Большая Кольцевая линия «Марьина Роща»

[Tolik]

1 час назад, Артемий сказал:

И шары первоначально должны были быть белыми, символизировать чайники или чашки.

Я это читал уже не раз, но каждый раз думаю: ну никак огромные белые шары с чайниками и чашками не ассоциируются!

[Артемий]

4 минуты назад, Tolik сказал:

Я это читал уже не раз, но каждый раз думаю: ну никак огромные белые шары с чайниками и чашками не ассоциируются!

У всех разные ассоциации;)

[Дендр]

13 часов назад, Argonaft сказал:

станция Шарикоподшипниковская

Шарикоподшипниковская - это ж другой конец Москвы. Теоретически, если будут соединять Троицкую с Некрасовской... станция такая может и появиться.

[Артемий]

28 минут назад, Дендр сказал:

Шарикоподшипниковская - это ж другой конец Москвы. Теоретически, если будут соединять Троицкую с Некрасовской... станция такая может и появиться.

"Дубровка" так изначально должна была называться, в начале 90-х на схемах её так подписывали.

[ТКЛ]

А вот и задекорированные тюбинговые уши в ходке.

Edited February 16 by ТКЛ

[Артемий]

17 минут назад, ТКЛ сказал:

А вот и задекорированные тюбинговые уши в ходке.

 

Ох... ка же раньше без этого обходились?

[rigen]

Так же, как и без инфососов, без рамок безопасности на входе, без  дымозащитных экранов, без полутора десятков вентшахт над станциями, без видеокамер на каждой колонне, без телеэкранов в вагонах, на станциях и в вестибюлях, без зарядных розеток в сидениях, без кабельных каналов поверх мраморной облицовки.... 

[Артемий]

Нет, ну правда. Никогда раньше никакие "уши" в ходках не торчали. "Динамо", как я понимаю, особый случай - старая во всех смыслах станция, всё нестандартное и ненадёжное. Но тут-то что не так?

[Лёша]

Когда первую Марьину Рощу делали, про пересадку думали?

[Виноградовский]

16 часов назад, Артемий сказал:

Нет, ну правда. Никогда раньше никакие "уши" в ходках не торчали. "Динамо", как я понимаю, особый случай - старая во всех смыслах станция, всё нестандартное и ненадёжное. Но тут-то что не так?

Марьина Роща проектировалась в 1980е годы, относится к разновидности типовых пилонных станций того времени, с боковыми тоннелями 8.5м и тоннелем ЦЗ 9.5м. Сталинские станции имели все тоннели в 9.5м. Если вспомнить собратьев МР по конструкции и времени, то только Савёловская СТЛ имеет ходки из ЦЗ, появившиеся  при строительстве пересадки на БКЛ. И, о ужас, там также торчат уши! Некуда спрятать уши фасонного тюбинга обделки бокового тоннеля. Только вот так загримировать.

Большая часть станций глубокого заложения получала ходки при постройке, или же они относятся к другому конструктиву. 

Edited February 17 by Виноградовский

[Tolik]

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Некуда спрятать уши фасонного тюбинга обделки бокового тоннеля.

А болгаркой отпилить? Они прочность, что ли, потеряют?

[Виноградовский]

7 минут назад, Tolik сказал:

А болгаркой отпилить? Они прочность, что ли, потеряют?

Чугун не сталь, материал хрупкий, с другой кристалической структурой. В конструкции обделки находится под нагрузкой, то есть имеет некоторое напряженное состояние. И что может произойти при распилке, не очень понятно. Лучше иметь торчащие уши, чем треснувший тюбинг. 

[rigen]

Там, похоже, силовую нагрузку держит именно рамка тюбинга (утолщение, проходящее по его периметру).

[Артемий]

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Большая часть станций глубокого заложения получала ходки при постройке, или же они относятся к другому конструктиву. 

Выходит, проектировщики "Третьяковской" и "Таганской"-радиальной были умнее проектировщиков "Марьиной рощи" и "Савёловской"? Очередной случай утраченного искусства;) 

Edited February 17 by Артемий

[Leon]

@Артемий приходите в проектные институты и покажите мастер-класс!

[Артемий]

Только что, Leon сказал:

@Артемий приходите в проектные институты и покажите мастер-класс!

Спасибо за предложение, но у меня своя работа есть. Клиенты, как правило, довольны.

А по существу: но вот ведь в 60-70-е г.г. умели же без "ушей". Почему потом разучились?

[Leon]

@Артемий Причины могут быть совершенно разные. Может быть, за счет сужения самих проходов, уменьшения высоты проходов, конструктивных особенностей.

