Нужно ли трамвайные сети интегрировать в сеть метрополитена

[~AR~]

Традиционный трамвай в 21 веке это анахронизм. Были попытки сделать у нас СТМ, но что-то успехом он не увенчался. Но если эту проблему решать комплексно, а именно вообще не оставить традиционных трамвайных путей, кроме как на Бульварном кольце, интегрировать его в сеть метрополитена, отгородить линии от машин и пешеходов, кое-где поднять, кое-где под землю убрать, кое-где даже снять совсем или построить с нуля, добавить ещё 1-2 вагона, то получаем современный скоростной вид транспорта, такой, который может даже традиционное метро заменить (не везде, но там где метро строить смысла нет, но оно не помешает, вот пригодился бы такой трамвай в виде ЛМ.

Как вам идея?

[workweek]

СТМ

А что это?

 

Традиционный трамвай в 21 веке это анахронизм.

Из чего сей постулат вырос?

[~AR~]

А что это?

Как будто не знаешь. Это скоростной трамвай.

 

Из чего сей постулат вырос?

А ты не вкурсе, да? Ну чтож, посмотри, что происходит на трамвайных линиях в г.Москве, да и по всей России. Для полноты картины рекомендую это видеть в часы-пик на каких-нибудь переулках.

[workweek]

Как будто не знаешь.

Не имеет значения, что знаю я. Как модератору, мне важно, чтобы сообщения были понятны всем, даже новичкам или незарегистрированным читателям

 

А ты не вкурсе, да?

Не в курсе. Насколько мне известно, в Европе, на которую любят кивать, с трамваем никто особо не спешит расставаться.

 

посмотри, что происходит на трамвайных линиях в г.Москве, да и по всей России.

Видел. Там, где выделенка, всё работает нормально.

В Перми или Курске, например, очень много выделенки, там с трамваем особых проблем нет. А иногда эти проблемы есть не из-за совмещёнки, а из-за качества путей или подвижного состава. Это обособлением не лечится.

 

Всё это не означает, что трамвай себя изжил и требует срочного преобразования. Скорее, это означает, что оговоренный в ПДД трамвайный приоритет надо вбивать в головы водителей автомобилей калёным железом драконовскими неизбежными штрафами. И всё заработает.

 

Если что, к трамваефилам себя не отношу, я как раз не люблю трамвай

[semkin1]

А ты не вкурсе, да? Ну чтож, посмотри, что происходит на трамвайных линиях в г.Москве, да и по всей России. Для полноты картины рекомендую это видеть в часы-пик на каких-нибудь переулках.

Езжу на 6-м и 17-м в пики по выделенкам регулярно - очень быстро и удобно. Ну иногда на светофоре минуту постоять.

[~AR~]

Не имеет значения, что знаю я. Как модератору, мне важно, чтобы сообщения были понятны всем, даже новичкам или незарегистрированным читателям ?

Лично я за других отвечать не хочу.

 

Не в курсе. Насколько мне известно, в Европе, на которую любят кивать, с трамваем никто особо не спешит расставаться.

А я предлагал расставаться? Я предлагал модернизировать его, как в Европе. Там либо выделенка такая нормальная по типу метро, либо в некоторых городах очень низкая интенсивность транспорта, не влияющая на тпамвай.

 

Видел. Там, где выделенка, всё работает нормально.

В Перми или Курске, например, очень много выделенки, там с трамваем особых проблем нет. А иногда эти проблемы есть не из-за совмещёнки, а из-за качества путей или подвижного состава. Это обособлением не лечится.

Ага, выделенка, по которой едут маршрутные автобусы и автоуроды.

 

 

[Езжу на 6-м и 17-м в пики по выделенкам регулярно - очень быстро и удобно. Ну иногда на светофоре минуту постоять.

6, 17 исключения. Не зря там трёхвагонники пускают. Но всё это дело с треском проваливается, когда выделенка вдруг становится невыделенкой. Поэтому вывод: эту проблему надо решать комплексно, а не выборочно.

[workweek]

Лично я за других отвечать не хочу.

Тем не менее, придётся учитывать это: сообщения должны быть понятны всем, бесед на птичьем языке, доступном лишь избранным, не будет.

 

А я предлагал расставаться?

Ты заявил, что

Традиционный трамвай в 21 веке это анахронизм.

Если хочешь избежать разночтений, желательно уточнить, что в твоём понимании входит в термин традиционный трамвай.

 

выделенка, по которой едут маршрутные автобусы и автоуроды.

В Перми и Курске нет Лиговского проспекта с автобусно-трамвайной совмещёнкой.

