Это мизер..

Прибавь к этому мизеру инвалидов, пенсионеров, лентяев (вроде меня), которым сложно или влом делать две пересадки вместо одной. Ну во внепик ещё да, соглашусь. А час-пик это иногда очень проблемно. Посмори, что творится на той же Третьяковской в час-пик. Мне иногда только с третьего раза удавалось в поезд сесть. И это Кал, где места есть. А на КРЛ мест вообще нет.

 

Ни теоретически, ни практически никакого заметного влияния не будет.

Не поверишь, но для Таганской будет заметно. Я сам живу на КалЛ. Знаю многих людей, которые вываливают на Маркситской и едут по кольцу. Обратно предпочитают через Октябрьскую. Ну да, будет когда-нибудь Российская, но когда это ещё будет... А так многие бы предпочли пользоваться Октябрьской. И моя мама в их числе, но ей не всегда хочется делать пересадку лишнюю.

Ага, подождать специального состава, а не пересечь платформу и сесть в первый же - это быстро.

Опять же старики, инвалиды, лодыри в час пик. В этом случае ещё надо учесть то, что ЛДЛ по центру практически не идёт, тем, кто хочет добраться в центр будет удобна трассировка СТЛ.

Открою секрет: они ею пользуются и сейчас.

Кто пользуется и где? Хочешь сказать, что поезд с пассажирами в наши дни так следует?

[Паштет]

Еще раз повторюсь, у нас с вилочным движением проблемы порой возникали, а с переездом с линии на линию будет еще хуже. Провозная способность метрополитена в целом уменьшиться, тк надо будет увеличивать парность, чтобы избегать пробок. К тому же при маршрутном движении будет еще и неравномерная нагрузка на составы, в результате что-то будет в мясо, а что-то свободным.

[Leon]

тк надо будет увеличивать парность

Наверное, уменьшать?

[Aspir]

Кстати, а сейчас можно, как раньше было, доехать в поезде, переодящим с ЗЛ на Каховскую линию с высадкой пассажиров на Варшавской и далее идущем в депо (и обратно тоже доехать с Варшавской на поезде, переходящем на ЗЛ)? Что - то мне такие поезда давно не попадались.

[Leon]

Aspir

Графиком предусмотрены.

[Паштет]

тк надо будет увеличивать парность

Наверное, уменьшать?

Конечно, описался

[pahan]

тоже доехать с Варшавской на поезде, переходящем на ЗЛ

Да сразу с Каховской.

 

Конечно есть. НЯП, в интервале полдесятого-десять вечера есть такие поезда.

[etch77]

Как составы с АПЛ эксплуатировать на ФЛ, если их длина больше длины платформы?

 

Первая страница темы:

…на Киевской ФЛ нужно будет высаживать из последнего вагона…

[Letnab]

Да сразу с Каховской. Конечно есть. НЯП, в интервале полдесятого-десять вечера есть такие поезда.

 

Как это? Выдаётся на II путь, потом смена направления, потом оборот за «Каховской»? Зачем такие сложности?

[Egorka]

Как это? Выдаётся на II путь, потом смена направления, потом оборот за «Каховской»?

Ночная расстановка для ЗЛ на "Каховской", вроде как. Первый поезд выходит с неё и один из последних ночью остаётся или даже два...

[pahan]

Как это? Выдаётся на II путь, потом смена направления, потом оборот за «Каховской»? Зачем такие сложности?

Да, скорее всего дело в ночной расстановке в тупике Каховской - приходящий состав встаёт на ночь, ранее стоявший там в резерве состав берёт пассажиров на Каховской и уходит на Речной.

[leha7729]

А что мешает состав, который должен уйти по ссв, просто направить на основной ход. Не хочется лишних составов? Тогда можно до ближайшего оборотника.

Ага, а пассажиры, которые садились от Бульвара Рокоссовского до Лубянки в поезд с маршрутником "Пятницкое шоссе" (то же на табло станции и по ГГО), на Охотном ряду вдруг слышат: "По техническим причинам поезд следует до станции Парк Культуры!", и всей толпой пытаются выскочить из вагонов, а им навстречу такая же толпа, которой нужно на ПК и дальше (что творится на платформах при сбоях, все знают)...

