Обещанный альтернативный проект развития готов

[MetroCAT Connector]

Обещанный альтернативный проект развития Московского метрополитена готов. Он давно был готов, но в последнее время форумный движок как-то очень странно глючил, темы неожиданно пропадали. Надеюсь, движок исправили и теперь всё будет в порядке.

 

Схема (она очень большая) выложена здесь. Альтернативная ссылка - здесь.

 

У обещавших ещё год назад "разгромить мой вариант в пух и прах" есть блестящая возможность сделать это прямо здесь и сейчас. Я всегда охотно выслушиваю толковую аргументацию от толковых людей.

 

На всякий случай даю ссылки на копию темы в блоге "Наш транспорт" и в моём livejournal.

 

P.S. На схеме также подписаны названия станций так, как их предпочёл бы видеть я. Поскольку станций являются отдельной темой и размещаться должны в отдельном раздел; во избежание скатывания в оффтоп пишите свои замечания в личку, в блог или в livejournal. Этой теме позднеее будут посвящены отдельные записи в обоих местах.

[Dron983]

По какой причине Вы планируете значительное количество переименований уже существующих станций?

[MetroCAT Connector]

По какой причине Вы планируете значительное количество переименований уже существующих станций?

По причине их неудачных названий. Об этом будет отдельная тема в блоге, журнале и в другом разделе этого форума с приведением всех аргументов. До этого момента высказываться по названиям в этой теме не стоит, модератор накажет и будет прав. Но если новые названия вам неудобны, в процессе обсуждения можете пользоваться нынешними. Мне просто лень перерисовывать всю схему.

 

P.S. Для ещё не построенных линий можете предложить новые названия если мои вам не нравятся, но только без обсуждений. Я учту все идеи и замечания, хотя не обязательно со всеми соглашусь.

Edited November 18, 2016 by MetroCAT Connector

[Москвич]

Ветка в Метрогородок на юге дублирует красную ветку.

Еще ветка в Митино дублирует кусок КСЛ.

[Loader]

Очень дрогой проект. Много новых линий, много переделок существующих, встройка станций...

[MetroCAT Connector]

Очень дрогой проект. Много новых линий, много переделок существующих, встройка станций...

Всё так, но я стремился представить схему в завершённом виде, когда нечего будет добавить. Целью проекта также является предупреждение ошибок из-за недальновидного подхода.

Возможна, схема действительно избыточна. Что ж, высказывайтесь по сути, что на ваш взгляд нужно убрать и почему.

[Кошкин]

а можно пойти с другой стороны? вы объясните почему вы сделали так, а не иначе, а мы будем уточнять, критиковать и т.д.

[Neytiri M.D.]

Основная проблема схемы: "за МКАДом администранивными границами Москвы жизни нет".

Очень плохое обслуживание областных городов-спутников, в том числе и тех, в которые метро ещё при СССР официально рисовалось, например Хамок/Куркино, куда можно сразу три линии привести: раз, два, три.

С Долгопрудным у меня следующее предложение: раз, два.

Также хочется вспомнить про строящийся спальный город-спутник Пригород Лесное, где будет 144 17-этажных многоподъездных домов , поэтому ЛДЛ стоит продлить на юг (по пассажиропотоку должно пройти).

Неплохо бы сделать каноническое продление СЛ за Черкизовской и идущее вместе с ним продление АПЛ.

Моя любимая Северная хорда (хочу её и в автомобильном, и в метрошном виде).

В Новой Москве так: раз, два, три, четыре, пять, остальное пока не знаю, но точно будет больше, там ещё и небоскрёбный центр раза в 2 больше Сити впихнуть куда-нибудь надо (хочется мне его там) и гигантский вокзал ВСМа...

Про другие районы точного представления нет.

 

Прошу строго не судить, это всего лишь размышления на тему "как оно может быть". Никаких расчётов пассажиропотов, соответственно, эффективности метро я не делала. Поэтому можете сколько угодно критиковать мои идеи, вы всегда будете правы. Я не уверена, что вообще буду заходить в эту тему, поэтому можете не тратить своё время на критику моих идей, я просто сказала то, что мне видится по тем или иным причинам разумным. Увязкой с имеющейся застройкой тоже не занималась, но заранее допускала, что в отдельных местах может потребоваться глубокое заложение. Также изначально подразумевается, что все железные дороги будут реконструированы (построены глубокие вводы, увеличена парность, убрано дневное окно...) и интергрированы в общую систему скоростного транспорта с метро. Поэтому дублирование железных дорог метро допускается только в исключительных случаях, зато предусматриваются короткие и удобные пересадки.