[Артемий]

1 минуту назад, Leon сказал:

@Артемий Причины могут быть совершенно разные. Может быть, за счет сужения самих проходов, уменьшения высоты проходов, конструктивных особенностей.

Вот это и удивляет, что вместо ожидаемого технического прогресса со временем происходит регресс (сужение проходов, уменьшение высоты) и, в конечном итоге, снижение удобства для пассажиров.

[andreyby]

56 минут назад, Артемий сказал:

удивляет, что вместо ожидаемого технического прогресса со временем происходит регресс

Ну вот как-то не ставил никто задачи строить станции так, чтобы потом в любом месте можно было зафигачить непредусмотренную пересадку. А оптимизация затрат - штука обоюдоострая.

[Сура]

21 час назад, Артемий сказал:

Нет, ну правда. Никогда раньше никакие "уши" в ходках не торчали. "Динамо", как я понимаю, особый случай - старая во всех смыслах станция, всё нестандартное и ненадёжное. Но тут-то что не так?

Ну что за ерунда. Фасонный тюбинг так выступает. И раньше, и сейчас. Вот только что переходил с Площади Ильича на Римскую. И уши, и их декорирование - всë на месте. 

2 часа назад, Артемий сказал:

Спасибо за предложение, но у меня своя работа есть. Клиенты, как правило, довольны.

А по существу: но вот ведь в 60-70-е г.г. умели же без "ушей". Почему потом разучились?

Ну нет 

[Артемий]

@Сура Про "Площадь Ильича" не помню, редко там хожу, но на "Таганской"-радиальной ничего не торчит.

[Виноградовский]

3 часа назад, Артемий сказал:

@Сура Про "Площадь Ильича" не помню, редко там хожу, но на "Таганской"-радиальной ничего не торчит.

Прежде чем делать выводы, изучите предмет, по которому делаете наводите критику и делаете выводы. Еще раз. В Московском метрополитене есть несколько типов станций глубокого заложения по конструкции. Пилонные, колонные, односводчатые. И каждый тип отличается своим набором конструктивных элементов. И в каждом типе есть свои модификации.Таганская-радиальная - там свой тип конструктива, все 3 тоннеля 8,5м. С конца 1970-х годов - другой тип конструктива, ЦЗ 9,5м и боковые тоннели по 8,5. А сталинские станции - все 3 тоннеля по 9,5м.  И конструкции ходков отличаются на станциях, где они были предусмотрены в проекте, о тех, где они строились позднее.

 

[в40]

Насколько я понимаю, дело вовсе не в диаметре тоннелей, а в конструктивных особенностях рам проёмов. Стандартная рама проёма, собираемая при проходке тоннеля, состоит из семи колец (не важно, какой диаметр) имеет длину 5,25 м и проём шириной 3,75 м. Но фасонные тюбинги в крайних кольцах (первом и седьмом), образующие верхний свод проёма, имеют гораздо бОльшую длину, чем 75 сантиметров и довольно сильно выступают в сторону второго и шестого колец. Для того, чтобы убрать (демонтировать) тюбинги при сооружении новых переходов, потребуется дополнительно разбирать сводовую часть ещё двух колец, что невозможно без увеличения в свету ширины камеры лестничного спуска. А это требует дополнительного усиления конструкции колец, не подлежащих разборке, т.к. на них будет воздействовать гораздо большая нагрузка, чем это было изначально. 

[Виноградовский]

43 минуты назад, в40 сказал:

Насколько я понимаю, дело вовсе не в диаметре тоннелей 

Больший диаметр бокового станционного тоннеля (9,5м против 8,5 в более поздних вариантах пилонной станции) - это большая ширина платформы, и как следствие, возможность дальше оттянуть наклонную часть мостиков к ходку, понизив высоту прохождения прохожей части под обделкой бокового тоннеля. Из этого появляются большие возможности к декорированию ушей тюбингов.  

[в40]

От этого параметра зависит только пространство под сводом бокового тоннеля, но никак не ширина прохода. Для устройства мостиков и обеспечения высотных габаритов людских проходов всё равно нужно разбирать кольца бокового тоннеля.

В Санкт-Петербурге аналогичные решения были реализованы при сооружении переходов на "Владимирской" и "Пушкинской" (там все тоннели по 9,5 метров). Тем не менее, в камерах лестничных спусков вся обделка боковых тоннелей выше горизонтального диаметра была демонтирована. Более того, даже частично подрезали крайние кольца рамных колец, чтобы увеличить ширину проходов до 4,5 метров.

Edited February 18 by в40
Уточнение