D2 D2. III и IV главные пути на участке Курский вокзал - Люблино

[Виктop Рощин]

вот и опишите как их перекладывать

1-й путь парка "В", который проходит насквозь всей станции Люблино, и он же проходит рядом со вторым главным путём Курского хода - делаем третьим главным путём, он ведь всё-равно переходит в третий главный путь возле Москвы-реки, так вот можно взять его за основу третьего пути. А часовой заводик снести, а на его месте проложить новый путь, который и обозначить новым первым путём парка "В" станции Люблино.

Аналогично можно взять 11-й путь парка "А" за четвёртый главный путь - он также аналогично проходит насквозь всей станции Люблино с восточной её стороны. А построить новый 11-й путь парка "А" можно на месте сноса прочих ненужных построек, которых на месте существующей станции Люблино предостаточно.

В северной горловине станции Люблино эти пути идут в направлении Андроновки и Угрешской, и проходят они рядом с пл. Текстильщики, и до 6-го километра Курского хода. Их электрифицировать, а на 6-м километре установить стрелочные переводы для ответвления этих путей на МЦК. По прямой эти пути с западной стороны путей Курского хода, так и пойдут рядом до Курского вокзала. Ну может быть возникнет небольшая проблема при пересечении с эстакадой путей Горьковского хода, проход внизу у неё потребуется расширить, но зато не потребуется строить никаких дорогостоящих эстакад.

и дался вам этот заводик

Да он там как бельмо, а если его снести, то даже пару путей на его месте можно проложить, если не больше.

проблема не такая " сильная " там и без него хватает построек которые трогать ( сносить ) нельзя .

И какие это постройки, что их трогать нельзя? Там уже давным давно внутри всех этих построек свалки организованы, стёкла в окнах вибиты, заложены кирпичём, или заварены железом, ибо они с момента развала СССР уже там давным давно никому не нужны. А содержат их типо: "на всякий случай".

 

что мне и интересно как ? если запускать эли по 3 и 4 путям то как развязать грузы ?

А как развязали на Рязанском ходу, когда "спутники" Москва - Раменское пустили, с интервалами в 30 минут? И нормально там всё помещается, на третьем и четвёртом путях: и грузовые поезда, и "спутники" Москва - Раменское, и даже ПДСы - которых на Рязанском ходу в разы больше, чем на Курском ходу.

не забыаем что люблино делают главной сортировкой грйза для москвы .

И что с того? После того, как МЦК перевели под пассажирские перевозки, объём грузового движения по МЦК упал в разы. Третий главный путь на МЦК, единственный кстати, по которому теперь будут ходить малочисленные грузовые поезда в обе стороны, "погоды" на станции Люблино не сделает. И того объёма грузоперевозок, который на станции Люблино был во времена СССР - теперь никогда там не будет, ибо пропуском транзитных грузовых поездов МЦК теперь заниматься не будет - весь транзит теперь смещён на БМО. Дай Бог, чтобы на станции Люблино сохранилось от силы 50% грузопотока от того прежнего грузопотока, который был при СССР.

 

на сколько знаю по рязанке до запуска спутников через сортировку БЫЛ сковозной путь которыз ПУСТИЛИ под спутники , по люблино такого пути нет .

Такой путь возможен и в Люблино. Как это возможно сделать - написал выше.

и как думаш ( вообшето вопрос ко всем ) эта проблема ( 3 и 4 пути до курского ) возникла только сейчас ( последние 5 лет ) а раньше ее не было что ли ( в 70 \ 80 годы прошлого века ) ? была и так же остро стояла как и сейчас но почему то ее не решили .

В 70-е -- 80-е годы прошлого века никто ведь не думал расширять территорию Москвы, и включать в состав Москвы территорию Подмосковья на юго-западе, вплоть аж до Калужской области. В 70-е -- 80-е годы территория Бутово, Щербинки, Силикатной - была аналогично также застроена двадцатидвухэтажными домами как сейчас, или нет? Во сколько раз увеличилась плотность населения в Бутово, Щербинке, Силикатной за последние 10 лет по сравнению с 70-ми -- 80-ми годами? А насколько ещё увеличится, когда двадцатидвухэтажными домами начнут застраивать территорию новой Москвы вплоть до Калужской области? А пропускную способность железных дорог хотите оставить прежней? На чём людей возить?

[орел]

Да нет какой-то прямо резкой необходимости для 3 и 4 пути до вокзала. Да, если построить, то было бы неплохо, но и на существующих двух жить можно, особенно если заняться оптимизацией того что там ходит. На 3 и 4 пути от люблино до подольска интенсивность движения вообще маленькая-премаленькая. Так что 3 и 4 пути пригодились бы разве что для городской электрички обособленной или пропуска чего-то быстрого. Хотя подольск всю быстроту убьём так как, в отличии от рязанки, 3 и 4 пути не переходят потом в 1 и 2 главные и нужно по стрелкам мотаться.

Раньше, помнится, 4 путь по неприёму мог стоять чуть ли не от красного строителя и грузовые иногда ездили по обычным путям, и опаздывающие пдсы/электрички пускали по грузовым и жили ведь. А сейчас налепили на пути поездов без пассажиров, в том числе и стрижей и типа места уже нет.

 

хм я сейчас регулярно вижу как мимо силикатной по первому и второму путям грузы " летают " , а так согласен нет того трафика что был

[Виктop Рощин]

Да нет какой-то прямо резкой необходимости для 3 и 4 пути до вокзала.

Предлагаете так и оставить до Царицыно, а затем когда территорию новой Москвы застроят, то во что тогда превратится Царицыно? В Выхино-2 или всё будет намного сложнее? Скорее всего сложнее, ситуация в Выхино покажется лёгким испугом. Четыре пути до Курского вокзала, а ещё лучше до Каланчёвской и дальше - надо строить уже сейчас, и не дожидаться, когда застроят новую Москву, а потом хвататься за голову.

 

Да, если построить, то было бы неплохо, но и на существующих двух жить можно, особенно если заняться оптимизацией того что там ходит.

Что конкретно предлагаете на существующих двух путях оптимизировать?

 

На 3 и 4 пути от люблино до подольска интенсивность движения вообще маленькая-премаленькая.