 

PS у меня почему-то большая схема не открывается, поэтому пришлось вытянуть её через "Альбомы", вот ссылки для тех, у кого есть такая же проблема: раз, два.

[MetroCAT Connector]

а можно пойти с другой стороны? вы объясните почему вы сделали так, а не иначе, а мы будем уточнять, критиковать и т.д.

Нельзя. Я не могу предугадать все вопросы (потому и советуюсь), а некоторые вроде бы очевидные наоборот, сами собой исчезнут при взгляде на схему.

Я также не хочу задавать направление обсуждения, мне наоборот, интересно чтобы вы подмечали свежим независимым взглядом всё, что я не учёл, упустил, не просчитал и пр., не попав в заданную мной колею.

 

По результатам ваших вопросов будет отредактирован и дополнен пояснительный текст, а также, если потребуется, сама схема.

 

Ещё я готовлю отдельную схему сети электропоездов, скоро опубликую. Она также даст ответы на ряд вопросов, в том числе убедительно объяснит, почему в Бирюлёво или Долгопрудном не нужно метро.

Edited November 19, 2016 by MetroCAT Connector

[Neytiri M.D.]

почему в Бирюлёво или Долгопрудном не нужно метро.

Насчёт Бирюлёво ограниченно соглашусь. Ограниченно из-за того, что нынешние метро и ЖД не обслуживают окраины района, не исключая потребность в подвозе НОТ даже в случае, если ЖД будет оооочень хорошей и ею будут пользоваться так же, как метро.

А вот насчёт Долгопрудного категорически не соглашусь, ибо там ЖД проходит по самой окраине и до множества домов от неё заметно более 2 км по воздуху. Аналогичная ситуация с Куркино, западными Мытищами, Павшинской поймой и много ещё чем.

 

Есть вот такой "замечательный" ЖК, именуемый Изумрудными холмами. От него до ближайшей ЖД платформы по воздуху около 2 км. Пешком Яндекс пишет 3 км, что вполне нормально для тех случаев, когда по воздуху 2 км. А теперь самое интересное: Рядом с данной ЖД платформой находится бесплатная перехватывающая парковка (на Яндексе снимок старый), которая каждый будний день забивается машинами жителей данного ЖК, не желающими стоять в Красногорских Пробках или платить за парковку в центре Москвы (ЖК, мягко говоря, не элитный и в народе ценится куда меньше, чем старый советский жилфонд в центре Красногорска). Это я к тому, как оставлять по 2-2,5 км по воздуху от окраин крупных районов до нормального транспорта.

[MetroCAT Connector]

А вот насчёт Долгопрудного категорически не соглашусь, ибо там ЖД проходит по самой окраине и до множества домов от неё заметно более 2 км по воздуху.

Метро там будет роскошью, ибо провести его можно только по западному краю города вдоль Лихачёвского шоссе. С другой стороны уже Канал им. Москвы. Овчинка выделки не стоит.

 

Насчёт Бирюлёво ограниченно соглашусь. Ограниченно из-за того, что нынешние метро и ЖД не обслуживают окраины района, не исключая потребность в подвозе НОТ даже в случае, если ЖД будет оооочень хорошей и ею будут пользоваться так же, как метро.

В моём проекте метро доходит до Загорья. Таким образом, Бирюлёво охватывается скоростным рельсовым транспортом с обеих сторон и подвозочные маршруты работают с максимальой эффективностью.

[Neytiri M.D.]

Метро там будет роскошью, ибо провести его можно только по западному краю города вдоль Лихачёвского шоссе. С другой стороны уже Канал им. Москвы. Овчинка выделки не стоит.

Значит, будут пробки, притом жуткие, и не только в Долгопрудном, но и по всей Москве, ибо такой же роскошью вы, судя по всему, посчитали метро в большинстве заМКАДовских городов-спутников, которые уже сейчас поставляют значительный процент автотранспорта в пробки столицы. В будущем ситуация с автотранспортом будет только усугубляться за счёт появления одноэтажных пригородов (ну не в кайф многим, включая меня, жить в маленьких квартирках, людям хочется простора). Тянуть метро в пригороды вообще никак, поэтому метро должно быть в максимально большом количестве районов с высокой плотностью населения (с многоэтажной застройкой).