лучше организовать нормальное отработанное маршрутное движение, где состав будет стоять в ссв выжидая график, никому не мешая

И люди в этом составе будут сидеть в полном неведении, когда же наконец поедут. И ругать руководство метрополитена, заставляющее их по полчаса ждать нужный маршрут и стоять в перегонах, вместо того, чтобы ближайшим поездом доехать до нужной пересадки, а оттуда до нужной станции, не выясняя номер маршрута и не глядя в расписание. Edited October 20, 2016 by leha7729

[~AR~]

leha7729

То, что вами писано случается крайне редко. Во-вторых, как вы и заметили, особых проблем не добавит (не ну недовольные будут - тут спору нет, но всё же это меньшее из зол), потому что в случае затыка, не только поезд, который по ссв должен будет уйти, не пойдёт на загнувшуюся линию, но и сама пересадка на неё не будет работать. Так что ММХО не аргумент.

Кстати, некоторые трамвайные маршруты в случае загибания на линии следуют другими путём. Такое не повсеместно, но депо Баумана так практикует.

 

Единственное с чем соглашусь, это с тем что да, люди которые ждут маршрутный состав будут мешать людям, которые ждут обычный. Ну чтож издержки. Может будет мотивация поставить больше скамеек и в целом инфраструктуру на станциях в порядок привести.

Edited October 20, 2016 by ~AR~

[workweek]

Ну чтож издержки.

Ты не объяснил внятно, чего ради эти издержки, которые затронут тысячи пассажиров.

[leha7729]

Пересадки в случае сбоев не закрывают. Только запускают по всему метрополитену аудиозапись с предложением "пользоваться наземным транспортом".

Изменение пути следования трамваев в случае затыка бывает всегда, когда есть такая возможность. Неоднократно попадал, когда 14 и 39 маршруты направляли через Черёмушки, видел движение вагонов 47 маршрута по Загородному шоссе и т. д. Если же повернуть находящиеся на линии трамваи некуда - возникает хвост. Но метро - не НОТ. Пассажировместимость подвижного состава на порядок больше, провозная способность - на несколько порядков. И всё это в замкнутом пространстве. НОТ может высадить пассажиров вне остановки, метросостав в любом случае должен дойти до станции. Вентиляция тоннелей не рассчитана на долгое стояние набитых людьми составов.

 

Как выглядит ожидание нужного маршрута, можете посмотреть в час пик на Киевской ФЛ. А теперь представьте толпу в несколько раз больше, часть которой кидается к ограничительной линии при объявлении очередного поезда. Из него, кстати, должны сначала выйти пассажиры. Какие тут могут быть дополнительные скамейки? Далее. При введении маршрутного движения неизбежно увеличатся интервалы, а они и так предельно малы. И увеличатся не на несколько секунд, а почти вдвое. Провозная способность упадёт во столько же раз, если не больше. Придётся ограничивать вход на станции, и в часы пик попасть в метро станет вообще невозможно!

Опыт Нью-Йорка для Москвы неприменим. У них сеть метрополитена намного гуще, нагрузка заметно меньше, интервалы движения больше, на станциях есть обгонные пути, позволяющие некоторым поездам следовать без остановок, и т. д. Московский метрополитен изначально строился без учёта возможности маршрутного движения. Чтобы его ввести, придётся фактически перестраивать весь метрополитен. Оно нам надо? Нынешняя система прекрасно справляется со своей задачей, и имеющиеся проблемы должны решаться и решаются другим путём - строительством новых линий в районах, где ещё нет метро, прокладкой второй кольцевой и МЦК, созданием удобных ТПУ с НОТ и ЖД, в первую очередь на периферии, и т. п.

Edited October 20, 2016 by leha7729

[workweek]

Московский метрополитен изначально строился без учёта возможности маршрутного движения.

15 мая 1935 года московский метрополитен работал именно маршрутным движением.

[leha7729]

Это была временная схема, действовавшая до открытия Покровского радиуса - менее 3 лет.

Гораздо дольше существовали маршруты до Каховской и Красногвардейской на ГЗЛ - с 9 февраля 1985 года по 19 ноября 1995 года, т .е. почти 11 лет. Вообще вилочное движение на концах диаметральных линий проектировалось в 60-х - 80-х годах, кое-где были созданы заделы под строительство ответвлений (Войковская, Полежаевская), но в конце концов от этой идеи отказались.