Это она пока маленькая. Здесь надо сработать как говорится "на опережение": построить недостающие пути, и пустить полноценное пассажирское движение электричек на участке Москва - Подольск - Москва, и отработать его так, чтобы оно было способно перевезти весь тот пассажиропоток, который появится там лет через 10. А он там появится, ибо строительство жилья в близлежащем Подмосковье никто прекращать не собирается.

Так что 3 и 4 пути пригодились бы разве что для городской электрички обособленной

Так именно такие электрички там и поедут, с тактовым интервалом в 30 минут наподобие "спутников" Москва - Раменское.

или пропуска чего-то быстрого.

Быстрого на Курском ходу - только 3 пары белгородских поездов, 2 пары орловско-курских "Ласточек", и 2 пары тульских экспрессов. 2 пары поездов с Украины и ночные медленные поезда можно пропустить и между пригородными электричками, помех им они не создадут.

Хотя подольск всю быстроту убьём так как, в отличии от рязанки, 3 и 4 пути не переходят потом в 1 и 2 главные и нужно по стрелкам мотаться.

Как так не переходят? Переходят, и также по стрелкам ездить придётся. Но этот недостаток устраняется путём установки стрелочных переводов пологих марок 1/22, по которым с главного на боковой путь и обратно, можно переходить не снижая скорости: 120 км/ч.

Раньше, помнится, 4 путь по неприёму мог стоять чуть ли не от красного строителя

Это когда МЦК занималась пропуском транзитных грузовых поездов? Так сейчас транзит на МЦК исключили...

А сейчас налепили на пути поездов без пассажиров,

И какие же именно поезда без пассажиров ездят? Особенно на Курском направлении?

в том числе и стрижей и типа места уже нет.

Вы сами лично: давно ездили на этих поездах? "Стрижи", как и "Сапсаны" и "Ласточки" - имеют уже свой, устойчивый пассажиропоток, и пустыми они уже не ходят.

[орел]

вот и опишите как их перекладывать

1-й путь парка "В", который проходит насквозь всей станции Люблино, и он же проходит рядом со вторым главным путём Курского хода - делаем третьим главным путём, он ведь всё-равно переходит в третий главный путь возле Москвы-реки, так вот можно взять его за основу третьего пути. А часовой заводик снести, а на его месте проложить новый путь, который и обозначить новым первым путём парка "В" станции Люблино.

Аналогично можно взять 11-й путь парка "А" за четвёртый главный путь - он также аналогично проходит насквозь всей станции Люблино с восточной её стороны. А построить новый 11-й путь парка "А" можно на месте сноса прочих ненужных построек, которых на месте существующей станции Люблино предостаточно.

В северной горловине станции Люблино эти пути идут в направлении Андроновки и Угрешской, и проходят они рядом с пл. Текстильщики, и до 6-го километра Курского хода. Их электрифицировать, а на 6-м километре установить стрелочные переводы для ответвления этих путей на МЦК. По прямой эти пути с западной стороны путей Курского хода, так и пойдут рядом до Курского вокзала. Ну может быть возникнет небольшая проблема при пересечении с эстакадой путей Горьковского хода, проход внизу у неё потребуется расширить, но зато не потребуется строить никаких дорогостоящих эстакад.

и дался вам этот заводик

Да он там как бельмо, а если его снести, то даже пару путей на его месте можно проложить, если не больше.

проблема не такая " сильная " там и без него хватает построек которые трогать ( сносить ) нельзя .

И какие это постройки, что их трогать нельзя? Там уже давным давно внутри всех этих построек свалки организованы, стёкла в окнах вибиты, заложены кирпичём, или заварены железом, ибо они с момента развала СССР уже там давным давно никому не нужны. А содержат их типо: "на всякий случай".

 

что мне и интересно как ? если запускать эли по 3 и 4 путям то как развязать грузы ?

А как развязали на Рязанском ходу, когда "спутники" Москва - Раменское пустили, с интервалами в 30 минут? И нормально там всё помещается, на третьем и четвёртом путях: и грузовые поезда, и "спутники" Москва - Раменское, и даже ПДСы - которых на Рязанском ходу в разы больше, чем на Курском ходу.

не забыаем что люблино делают главной сортировкой грйза для москвы .

И что с того? После того, как МЦК перевели под пассажирские перевозки, объём грузового движения по МЦК упал в разы. Третий главный путь на МЦК, единственный кстати, по которому теперь будут ходить малочисленные грузовые поезда в обе стороны, "погоды" на станции Люблино не сделает. И того объёма грузоперевозок, который на станции Люблино был во времена СССР - теперь никогда там не будет, ибо пропуском транзитных грузовых поездов МЦК теперь заниматься не будет - весь транзит теперь смещён на БМО. Дай Бог, чтобы на станции Люблино сохранилось от силы 50% грузопотока от того прежнего грузопотока, который был при СССР.

 

на сколько знаю по рязанке до запуска спутников через сортировку БЫЛ сковозной путь которыз ПУСТИЛИ под спутники , по люблино такого пути нет .

Такой путь возможен и в Люблино. Как это возможно сделать - написал выше.

и как думаш ( вообшето вопрос ко всем ) эта проблема ( 3 и 4 пути до курского ) возникла только сейчас ( последние 5 лет ) а раньше ее не было что ли ( в 70 \ 80 годы прошлого века ) ? была и так же остро стояла как и сейчас но почему то ее не решили .

В 70-е -- 80-е годы прошлого века никто ведь не думал расширять территорию Москвы, и включать в состав Москвы территорию Подмосковья на юго-западе, вплоть аж до Калужской области. В 70-е -- 80-е годы территория Бутово, Щербинки, Силикатной - была аналогично также застроена двадцатидвухэтажными домами как сейчас, или нет? Во сколько раз увеличилась плотность населения в Бутово, Щербинке, Силикатной за последние 10 лет по сравнению с 70-ми -- 80-ми годами? А насколько ещё увеличится, когда двадцатидвухэтажными домами начнут застраивать территорию новой Москвы вплоть до Калужской области? А пропускную способность железных дорог хотите оставить прежней? На чём людей возить?