Что же касается конкретно Долгопрудного, то там уже сейчас 100 000 населения и половине из них ЖД вообще никак не в тему. В будущем население вполне может вырасти в 1,5-2 раза (именно столько там может появиться, если все промзоны застроят 20-этажками). Так что никакой роскоши, метро - суровая необходимость. Вопрос лишь в том, как его туда протянуть, но тут многое будет зависеть от геологии, то есть возможности строить перегоны под домами. В любом случае даже самый печальный вариант будет не сложнее, чем подавляющее большинство из уже имеющихся в Москве 78 станций глубокого заложения. То есть ничего нереального нет, были бы желание и финансирование. Но мы же рисуем фантазийную схему, которая изначально подразумевает хороший бюджет, а не экономию на протягивании метро к нескольким миллионам человек.

[MetroCAT Connector]

Значит, будут пробки, притом жуткие, и не только в Долгопрудном, но и по всей Москве, ибо такой же роскошью вы, судя по всему, посчитали метро в большинстве заМКАДовских городов-спутников, которые уже сейчас поставляют значительный процент автотранспорта в пробки столицы.

Вы схему внимательно посмотрите. У меня метро идёт и в Мытищи, и в Химки, и в Сколково вместо ненужного третьего кольца, и в Архангкльское. и в Баоашиху.

В Химках нарисовать линию ближе к Куркино не проблема, но надо же её ещё и построить. Фломастервми каждый рисовать умеет, а учесть расходы на глубину заложения, вывод тоннеля через Бутаково и пр.? Я вот пытаюсь...

 

О Долгопрудном подумаю, но хотелось бы узнать также мнение и других участников. Вас я уже услышал, спасибо.

Edited November 19, 2016 by MetroCAT Connector

[semkin1]

Зря вы Бирюлёво обделяете.

[Егор Лещев]

По мне так лучше переместить эту тему в "Перспективные схемы"

[MetroCAT Connector]

По мне так лучше переместить эту тему в "Перспективные схемы"

Спасибо. Это было бы логично. Только наверное лучше пока ей пожить здесь в виде черновика и собрать как можно больше критических замечаний (не по названиям станций, а по сути проекта), после чего можно перенести.

 

Кое-что я ужё учёл, будет продление 2-й линии в Долгопрудный до станции Лихачёво с промежуточной станцией в районе ул. Пожарского (помогите придумать для неё лучшее расположение и название). Это также потребует пересадочного узла на Беломорской, что также мной учтено. Если я правильно понял, тезническая возможность постройки Беломорской на 2-й линии не утрачена?

 

Метро в Бирюлёво не будет, будет конечная 2-й линии в Загорье и электродепо там же, а также две линии электричек (через Каланчёвскую и глубокого заложнения через центр, подробности в отдельной схеме, которую я готовлю, тогда всё вместе и обсудим).

 

Нужна помощь в определении точной трассы продления 1-й линии от Саларьево в Новой Москве.

 

Нужны комментарии по поводу 4-й линии в Химках. Я предложил вариант, который на мой взгляд проще в реализации. В конце концов местный наземный трпнспорт в Куркино в любом случае понадобится, при любой трассировке линии, кроме того, наличие станции прямо перед жилыми домами не всегда хорошо, ибо создаёт беспокойство жильцам. В итоге трасса проходит по краю спального района в месте, где её проще построить и создать хорошо оборудованные пересадочные пункты на местные автобусы и платные гаражи P+R.

 

Ну и прочее из того, что обнаружите или предложите.

Edited November 21, 2016 by MetroCAT Connector

[MetroCAT Connector]

Обновил схему с учётом ваших замечаний. 2-я линия продлена в Долгопрудный как и просили. В связи с этим станция "Беломорская" преобразована в пересадочную между линиями 2 и 4.

 

17-я линия продлена до Зоопарка с промежуточной станцией "Мантулинская", это потребует постройки новой санции 4-й линии "Зоопарк" в расчёте на 4 пути.

Сокольническая линия разделена на две, 1-ю и 19-ю. Станция "Суворовская" на Кольцевой линии станет не нужна, 19-я линия может быть продлена до ст. Москва-3 через Рижскую, однако я пока ограничился комментарием на эту тему. Кстати, подходящего названия для пересадочного узла Москва-3 пока подобрять не могу.

 

"Юго-Западную" решил не переименовывать в связи с появлением Юго-Западной линии. Хотя должен заметить, что исторический район Юго-Запад расположен ближе (на уроане МГУ).

 

Схема выложена здесь.

 

Альтернативная ссылка на схему находится здесь. Размер файла уменьшен вдвое до 4,2 Мб.

 

Пожалуйста, высказывайтесь. В том числе подскажите, пожалуйста, возможное продление метро дальше "Саларьево" (об этом я встречал заметки, однако непонятно нужно ли это вообще).