Что касается автоуродов, то:

оговоренный в ПДД трамвайный приоритет надо вбивать в головы водителей автомобилей калёным железом драконовскими неизбежными штрафами.

 

Там либо выделенка такая нормальная по типу метро

Типа метро - это значит, что доступа к путям нет не только автомобилям (включая скорые), но и пешеходам. Много таких трамвайных систем в Европе?

[rails]

я как раз не люблю трамвай

 

А почему, кстати?

[workweek]

rails

Просто не нравится. По аналогии с профессором Преображенским, который отвечал: "Просто не хочу".

[~AR~]

Если хочешь избежать разночтений, желательно уточнить, что в твоём понимании входит в термин традиционный трамвай.

Традиционный трамвай - не отгороженная или слабоотгороженная от транспортного потока трамвайная сеть, которая нередко своим развитием просто мешает остальному траспотрту из общего потока, нередко с остановками через транспотртный поток, где ходят в основном одиночные вагоны с низкой скоростью. Из-за этого тамваи в основном слабо интегрированы в общую дорожную сеть и остальную сеть НОТа и метро.

 

оговоренный в ПДД трамвайный приоритет надо вбивать в головы водителей автомобилей калёным железом драконовскими неизбежными штрафами.

Это только номинально решит проблему, потому что тут либо надо очень за этим следить, либо просто закрыть глаза. Вон с выделенкой для автобусов и троллейбусов никак не разберуться.

Типа метро - это значит, что доступа к путям нет не только автомобилям (включая скорые), но и пешеходам. Много таких трамвайных систем в Европе?

Побольше, чем у нас. Да, пассажиры могут там ходить, но для машин созданы непреодолимые барьеры. Да и то, это отчасти, поскольку там, где трамвайная станция имеет переход(!) на станцию метро - то там и людям нельзя. А уж про то, что выход из тамвая у них не может быть в поток или трамвай мешает общему потоку или трамвай слабо интегрирован с остальным НОТом - там из области фантастики.

Edited October 22, 2016 by ~AR~

[Вовчик]

Обособить пути по максимуму, снабдить линии адаптивными светофорами с реле (чтобы трамвай мог устроить себе "зелёную волну"), соорудить удобные пересадочные узлы и сцепить "Витязи" по двое (чтобы вы представляли возможную длину единицы п/с) - таким образом, и без перестройки в "лёгкое метро" получится шикарная и высокопровозная транспортная система.

До метро ей, разумеется, далеко, но и этого потенциала многим хватит.

[MetroCAT Connector]

Вообще - да, нужно, потому что это хорошая и разумная идея, но как это сделать в Москве и нужно ли - понятия не имею. Поэтому считаю, что в Москве это не нужно.

[гравецапыч]

Обособить пути по максимуму, снабдить линии адаптивными светофорами с реле (чтобы трамвай мог устроить себе "зелёную волну"), соорудить удобные пересадочные узлы и сцепить "Витязи" по двое (чтобы вы представляли возможную длину единицы п/с) - таким образом, и без перестройки в "лёгкое метро" получится шикарная и высокопровозная транспортная система.

До метро ей, разумеется, далеко, но и этого потенциала многим хватит.

Именно так и надо делать.

Зачем городить огород ради красивого названия, если можно просто сделать нормальную трамвайную систему, возможностей которой за глаза хватит большинству мегаполисов.

 

 

Традиционный трамвай - не отгороженная или слабоотгороженная от транспортного потока трамвайная сеть, которая нередко своим развитием просто мешает остальному траспотрту из общего потока, нередко с остановками через транспотртный поток, где ходят в основном одиночные вагоны с низкой скоростью. Из-за этого тамваи в основном слабо интегрированы в общую дорожную сеть и остальную сеть НОТа и метро.

Определение не корретное.

Так, традиционным автомобилем может считаться и раздолбаная шестерка на проселке и брабус на немецком автобане.

Так же и с трамваем.

Слишком уж разные бывают трамваи и трамвайные системы.

[Олегыч]

Обособить пути по максимуму, снабдить линии адаптивными светофорами с реле (чтобы трамвай мог устроить себе "зелёную волну"), соорудить удобные пересадочные узлы и сцепить "Витязи" по двое (чтобы вы представляли возможную длину единицы п/с) - таким образом, и без перестройки в "лёгкое метро" получится шикарная и высокопровозная транспортная система.

До метро ей, разумеется, далеко, но и этого потенциала многим хватит.

Сдвоенные Витязи (или той же 55 метровой длины 7-9-секционные трамваи аля Будапешт) у нас могут быть актуальны только на 17 маршруте и только в час-пик. В остальное же время и на других маршрутах единица подвижного состава способная возить 400 человек будет просто воздуховозом. У нас на многих маршрутах даже Витязь избыточен.