 

не в обиду повторим свои фантазии оставьте для себя раз не знакомы с реальностью

 

как вы описали " легко " ( там " отрезать " путь ( от путей станции ) там снести ( здания и сооруения ) а там переложить пути на новое место ) решить проблему станции люблино не получиться , хотите верьте хотите не верьте мне все равно . но факт останется фактом легко ( как вы описали ) не решить эту " проблему " . без строительства путепроводов не обойтись если не закрыть станцию совсем ( яркий пример ховрино а лосинка ) . а пример рязанки тут не проходит - выше писал почему

 

а на счет того что раньше не было таких домов и ни кто думал про новую москву - извените но это слабые аргументы , вы забыли про весь трафик ( про дальные поезда ) и еще не факт что сейчас " трудно " чем раньше было .

 

извиняйте .

 

...

[Evan_Pu]

Про оптимизацию, пустые поезда и прочее - это всякие экспресс загонки, в том числе и тула-нахабино( ), катание стрижей под посадку ну типа киевский-бекасово-столбовая-подольск-курский или берлинский(после прибытия на курский, едет куда-то в парк люблино северного с пересечением 2го главного и снятием 1-2 поездов теоретических поездов на участке курский-перерва), всякие там аэро тч50-тч31, ну и по мелочи типа загонок каланча-подольск утром, львовская-перерва вечером, экспресс царицыно-курский по выходным без пассажиров. А есть ещё поезда, нитки под которые проложены, но вот ходят она хорошо если несколько раз в год.

 

Про стрелки и тормоза подольска - 1 и 2 пути с перегона Бронницы - Раменское переходят в 3 и 4 станционные пути, ну и далее тоже 3 и 4 путями являются. Так что, всяким пдсам, электричкам с остановками раменское-люберцы-выхино и грузовым нет необходимости отклоняться куда-то по стрелкам. А если на курском делать 3 и 4 пути "быстрыми" , то в подольске придётся по стрелкам ездить.

[Виктop Рощин]

не решить эту " проблему " . без строительства путепроводов не обойтись

Если строить путепроводы - то выйдет дороже, и по времени такое строительство займёт больше. Если лет за 10 построят - уже хорошо, а там кто его знает: вдруг опять скажут что "денег нет"...

 

а на счет того что раньше не было таких домов и ни кто думал про новую москву - извените но это слабые аргументы

И чем же эти аргументы слабые? Бутово, Щербинку застроили, сейчас активно застраивают Силикатную, да настолько активно, что о строительстве новой платформы для остановки электричек между Щербинкой и Силикатной решение приняли. А это о чём говорит? А что будет, когда весь юго-запад бывшего Подмосковья, ныне отданный под застройку для новой Москвы застроят? Во сколько раз увеличится количество пригородных электричек?

 

вы забыли про весь трафик ( про дальные поезда )

Дальних поездов на Курском направлении сейчас осталось по пальцам пересчитать можно. И что? Нитки отменённых поездов с Украины никто пригородными электричками занимать не будет, ибо когда (если вдруг) эти поезда восстановят в прежних объёмах, то как их пропихивать потом придётся?

(не вечно же у власти в Украине "правый сектор" будет)... (оффтоп)

 

 

Про оптимизацию, пустые поезда и прочее - это всякие экспресс загонки, в том числе и тула-нахабино( ), катание стрижей под посадку ну типа киевский-бекасово-столбовая-подольск-курский или берлинский(после прибытия на курский, едет куда-то в парк люблино северного с пересечением 2го главного и снятием 1-2 поездов теоретических поездов на участке курский-перерва), всякие там аэро тч50-тч31, ну и по мелочи типа загонок каланча-подольск утром, львовская-перерва вечером, экспресс царицыно-курский по выходным без пассажиров.

Все эти загонки осуществляются по ниткам отменённых (пока) поездов с Украины. Нитки всех отменённых поездов с Украины берегут, и отдавать их под пригородные электрички не будут. При восстановлении в графике того или иного поезда с Украины - загонку того же "Стрижа", которая занимает эту нитку - уберут.

 

А есть ещё поезда, нитки под которые проложены, но вот ходят она хорошо если несколько раз в год.

Это так называемые "летние" поезда, то есть те, которые назначаются только в весенне-летний период, или дополнительные поезда, которые назначаются по праздникам: новый год, первое мая например, то есть когда пассажиропоток по таким дням резко увеличивается. Эти нитки тоже отдавать под электрички никто не будет.

то в подольске придётся по стрелкам ездить.

Данная проблема решается установкой стрелочных переводов пологих марок: 1/22 например. По таким стрелочным переводам можно отклонить поезд с главного на боковой путь, или с бокового пути свести на главный путь со скоростью 120 км/ч.

[орел]

не решить эту " проблему " . без строительства путепроводов не обойтись

Если строить путепроводы - то выйдет дороже, и по времени такое строительство займёт больше. Если лет за 10 построят - уже хорошо, а там кто его знает: вдруг опять скажут что "денег нет"...

 

а на счет того что раньше не было таких домов и ни кто думал про новую москву - извените но это слабые аргументы

И чем же эти аргументы слабые? Бутово, Щербинку застроили, сейчас активно застраивают Силикатную, да настолько активно, что о строительстве новой платформы для остановки электричек между Щербинкой и Силикатной решение приняли. А это о чём говорит? А что будет, когда весь юго-запад бывшего Подмосковья, ныне отданный под застройку для новой Москвы застроят? Во сколько раз увеличится количество пригородных электричек?

 

вы забыли про весь трафик ( про дальные поезда )

Дальних поездов на Курском направлении сейчас осталось по пальцам пересчитать можно. И что? Нитки отменённых поездов с Украины никто пригородными электричками занимать не будет, ибо когда (если вдруг) эти поезда восстановят в прежних объёмах, то как их пропихивать потом придётся?

(не вечно же у власти в Украине "правый сектор" будет)... (оффтоп)

 

 

Про оптимизацию, пустые поезда и прочее - это всякие экспресс загонки, в том числе и тула-нахабино( ), катание стрижей под посадку ну типа киевский-бекасово-столбовая-подольск-курский или берлинский(после прибытия на курский, едет куда-то в парк люблино северного с пересечением 2го главного и снятием 1-2 поездов теоретических поездов на участке курский-перерва), всякие там аэро тч50-тч31, ну и по мелочи типа загонок каланча-подольск утром, львовская-перерва вечером, экспресс царицыно-курский по выходным без пассажиров.