[Loader]

Альтернативная ссылка на схему находится здесь. Размер файла уменьшен вдвое до 4,2 Мб.

Это миниатюра.

 

Пожалуйста, высказывайтесь.

Зачем АПЛ обрывать на СлавБуле? Имеет смысл в этой концепции продлевать именно её по Можайке в Сколково. Или хотя бы завернуть в Матвеевское.

 

В том числе подскажите, пожалуйста, возможное продление метро дальше "Саларьево" (об этом я встречал заметки, однако непонятно нужно ли это вообще).

Актуальная схема есть здесь.

 

Посмотрите 17-ю линию в моём обновлённом проекте и прокомментируйте.

Продлевай смело на западе через Филёвскую пойму к спорт-парку в Крылатском и метро Крылатское.

Edited November 28, 2016 by Loader

[MetroCAT Connector]

Продлевай смело на западе через Филёвскую пойму к спорт-парку в Крылатском и метро Крылатское.

17-я идёт не туда, посмотрите внимательнее.

 

Зачем АПЛ обрывать на СлавБуле? Имеет смысл в этой концепции продлевать именно её по Можайке в Сколково. Или хотя бы завернуть в Матвеевское.

В Сколково можно и даже логично, но тогда теряются пересадки в Филях и на Кутузовской.

В Матвеевское электричка пойдёт, завтра покажу схему (надо пояснительный текст составить). Кроме того, "Славянский бульвар" - это ещё и пересадка с электричек, так что пустовать вряд ли будет.

 

Актуальная схема есть здесь.

Ой спасибо, очень ценная вещь. Но теперь возник вопрос о южном участке 12-й линии, нужно ли её запускать через Ркмянцево в Соавянский мир, как у меня нарисовано? У меня появились сомнения, подтвердите их или развейте. С одной стороны, рядом Тёплый Стан, МЕГА, возможный бизнес центр Румянцево. С другой - ТПУ в Саларьево. Может, в таком случае продлить в Столбово 12-ю линию через Саларьево? Особенно если сделать в Саларьево кроссплатформенную пересадку?

 

 

Вероятно стоит 19-ю линию продлить до Москвы-3 через Рижскую, но я пока не рискнул это нарисовать. Не уверен стоит ли овчинка выделки. Что скажете?

[Loader]

Вероятно стоит 19-ю линию продлить до Москвы-3 через Рижскую, но я пока не рискнул это нарисовать. Не уверен стоит ли овчинка выделки. Что скажете?

Это лучше, чем вилка на 14-15 линии. Кстати, зачем дублирование перегона Истоминская - Дмитровская?

 

Почему СЛ не продлеваешь от Черкизовской вдоль Щёлковского шоссе в Восточный? Она и так короткой получается при обрезании по Спортивной. Далее надо продлевать её через Минскую до Матвеевского, где соединять с АПЛ. Одновременно с пересадкой на существующую ж\д станцию.

 

Про станцию Лужники я уже говорил. Там её не построить, а надо делать её на месте снесённой ярмарки. Петля в сторону Спортивной совсем ни к чему, ведь там нет пересадки на СЛ.

 

Линия 16 идёт в створе будущего Четвёртого Транспортного Кольца.

 

Линию 10 продлить по трассе Фили - Филёвский бульвар - ПМЖ - Серебряный бор - Строгино. Вы лишили Строгино и Митино прямого пути в центр, перегрузили ТКЛ, и так не вполне свободную.

 

На СТЛ и ТКЛ вы строили станции для пересадки на МЦК, лепите тогда уж и на севере ЗЛ.

 

ЛДЛ почему не продлевается в Северный? Зато ЗЛ идёт на какую-то Лётную улицу. Знаю таковую в Мытищах, куда хотели когда-то продлить КРЛ.

 

Бирюлёво и Капотня вообще без метро остались.

 

Рекомендую ознакомиться с этими перспективными схемами. Правая посвежее, а левая охватывает более дальние перспективы.

Edited November 29, 2016 by Loader

[MetroCAT Connector]

Это лучше, чем вилка на 14-15 линии.

Вилка на 14-15 линии у Москвы-3 нужна в любом случае - для доступа с ТПК на электрички Ярославского направления. Речь идёт о продлении до Москвы-3 19-й линии дополнительно к той вилке.

Почему СЛ не продлеваешь от Черкизовской вдоль Щёлковского шоссе в Восточный?

Потому что, как уже обсуждалось в другой теме, на Черкизовской вилку никак не построить. Поэтому я нашёл другое решение.