Edited October 20, 2016 by leha7729

[workweek]

Это была временная схема

Это неважно. Важно, что фраза, на которой строилась аргументация, содержала фактологическую ошибку, которую оппонент имеет полное право использовать в защиту своей позиции, при этом соблюдая абсолютную корректность в дискуссии.

[~AR~]

Ты не объяснил внятно, чего ради эти издержки, которые затронут тысячи пассажиров.

Ёлки-иголки, для разгрузки таких переходов как кросс-платформы. в первую очередь. То, что во вне пик кросс-платформа удобна, я не спорю, но я в час-пик кросс-платформа превращается в мясо (особенно конечные), потому что если на обычной пересадке народ размызывается во времени, тот в на кросс-платформах он сразу вываливает и идёт на противоположную сторону, мешая потоку, идущему вдоль станции.

[workweek]

для разгрузки таких переходов как кросс-платформы. в первую очередь.

в час-пик кросс-платформа превращается в мясо

А если прикинуть, скольким пассажирам ты принесёшь счастье в виде разгрузки, а скольким добавишь неудобств? Я думаю, вторых будет гораздо больше.

А если ещё учесть стоимость этого мероприятия, то оно вообще представляется вредным.

[Nuser]

лодыри в час пик

Аксиома: если у какого-то события смысл его проведения только в оправдании чьей-то лени, то пользы оно не принесёт.

для разгрузки таких переходов как кросс-платформы. в первую очередь

Я сам живу на КалЛ.

Ясно. Понятно. Вы говорите о ситуации в целом, имея в виду одну конкретную. Приглашаем вас на остальные, не кросс-платформенные переходы в час пик. Вот там - действительно проблемы Перегруженность КалЛ решается её продлением. Перегруженность Китай-города решается Маросейкой. По стоимости, как я вижу приведённые цифры, разница несущественна. То, что предлагаете вы, неизбежно поведёт за собой увеличение интервалов поездов. То есть ваше мясо на Третьяковской будет в 2 раза "мяснее". Ради пары лентяев. Только вы с увеличением интервалов даже на Новокосино в поезд со скрипом входить будете.

[Minimorum]

То, что предлагаете вы, неизбежно поведёт за собой увеличение интервалов поездов. То есть ваше мясо на Третьяковской будет в 2 раза "мяснее". Ради пары лентяев. Только вы с увеличением интервалов даже на Новокосино в поезд со скрипом входить будете.

+1000000000000000000 И у меня попытка ввести маршрутное движение в ММ вызывает ровно те же опасения. И только единственное на данный момент исключение -- это рейсы из депо "Фили" на АПЛ (*и обратно с АПЛ в депо "Фили*) : эти рейсы уже сейчас могли бы между "Пл.Революции" и "Багратионовской" возить пассажиров (*подобно существующим на ЗЛ - КахЛ рейсам "Варшавская - Речной Вокзал"*) -- полагаю, что каких-то существенных проблем из-за этого возникнуть не должно.

[vlad_svd]

каких-то существенных проблем из-за этого возникнуть не должно

Кроме того, что 5-й вагон не поместится на платформах станций от Киевской до Багратионовской, а так все нормально

[Minimorum]

каких-то существенных проблем из-за этого возникнуть не должно

Кроме того, что 5-й вагон не поместится на платформах станций от Киевской до Багратионовской, а так все нормально

Ну, тогда только между "Пл.Революции" и "Киевской-ФЛ" :yes!: Хотя, если у пятивагонных "Русичей" на платформах от "Студенческой" до "Багратионовской" умещается хотя бы половина 5-го вагона, т.е. вход-выход возможен-таки через два первых дверных проёма -- то можно просто заранее предупреждать об этом пассажиров в автообъявлениях, как в Питере перед "Василеостровской".

[Бурый]

Хотя, если у пятивагонных "Русичей" на платформах от "Студенческой" до "Багратионовской" умещается хотя бы половина 5-го вагона, т.е. вход-выход возможен-таки через два первых дверных проёма -- то можно просто заранее предупреждать об этом пассажиров в автообъявлениях, как в Питере перед "Василеостровской".

Если на Василеостровской пассажиры нерабочих проёмов просто в стенку упрутся, пытаясь выйти, то здесь они выйдут в бездну, то есть упадут на траву/снег.