Все эти загонки осуществляются по ниткам отменённых (пока) поездов с Украины. Нитки всех отменённых поездов с Украины берегут, и отдавать их под пригородные электрички не будут. При восстановлении в графике того или иного поезда с Украины - загонку того же "Стрижа", которая занимает эту нитку - уберут.

 

А есть ещё поезда, нитки под которые проложены, но вот ходят она хорошо если несколько раз в год.

Это так называемые "летние" поезда, то есть те, которые назначаются только в весенне-летний период, или дополнительные поезда, которые назначаются по праздникам: новый год, первое мая например, то есть когда пассажиропоток по таким дням резко увеличивается. Эти нитки тоже отдавать под электрички никто не будет.

то в подольске придётся по стрелкам ездить.

Данная проблема решается установкой стрелочных переводов пологих марок: 1/22 например. По таким стрелочным переводам можно отклонить поезд с главного на боковой путь, или с бокового пути свести на главный путь со скоростью 120 км/ч.

 

мда более интересного бреда давно не читал

 

на этом нашу " драку " прекрашаю так как не вижу смысла . хотя дам все же один совет , коорый вы все равно не услышите - спуститесь на землю и узнайте как да что иначе больно будет когда падать придется с высот фантазии

 

извиняйте

 

...

 

Про оптимизацию, пустые поезда и прочее - это всякие экспресс загонки, в том числе и тула-нахабино( ), катание стрижей под посадку ну типа киевский-бекасово-столбовая-подольск-курский или берлинский(после прибытия на курский, едет куда-то в парк люблино северного с пересечением 2го главного и снятием 1-2 поездов теоретических поездов на участке курский-перерва), всякие там аэро тч50-тч31, ну и по мелочи типа загонок каланча-подольск утром, львовская-перерва вечером, экспресс царицыно-курский по выходным без пассажиров. А есть ещё поезда, нитки под которые проложены, но вот ходят она хорошо если несколько раз в год.

 

Про стрелки и тормоза подольска - 1 и 2 пути с перегона Бронницы - Раменское переходят в 3 и 4 станционные пути, ну и далее тоже 3 и 4 путями являются. Так что, всяким пдсам, электричкам с остановками раменское-люберцы-выхино и грузовым нет необходимости отклоняться куда-то по стрелкам. А если на курском делать 3 и 4 пути "быстрыми" , то в подольске придётся по стрелкам ездить.

 

ну загонки всяких испанских сапог ( стриж ) это от " сильного ума " ( не могут договориться пропускать по малому кольцу ) .

 

про пустые поезда не в них проблема ( вспоминаем какой трафик был ранее )

 

без загонок не обойтись где эли брать ?

 

 

хм почему не поверю ? поверю и еще как , но южнее платформы люблино место по точнее можно узнать ? переложить пути не проблема ,

http://s020.radikal.ru/i720/1702/c9/7d115cf741c8.gif

 

Пути станции вообще не трогаются, если только сдвинут для опор эстакады.

 

хм как понимаю они ( пути ) проходить ( в этом месте ) будут со строны первого , а далее как ?

[Виктop Рощин]

мда более интересного бреда давно не читал

Не надо обобщать: давайте разбираться по пунктам - где и в чём бред?

иначе больно будет когда падать придется с высот фантазии

Какой фантазии?

про пустые поезда не в них проблема

В чём проблема?

( вспоминаем какой трафик был ранее )

Как мы его вспомним? У вас он есть? - Так выкладывайте сюда, будем сравнивать.

Изменено 23 февраля, 2017 пользователем Виктop Рощин

[Dange]

Так что 3 и 4 пути пригодились бы разве что для городской электрички обособленной

Так именно такие электрички там и поедут, с тактовым интервалом в 30 минут наподобие "спутников" Москва - Раменское.

или пропуска чего-то быстрого.

Быстрого на Курском ходу - только 3 пары белгородских поездов, 2 пары орловско-курских "Ласточек", и 2 пары тульских экспрессов. 2 пары поездов с Украины и ночные медленные поезда можно пропустить и между пригородными электричками, помех им они не создадут.

 

 

 

Вообще-то городская электричка это старые электрички под новым соусом с тактом в 10 минут по привычным 1 и 2 путям, логично было бы сделать Подольск-Нахабино и вписать эту линию в систему московского метро как МЦК, а на 3 и 4 пути переходят ПДС и внедряются экспрессы.

Кстати, как вариант, если уж тут пошли рассуждалки, мне кажется проще было бы вести 3 и 4 пути в той же восточной стороне, тогда не нужны никакие эстакады. Появится перспектива соединения с 3 и 4 путями ленинградского направления, что также интереснее и для ВСМ-диаметра, так что эстакадку лучше для каланчи-Останкино припасти.

[Виктop Рощин]

проще было бы вести 3 и 4 пути в той же восточной стороне, тогда не нужны никакие эстакады.

Если продолжать вести третий и четвёртый пути по восточной стороне, то в Текстильщиках придётся сносить вестибюль метро, и ещё несколько построек, а также расширять проезд внизу под мостом с путями Люблино - МЦК:

(смотреть с 9:44 по 11:45 минут видео в левую сторону от путей по ходу поезда):

https://www.youtube.com/watch?v=3zXJ1Ca6qoI&t=1268s

[орел]

мда более интересного бреда давно не читал

Не надо обобщать: давайте разбираться по пунктам - где и в чём бред?

иначе больно будет когда падать придется с высот фантазии

Какой фантазии?

про пустые поезда не в них проблема

В чём проблема?

( вспоминаем какой трафик был ранее )

Как мы его вспомним? У вас он есть? - Так выкладывайте сюда, будем сравнивать.

 

мне лень уже с вами " драться " так как вы не умете спорить ( не хотите слышать аргументы противоположной стороны ) так что не буду опровергать ваш бред по пунктам , лудше вы по пробуйте ю

 

график 70 \ 80 годов в инете есть искать за вас тем более не буду

 

в чем проблема ? в головах не которых людей ( тех кто составляет график ) и начальников ( узнайте какие они ( начальники ) распоряжения выпускают )) график можно и нужно коректировать

 

на этом все

 

-------------------

 

Так что 3 и 4 пути пригодились бы разве что для городской электрички обособленной

Так именно такие электрички там и поедут, с тактовым интервалом в 30 минут наподобие "спутников" Москва - Раменское.

или пропуска чего-то быстрого.