[Вовчик]

Вообще - да, нужно, потому что это хорошая и разумная идея, но как это сделать в Москве и нужно ли - понятия не имею. Поэтому считаю, что в Москве это не нужно.

То есть вообще - нужно, но Москва "на другой планете, родной..." Интересная логика.

Как это сделать? Бидон краски и кисточка помогут нарисовать сплошные с обеих сторон рельс, позже - пути обособляются чем-то посолиднее, вроде бордюров. Это даже не заикаясь о полноценной выделенке =)

 

Сдвоенные Витязи (или той же 55 метровой длины 7-9-секционные трамваи аля Будапешт) у нас могут быть актуальны только на 17 маршруте и только в час-пик.

Но можно не ограничиться существующей сетью...

Столько районов удалены от скоростного транспорта, но едва ли получат метро в силу неудобства строительства или малого размера... Коровино, Капотня, Вешняки - мало ли таких "медвежьих углов"? Метро никогда не придёт в такие районы, разве что в альтернативных схемах, где десятки линий спагетти напоминают. А трамвай им в самый раз - и его есть откуда развивать.

[MetroCAT Connector]

То есть вообще - нужно, но Москва "на другой планете, родной..." Интересная логика.

Но можно не ограничиться существующей сетью...

Столько районов удалены от скоростного транспорта, но едва ли получат метро в силу неудобства строительства или малого размера... Коровино, Капотня, Вешняки - мало ли таких "медвежьих углов"? Метро никогда не придёт в такие районы, разве что в альтернативных схемах, где десятки линий спагетти напоминают. А трамвай им в самый раз - и его есть откуда развивать.

 

Вы здесь видите интеграцию? Я хдесь интеграции не вижу. Я вижу просто развитие трамвайной системы. Ничего не имею против, но вопрос был не об этом.

[Вовчик]

Я хдесь интеграции не вижу. Я вижу просто развитие трамвайной системы. Ничего не имею против, но вопрос был не об этом.

Странно задавать такой вопрос, имея в работе электронную систему оплаты проезда - карту "Тройка". Примените к трамваю (да и ко всему НОТу) режим МЦК-монорельса, с бесплатной пересадкой на протяжении некоторого времени после валидации билета. Возможно, придётся кое-где подвести остановки к станциям метро (там, где это не сделано при СССР), но в целом получается работоспособная система.

[MetroCAT Connector]

Я хдесь интеграции не вижу. Я вижу просто развитие трамвайной системы. Ничего не имею против, но вопрос был не об этом.

Странно задавать такой вопрос, имея в работе электронную систему оплаты проезда - карту "Тройка". Примените к трамваю (да и ко всему НОТу) режим МЦК-монорельса, с бесплатной пересадкой на протяжении некоторого времени после валидации билета. Возможно, придётся кое-где подвести остановки к станциям метро (там, где это не сделано при СССР), но в целом получается работоспособная система.

Я думал, что, говоря об интеграции, вы имели в виду это -

.

[Вовчик]

Это не интеграция, это селекция гибрида ужа и ежа.

[~AR~]

Это не интеграция, это селекция гибрида ужа и ежа.

Которая в Волгограде и урезанным образом в Киеве.

[mordusnaglus]

При здравом подходе дополнить метро легкорельсовыми линиями, возможно, было бы неплохим решением. Но есть ли у вас конкретные предложения?

[Ездец]

При здравом подходе дополнить метро легкорельсовыми линиями, возможно, было бы неплохим решением. Но есть ли у вас конкретные предложения?

да но не в мск...

[mordusnaglus]

А где, например?

[igorb]

При здравом подходе дополнить метро легкорельсовыми линиями, возможно, было бы неплохим решением. Но есть ли у вас конкретные предложения?

 

Трамвай Бутово - Внуково с использованием построенного участка Ольховая – Коммунарка?

[~AR~]

При здравом подходе дополнить метро легкорельсовыми линиями, возможно, было бы неплохим решением. Но есть ли у вас конкретные предложения?

За основу можно взять монорельс, который переделывается под трамвай. По его образцу далее модернизируется вся северная часть (северо-восточная+западная части, соединённые бывшем монорельсом в одну большую северную часть).

На юге за основу берётся БЛЛМ, открытая часть которой соединяется с трамваем. Далее схема та же.

 

Только необходимо учитывать то, что в некоторых местах линии придётся закрыть за нецелесообразностью. Сами понимаете, что такой трамвай не везде можно сделать.

 

И да, ходят упорные слухи, что вроде как монорельс ликвидируют, а в вместо него пустят трамвай.

Edited March 16, 2019 by ~AR~