Она и так короткой получается при обрезании по Спортивной.

Вот и хорошо. С одной стороны она идёи мимо трёх вокзалов, нужно чтобы поезда прибывали на Каланчёвскую (Комсомольскую) не переполненными.

А с другой стороны это поможет разгрузить тесную БиЛ.

Про станцию Лужники я уже говорил. Там её не построить, а надо делать её на месте снесённой ярмарки. Петля в сторону Спортивной совсем ни к чему, ведь там нет пересадки на СЛ

Я пытался привязаться к уже существующим тоннелям. Врзразите если что-то не так. Пересадка в Лужникак нужна на Окружную линию, а в Хамовниках на нынешней Фрунзенской - на всё остальное (от первоначального плана разместить на 10-й линии станцию "Пироговская" я отказался).

Линия 16 идёт в створе будущего Четвёртого Транспортного Кольца

Ну и что? Там же МГУ рядом - очень пассажирообразующее место.

Линию 10 продлить по трассе Фили - Филёвский бульвар - ПМЖ - Серебряный бор - Строгино. Вы лишили Строгино и Митино прямого пути в центр, перегрузили ТКЛ, и так не вполне свободную.

10-я линия - это мини-метро, продлённое до Филей и Кожуховской. Кроме того, я не очень не хочу трогать Строгинскуб пойму.

На СТЛ и ТКЛ вы строили станции для пересадки на МЦК, лепите тогда уж и на севере ЗЛ.

Не вижу смысла. От нынешниз Водного стадиона и Речного вокзала до Окрудной ж.д. просто продлевается часть автобусных и троллейбусных маршрутов, Есть альтернатива в виде 4-й линии и электричек с пересадками непостредственно на Окружную линию на ст. Михалково и Лихоборы. Строить новую станцию в двух шагах от нынешней Войковской сложно, а отдача ничтожная.

ЛДЛ почему не продлевается в Северный?

Она там нужна при наличии электричек Савёловского направления рядом?

Зато ЗЛ идёт на какую-то Лётную улицу.

Просили метро в Долгопрудный, я и нарисовал. Что не так? Могу убрать, но говорят, что эоектричек там недостаточно, они проходят в стороне от Лихачёвского шоссе. Обсудим ещё раз? Я не против.

Капотня вообще без метро остались.

Оно там очень нужно? По-моему, нет. Да и как его туда провести? От нынешекй Алма-Атинской? Может, проще обычный мост и автобусный маршрут из Братеева?

Edited November 29, 2016 by MetroCAT Connector

[Loader]

Потому что, как уже обсуждалось в другой теме, на Черкизовской вилку никак не построить. Поэтому я нашёл другое решение.

Ну и убей участок Черкизовская - ПП. Или продли его до Партизанской отдельной линией.

 

Она там нужна при наличии электричек Савёловского направления рядом?

Да. Электрички не вариант.

 

Оно там очень нужно? По-моему, нет. Да и как его туда провести? От нынешекй Алма-Атинской?

Первый вариант - от Алма-Атинской. Второй - вилка на перегоне Красногвардейская - Алма-Атинская (задействуется уже существующие тоннели до депо, которые продлеваются по земле вдоль депо, а далее или мостом или снова под землю).

 

Может, проще обычный мост и автобусный маршрут из Братеева?

Зачем, когда тут фантастический проект, где финансирование не учитывается? Все "медвежие углы" должны быть обеспечены метро с таким подходом.

[MetroCAT Connector]

Ну и убей участок Черкизовская - ПП. Или продли его до Партизанской отдельной линией.

Мой проект - не Тришкин кафтан. Он ничего не убивает.

Да. Электрички не вариант.

Почему электрички для Северного не вариант?

Все "медвежие углы" должны быть обеспечены метро с таким подходом.

Ну.. не знаю... Иногда отсутствие метро не недостаток, а благо. Может, для Капотни это хорошо - оставться медвежьим углом? Тут вопрос как минимум наполовину философский. Хотя навеоное лучше всё-таки с метро. Ладно, подумаю.

[Letnab]

Почему электрички для Северного не вариант?

 

Потому что гладко было на бумаге... Даже части Северного, расположенные к западу от шоссе, — 9-й микрорайон и новый микрорайон севернее — отделены от железки болотом. Ну и просто далеко.

[waiter]

Как вы собрались строить Гвардейскую и Витебскую, если на можайском шоссе эстакада с 25 метровыми сваями, тогда уж лучше их строить перед и после эстакады.