Быстрого на Курском ходу - только 3 пары белгородских поездов, 2 пары орловско-курских "Ласточек", и 2 пары тульских экспрессов. 2 пары поездов с Украины и ночные медленные поезда можно пропустить и между пригородными электричками, помех им они не создадут.

 

Вообще-то городская электричка это старые электрички под новым соусом с тактом в 10 минут по привычным 1 и 2 путям, логично было бы сделать Подольск-Нахабино и вписать эту линию в систему московского метро как МЦК, а на 3 и 4 пути переходят ПДС и внедряются экспрессы.

Кстати, как вариант, если уж тут пошли рассуждалки, мне кажется проще было бы вести 3 и 4 пути в той же восточной стороне, тогда не нужны никакие эстакады. Появится перспектива соединения с 3 и 4 путями ленинградского направления, что также интереснее и для ВСМ-диаметра, так что эстакадку лучше для каланчи-Останкино припасти.

 

не " рви " не которым " мечты " я про городские эли

 

и восточной стороны не получиться нет просто места , про одно уже писал - нет там мест от слова совсем .

[RSJ]

орел

Очень хочется узнать что именно мешает немного уважительнее относиться как к собеседникам, так и русскому языку. Читать посты совершенно невозможно.

[орел]

орел

Очень хочется узнать что именно мешает немного уважительнее относиться как к собеседникам, так и русскому языку. Читать посты совершенно невозможно.

 

Мой ответ будет таким - Умный видит суть вопроса, глупый - ошибки считает. Каждый сам решает кто он. На этом всё. А так ничего . ...

[Виктop Рощин]

мне лень уже с вами " драться "

Я с вами не дерусь, а просто хочу прочитать от вас обстоятельный ответ, где и в чём вы увидели бред? Напишите, будем вместе разбираться...

 

так как вы не умете спорить ( не хотите слышать аргументы противоположной стороны )

И где они, ваши аргументы? Приведите по каждому пункту, который вы хотите опровергнуть, а так - это всего-лишь одни пустые слова и нападки в мой адрес с вашей стороны...

 

так что не буду опровергать ваш бред по пунктам ,

Я так понял, что ответить вам нечем? Или может всё-таки подумаете, и найдёте ответы?

[орел]

мне лень уже с вами " драться "

Я с вами не дерусь, а просто хочу прочитать от вас обстоятельный ответ, где и в чём вы увидели бред? Напишите, будем вместе разбираться...

 

так как вы не умете спорить ( не хотите слышать аргументы противоположной стороны )

И где они, ваши аргументы? Приведите по каждому пункту, который вы хотите опровергнуть, а так - это всего-лишь одни пустые слова и нападки в мой адрес с вашей стороны...

 

так что не буду опровергать ваш бред по пунктам ,

Я так понял, что ответить вам нечем? Или может всё-таки подумаете, и найдёте ответы?

 

хм обстоятельный ответ - вами уже получен только прочитать ( и понять ) вы не хотите .

 

хм давайте тогда по другому по пуктам согласны ?

 

тогда 1 . какие вы предлагаете использовать под 3 и 4 пути от царицыно до люблино - ваше предложение .

[Виктop Рощин]

какие вы предлагаете использовать под 3 и 4 пути от царицыно до люблино - ваше предложение .

 

Третий и четвёртый пути от Царицыно до Люблино уже проложены, именно их и использовать. Непосредственно по самой станции Люблино в качестве третьего главного пути - использовать тот путь, который проходит слева вблизи от второго главного пути Курского направления:

(смотреть на видео с 14:05 минуты по 21:40 минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=3zXJ1Ca6qoI&t=1273s

Башню, на видео она с 15:15 по 15:26 минуты - снести, наверняка это какая-нибудь пустышка, с кучами мусора внутри. А также снести часовой заводик - он мешает прокладке предполагаемого четвёртого пути, который можно наблюдать на видео с 17:40 минуты. Тот путь, предполагаемый под четвёртый главный, выходит с обратной стороны часового заводика. Так вот: там можно вставить стрелку, чтобы сохранить выезд на тот путь со стороны сортировки, а сам путь продлить по месту часового заводика, который будет снесён, и таким образом, предполагаемый четвёртый путь будет проходить рядом с тем путём, который можно будет взять как третий путь. А рядом с мостом, по которому проходят нынешние неэлектрифицированные пути Люблино - Андроновка, Люблино - Угрешская, и Люблино - Южный порт -- можно построить мост, по которому будущие третий и четвёртый главные пути будут выходить на западную сторону от ныне существующих путей Курского хода, раз нельзя взять за основу третьего и четвёртого пути именно пути Люблино - Анроновка и Люблино - Угрешская от станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода.

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Виктop Рощин

[орел]

какие вы предлагаете использовать под 3 и 4 пути от царицыно до люблино - ваше предложение .

 

Третий и четвёртый пути от Царицыно до Люблино уже проложены, именно их и использовать. Непосредственно по самой станции Люблино в качестве третьего главного пути - использовать тот путь, который проходит слева вблизи от второго главного пути Курского направления:

(смотреть на видео с 14:05 минуты по 21:40 минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=3zXJ1Ca6qoI&t=1273s

Башню, на видео она с 15:15 по 15:26 минуты - снести, наверняка это какая-нибудь пустышка, с кучами мусора внутри. А также снести часовой заводик - он мешает прокладке предполагаемого четвёртого пути, который можно наблюдать на видео с 17:40 минуты. Тот путь, предполагаемый под четвёртый главный, выходит с обратной стороны часового заводика. Так вот: там можно вставить стрелку, чтобы сохранить выезд на тот путь со стороны сортировки, а сам путь продлить по месту часового заводика, который будет снесён, и таким образом, предполагаемый четвёртый путь будет проходить рядом с тем путём, который можно будет взять как третий путь. А рядом с мостом, по которому проходят нынешние неэлектрифицированные пути Люблино - Андроновка, Люблино - Угрешская, и Люблино - Южный порт -- можно построить мост, по которому будущие третий и четвёртый главные пути будут выходить на западную сторону от ныне существующих путей Курского хода, раз нельзя взять за основу третьего и четвёртого пути именно пути Люблино - Анроновка и Люблино - Угрешская от станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода.

 

хм о кей понятно кое что .

 

1 как быть с 4 путем как его перевести туда куда предлагаете ?

 

2 то что вы называете не нужной башней ( эта то что в раене платформы депо со сторны платформы люблино ( видео не смотрел и не буду , так лично лугял нового ничего не увижу ) ) - есть ВОДОНАПОРНАЯ БАШНЯ ( и открою " большой секрет " рядом находятся каназаличионные люки ) . так что делать будем ?

 

3 часовой заводик - дался вам этот заводик проблема не в нем , ( там за забором много чего ) находятся ГРЯДИЛЬНЫ ( с названием могу и ошибиться ) ГДЕ ОХОЛОЖДАЕТСЯ ВОЗДУХ ОТ КОМПРЕСОРОВ ( компресора для горки , и не только ) что делать будем ? они тоже попадают в габарит

 

4 по путям пока не буду спрашивать , так как не все сними просто надо тоже кумекать

[Виктop Рощин]

1 как быть с 4 путем как его перевести туда куда предлагаете ?

Я же написал как: снести часовой заводик - он ведь как раз и не даёт четвёртый путь проложить рядом с третьим через всю станцию Люблино от южной к северной горловине. А далее третий и четвёртые пути в северной горловине станции вывести к неэлектрифицированным путям Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская. А там уже рядом с теми неэлектрифицированными путями прокладывать, если те неэлектрифицированные пути нельзя взять за основу третьего и четвёртого главного путей. Строить мост через пути Курского хода рядом с тем мостом, по которому идут неэлектрифицированные пути на МЦК, расширить насыпь с западной стороны путей Курского хода, и далее вести новые третий и четвёртые пути рядом с путями Люблино - МЦК, и путями Курского хода.

2 то что вы называете не нужной башней - есть ВОДОНАПОРНАЯ БАШНЯ

Она действующая? Если да, то можно задействовать тот путь, который проходит рядом с другой стороны этой башни.

( и открою " большой секрет " рядом находятся каназаличионные люки ) . так что делать будем ?

Ну убрать и перенести канализационные люки не такая уж и большая проблема.

3 часовой заводик - дался вам этот заводик проблема не в нем , ( там за забором много чего ) находятся ГРЯДИЛЬНЫ ( с названием могу и ошибиться ) ГДЕ ОХОЛОЖДАЕТСЯ ВОЗДУХ ОТ КОМПРЕСОРОВ ( компресора для горки , и не только ) что делать будем ? они тоже попадают в габарит

Грядильны и компрессора трогать не будем, а снести этот заводик можно только там, где его половина попадает в габарит строительства предполагаемого четвёртого пути, если уж быть точным - то можно заднюю стенку снести у этого заводика, она как раз и находится впритык к предполагаемому третьему пути. Метров 100 толщина, если смотреть габарит этого заводика с запада на восток, всего этого заводика ведь есть, правильно? А ваши грядильны, или как их там, располагаются ведь по другую сторону данного заводика, ведь так? Так что половину заводика, "разрезав" его как-бы типа вдоль по всей длине, и отобрав снесённую половину под строительство предполагаемого четвёртого пути - можно вполне.

4 по путям пока не буду спрашивать , так как не все сними просто надо тоже кумекать

Было бы хорошо, если за основу третьего и четвёртого главных путей можно было бы взять частично пути Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская, от северной горловины станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода, тогда бы не потребовалось бы строительство ещё одного моста через пути Курского хода, и расширять насыпь с западной стороны от пл. Текстильщики. А на 6-м километре, где пути Курского хода расходятся с путями Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская -- можно бы вставить стрелку для примыкания путей на Андроновку и Угрешскую к предполагаемым третьему и четвёртому путям, которые пойдут дальше с западной стороны, рядом с основными путями Курского хода, до Курского вокзала.

[Москвич]

ГРЯДИЛЬНЫ

Наверное градильни ?

[vlad_svd]

Наверное градильни ?

Широка и могуча русская языка

[орел]

1 как быть с 4 путем как его перевести туда куда предлагаете ?

Я же написал как: снести часовой заводик - он ведь как раз и не даёт четвёртый путь проложить рядом с третьим через всю станцию Люблино от южной к северной горловине. А далее третий и четвёртые пути в северной горловине станции вывести к неэлектрифицированным путям Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская. А там уже рядом с теми неэлектрифицированными путями прокладывать, если те неэлектрифицированные пути нельзя взять за основу третьего и четвёртого главного путей. Строить мост через пути Курского хода рядом с тем мостом, по которому идут неэлектрифицированные пути на МЦК, расширить насыпь с западной стороны путей Курского хода, и далее вести новые третий и четвёртые пути рядом с путями Люблино - МЦК, и путями Курского хода.

2 то что вы называете не нужной башней - есть ВОДОНАПОРНАЯ БАШНЯ

Она действующая? Если да, то можно задействовать тот путь, который проходит рядом с другой стороны этой башни.

( и открою " большой секрет " рядом находятся каназаличионные люки ) . так что делать будем ?

Ну убрать и перенести канализационные люки не такая уж и большая проблема.

3 часовой заводик - дался вам этот заводик проблема не в нем , ( там за забором много чего ) находятся ГРЯДИЛЬНЫ ( с названием могу и ошибиться ) ГДЕ ОХОЛОЖДАЕТСЯ ВОЗДУХ ОТ КОМПРЕСОРОВ ( компресора для горки , и не только ) что делать будем ? они тоже попадают в габарит

Грядильны и компрессора трогать не будем, а снести этот заводик можно только там, где его половина попадает в габарит строительства предполагаемого четвёртого пути, если уж быть точным - то можно заднюю стенку снести у этого заводика, она как раз и находится впритык к предполагаемому третьему пути. Метров 100 толщина, если смотреть габарит этого заводика с запада на восток, всего этого заводика ведь есть, правильно? А ваши грядильны, или как их там, располагаются ведь по другую сторону данного заводика, ведь так? Так что половину заводика, "разрезав" его как-бы типа вдоль по всей длине, и отобрав снесённую половину под строительство предполагаемого четвёртого пути - можно вполне.

4 по путям пока не буду спрашивать , так как не все сними просто надо тоже кумекать

Было бы хорошо, если за основу третьего и четвёртого главных путей можно было бы взять частично пути Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская, от северной горловины станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода, тогда бы не потребовалось бы строительство ещё одного моста через пути Курского хода, и расширять насыпь с западной стороны от пл. Текстильщики. А на 6-м километре, где пути Курского хода расходятся с путями Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская -- можно бы вставить стрелку для примыкания путей на Андроновку и Угрешскую к предполагаемым третьему и четвёртому путям, которые пойдут дальше с западной стороны, рядом с основными путями Курского хода, до Курского вокзала.

 

1. да башня рабочая . куда переносить ? - я про канализацию . использовать путь с другой стороны не получиться - почему подумай ( под скажу компрессор и его оборудование )

 

3 . не получиться не трогать ( хоть убей ) градильни ( спасибо за подсказку не тебе ) ГАБАРИТ МЕШАЕТ .

 

4 я про другие пути говорил , не про эти точно --- ожно было бы взять частично пути Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская, от северной горловины станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода, --- а по станции и горловинам

 

4а. как ты предлогаеш решить проблему враждебных маршрутов по южной горловины ( в раене платформы перева и южнее до моста ) между грузами и ( скороным ) путем ?

 

4б. а ни чего так что проэктом , выложеным одним участнико ( извиняйте что не называю ) твои пути за проэктированы совсем с другой сторны ( со стороны 1 пути ) - что делать с этим делать будеш ?

[Виктop Рощин]

1. куда переносить ? - я про канализацию . использовать путь с другой стороны не получиться - почему подумай ( под скажу компрессор и его оборудование )

За будущий четвёртый главный путь - можно взять путь станции, который проходит насквозь всей станции Люблино, недалеко от предполагаемого третьего пути, если уж на то пошло.

3 . не получиться не трогать ( хоть убей ) градильни ( спасибо за подсказку не тебе ) ГАБАРИТ МЕШАЕТ .

Ну и где он там мешать будет, если часовой заводик снести? Или градильни находятся внутри этого заводика?

4 я про другие пути говорил , не про эти точно --- ожно было бы взять частично пути Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская, от северной горловины станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода, --- а по станции и горловинам

По станции и горловинам пути перегонов Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская соединить с теми путями, которые будут как третий и четвёртый главные пути.

4а. как ты предлогаеш решить проблему враждебных маршрутов по южной горловины ( в раене платформы перева и южнее до моста ) между грузами и ( скороным ) путем ?

И как они повлияют на движение? Вон в Туле, при заходе электричек из Москвы на зонные пути, "режется" второй главный путь со стороны Орла, ну и что?

4б. а ни чего так что проэктом , выложеным одним участнико ( извиняйте что не называю ) твои пути за проэктированы совсем с другой сторны ( со стороны 1 пути ) - что делать с этим делать будеш ?

А ничего... Несколькими днями ранее, ты меня кажется спросил: как бы я спроектировал третий и четвёртый пути от моста Москвы-реки через Люблино и далее, я тебе ответил. А так там и без меня проектировщиков хватает... Посмотрим, что получится в реалии, с третьим и четвёртым путями от Люблино до Курского вокзала...

Но если начнут что-то там перестраивать, и переносить первый и второй главные пути в Текстильщиках, то такая "перестройка" затянется надолго. Предполагаемый мой вариант поможет обойтись без "перестройки" всего Курского хода в районе Текстильщиков. А там - пусть как хотят, так и делают...

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Виктop Рощин

[орел]

1. куда переносить ? - я про канализацию . использовать путь с другой стороны не получиться - почему подумай ( под скажу компрессор и его оборудование )

За будущий четвёртый главный путь - можно взять путь станции, который проходит насквозь всей станции Люблино, недалеко от предполагаемого третьего пути, если уж на то пошло.

 

как " большому специалисту по направлению " позорно не знать что на станции люблино нет таких путей , есть пути парков соединенные так что они образуют понимаемый тобой путь .

 

и еще раз повтрим не получиться , почему ранее писал ( престройка всей нечетной системы со сносами в том числе , примеры с других направлений не приводить )

 

3 . не получиться не трогать ( хоть убей ) градильни ( спасибо за подсказку не тебе ) ГАБАРИТ МЕШАЕТ .

Ну и где он там мешать будет, если часовой заводик снести? Или градильни находятся внутри этого заводика?

 

чье родное направление и оно ему знакомо ? градильны находятся НА ТЕРРИТОРИИ сносимого тобой заводика , тоесть за забором и в ГАБАРИТЕ проектируемого тобой пути.

 

4 я про другие пути говорил , не про эти точно --- ожно было бы взять частично пути Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская, от северной горловины станции Люблино до 6-го километра путей Курского хода, --- а по станции и горловинам

По станции и горловинам пути перегонов Люблино - Андроновка и Люблино - Угрешская соединить с теми путями, которые будут как третий и четвёртый главные пути.

4а. как ты предлогаеш решить проблему враждебных маршрутов по южной горловины ( в раене платформы перева и южнее до моста ) между грузами и ( скороным ) путем ?

И как они повлияют на движение? Вон в Туле, при заходе электричек из Москвы на зонные пути, "режется" второй главный путь со стороны Орла, ну и что?

 

ты предлагеш что эти пути будут скоростными , не такли ? открой ( найди ) книгу окжд , там ответ на твой вопрос ( может ) и найдеш

 

4б. а ни чего так что проэктом , выложеным одним участнико ( извиняйте что не называю ) твои пути за проэктированы совсем с другой сторны ( со стороны 1 пути ) - что делать с этим делать будеш ?

А ничего... Несколькими днями ранее, ты меня кажется спросил: как бы я спроектировал третий и четвёртый пути от моста Москвы-реки через Люблино и далее, я тебе ответил. А так там и без меня проектировщиков хватает... Посмотрим, что получится в реалии, с третьим и четвёртым путями от Люблино до Курского вокзала...

Но если начнут что-то там перестраивать, и переносить первый и второй главные пути в Текстильщиках, то такая "перестройка" затянется надолго. Предполагаемый мой вариант поможет обойтись без "перестройки" всего Курского хода в районе Текстильщиков. А там - пусть как хотят, так и делают...

 

на помни под забыл , меня интересует горловина ( про враждебность не забывай ) все остальное не интересно .

 

ну и еще один вопрос можно ?

 

как собираешся заводить ( свои ) пути на курский вокзал , а там тоже мест нет .

 

( а про то что проектом пути за проектированы со стороны первого ты не хочеш видеть )

 

з.ы. дам совет - найди тра станции и нарисуй на нем свои пути потом будем " драться " ( про то как проектируются \ строятся жд пути не забывай ) , про то что тра это дсп не " прокатит " ( у тебя нет и не найдеш ) в сети интернет она есть ищи . без этого разговор нет желания продолжать

 

и не стоит " скакать" с обьектов - с текстильшиков ( курского ) на люблино , мы ( точнее я спрашиваю про станцию ) " деремся " по станции люблино.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем орел

[Виктop Рощин]

на станции люблино нет таких путей

Путь рядом со вторым главным путём Курского направления (слева на видео) почему он не подойдёт под предполагаемый третий путь?:

(смотреть видео с 14:05 по 21:43 минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=3zXJ1Ca6qoI&t=934s

 

есть пути парков соединенные так что они образуют понимаемый тобой путь

Да на любой станции пути так соединены, и что? Путь, который слева от второго главного: подойдёт под предполагаемый третий главный? Если нет, то почему?

градильны находятся НА ТЕРРИТОРИИ сносимого тобой заводика , тоесть за забором и в ГАБАРИТЕ проектируемого тобой пути.

То есть со стороны предполагаемого третьего пути, с западной стороны от этого заводика?

 

ты предлагеш что эти пути будут скоростными , не такли ?

А почему бы и нет? И потом: это не я предполагаю, а те люди, которые планируют третий и четвёртый пути на Курском ходу использовать под скоростное движение.

 

на помни под забыл , меня интересует горловина ( про враждебность не забывай ) все остальное не интересно .

Да причём тут враждебность? Вон в Туле про аналогичную "враждебность" я привёл пример в предыдущем сообщении, и что особенного?

 

как собираешся заводить ( свои ) пути на курский вокзал , а там тоже мест нет .

Место на Курском вокзале можно найти за счёт сноса всех зданий с восточной стороны от станции Москва-Курская. Только не надо говорить, что сносить там ничего нельзя, а сносить всё-таки придётся... Там с восточной стороны ликёроводочный заводик кажется был? Вот он и попадёт под снос в первую очередь: южную горловину станции Москва-Курская необходимо будет расширить.

( а про то что проектом пути за проектированы со стороны первого ты не хочеш видеть )

А куда там со стороны первого пути заводить? Непосредственно возле Курского вокзала, за пару километров до него, пути Горьковского направления впритык уже... надо заводить со стороны второго пути, и снести всё с восточной стороны что мешает.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Виктop Рощин

[орел]

на станции люблино нет таких путей

Путь рядом со вторым главным путём Курского направления (слева на видео) почему он не подойдёт под предполагаемый третий путь?:

(смотреть видео с 14:05 по 21:43 минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=3zXJ1Ca6qoI&t=934s

 

хм что ты мне все своим видео тычеш а ? не надоело ? так и быть повторим еще раз - потому что не получится , узнай назначение этого пути ( по нему пропускаю не габаритный груз, груз который нельза пропускать через горку , перегоняют составы между парками ) , потом будем говорить

 

есть пути парков соединенные так что они образуют понимаемый тобой путь

Да на любой станции пути так соединены, и что? Путь, который слева от второго главного: подойдёт под предполагаемый третий главный? Если нет, то почему?

градильны находятся НА ТЕРРИТОРИИ сносимого тобой заводика , тоесть за забором и в ГАБАРИТЕ проектируемого тобой пути.

То есть со стороны предполагаемого третьего пути, с западной стороны от этого заводика?

 

на территории огороженой забором , что не понятно ? сходи и посмотри , сейчас попасть на эту территорию не проблема и увидеш сам

 

ты предлагеш что эти пути будут скоростными , не такли ?

А почему бы и нет? И потом: это не я предполагаю, а те люди, которые планируют третий и четвёртый пути на Курском ходу использовать под скоростное движение.

 

хм ну и как быть то с грузовыми а ?

 

на помни под забыл , меня интересует горловина ( про враждебность не забывай ) все остальное не интересно .

Да причём тут враждебность? Вон в Туле про аналогичную "враждебность" я привёл пример в предыдущем сообщении, и что особенного?

 

да притом что не получиться так как ты хочеш по одной простой проблеме - враждебность маршрутов . и хватит приводить не удачный пример с тулой ( туляки не обижайтесь ) он НЕ ПОДХОДИТ так как там нет такой острой проблемы которая возникнет в южной горловыне станции люблино, и на сколько знаю там эта проблема ( враждебность ) решена просто и элегантно , сам должен знать раз позицианируеш себя знатоком этого направления если забыл то съезди и погляди. так что пример не удачный

 

как собираешся заводить ( свои ) пути на курский вокзал , а там тоже мест нет .

Место на Курском вокзале можно найти за счёт сноса всех зданий с восточной стороны от станции Москва-Курская. Только не надо говорить, что сносить там ничего нельзя, а сносить всё-таки придётся... Там с восточной стороны ликёроводочный заводик кажется был? Вот он и попадёт под снос в первую очередь: южную горловину станции Москва-Курская необходимо будет расширить.

( а про то что проектом пути за проектированы со стороны первого ты не хочеш видеть )

А куда там со стороны первого пути заводить? Непосредственно возле Курского вокзала, за пару километров до него, пути Горьковского направления впритык уже... надо заводить со стороны второго пути, и снести всё с восточной стороны что мешает.

 

еще раз убеждаюсь что ты не понимаеш про то что у тебя хотят узнать , спросим по другому - как будеш проводить пути от товарной до курского ?

 

хм чуть по поже я постраюсь описать тебе твою работу на южном посту станции люблино при твоем варианте без путепроводов и где будут заданы вопросы

 

 

хм чуть по поже я постраюсь описать тебе твою работу на южном посту станции люблино при твоем варианте без путепроводов и где будут заданы вопросы

 

-----

 

один уточняющий вопрос - с каким интервалом ты , именно ты а не проектировшики так как они знают об этой проблеме, а ты нет ( ( делаеш вид что это не проблема ) и не надо ни них кивать - мол пусть они думают и делают ) , предлогаеш пускать поезда по 3 и 4 путям ?

 

надо для понятие того как часто будут ездить поезда, про " работу " ( описание ) помню

 

так с каким ?

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем орел