D2 D2. III и IV главные пути на участке Курский вокзал - Люблино

[Роман Окл]

6 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Но ведь не просто же так его разобрали? Разговор про 3-4 пути на Курском направлении от Москвы-Курской до ст. Люблино начался ещё с 2019 года -- когда запустили МЦД-2. Скорее всего там освобождали место под 3-4 пути.

Не под 3 и 4 - туда должны перенести 1 и 2 пути, полностью изменить их трассу так, что по путепроводу над Энтузиастов они будут идти на месте существующих путей горьковки. Но это в теории. До этого под них должны построить еще один путепровод над Энтузиастов, такой же, какой построили для путей горьковки

[Виктop Рощин]

3 минуты назад, Роман Окл сказал:

Не под 3 и 4 - туда должны перенести 1 и 2 пути, полностью изменить их трассу так, что по путепроводу над Энтузиастов они будут идти на месте существующих путей горьковки.

Жесть короче: ведь недавно же меняли 1-2 пути на новые бесстыковые на участке Москва-Курская -- ст. Люблино. А теперь новые, недавно уложенные пути будут вновь снимать, чтобы уже на новом месте класть более новые 1-2 пути. Вообще кошмар что делается...

[Zagar]

Только что, Виктop Рощин сказал:

Жесть короче: ведь недавно же меняли 1-2 пути на новые бесстыковые на участке Москва-Курская -- ст. Люблино. А теперь новые, недавно уложенные пути будут вновь снимать, чтобы уже на новом месте класть более новые 1-2 пути. Вообще кошмар что делается...

Ну ещё не ясно когда их будут снимать, один путепровод строить 5 месяцев, да и реконструкция реконструкцией, а ремонты никто не отменял. 

[Dange]

2 минуты назад, Виктop Рощин сказал:

Жесть короче: ведь недавно же меняли 1-2 пути на новые бесстыковые на участке Москва-Курская -- ст. Люблино. А теперь новые, недавно уложенные пути будут вновь снимать, чтобы уже на новом месте класть более новые 1-2 пути. Вообще кошмар что делается...

Зато потом наконец дальние за Подольск ускорятся на 15-20 минут как за Апрелевку после 7 сентября.

Но это лишь не ранее 2028 года. 5 лет ждать этот участок ужас.

У Лобни и Красногорска перспективы еще отдаленнее.

Непонятно почему дальние за Одинцово так не сделают. Железнодорожная аналогично с Лобней ведь неполноценна в 4 путей

[Виктop Рощин]

6 минут назад, Zagar сказал:

Ну ещё не ясно когда их будут снимать, один путепровод строить 5 месяцев, да и реконструкция реконструкцией, а ремонты никто не отменял. 

По Курскому направлению на участке ст. Серпухов - ст. Тарусская замену второго главного пути на новый бесстыковый производили в 2002 году.

Замену первого главного пути на этом же участке производили в 2006 году. Оба заменённых пути там до сих пор лежат. Так что срок эксплуатации новых путей довольно-таки солидный теперь. 

Не будут же строительство 3-4 пути на участке Москва-Курская -- ст. Люблино отодвигать на 20 с лишним лет...

[dino]

26 минут назад, Роман Окл сказал:

До этого под них должны построить еще один путепровод над Энтузиастов, такой же, какой построили для путей горьковки

А потом ещё два таких же. Вначале для 3 и 4 Курского, а потом для 3 и 4 Горьковского.

[Zagar]

15 минут назад, Виктop Рощин сказал:

По Курскому направлению на участке ст. Серпухов - ст. Тарусская замену второго главного пути на новый бесстыковый производили в 2002 году.

Замену первого главного пути на этом же участке производили в 2006 году. Оба заменённых пути там до сих пор лежат. Так что срок эксплуатации новых путей довольно-таки солидный теперь. 

Не будут же строительство 3-4 пути на участке Москва-Курская -- ст. Люблино отодвигать на 20 с лишним лет...

Как и плановые ремонты тоже не будет никто двигать. Если нет объективных причин каких то.

24 минуты назад, Dange сказал:

Зато потом наконец дальние за Подольск ускорятся на 15-20 минут как за Апрелевку после 7 сентября.

Но это лишь не ранее 2028 года. 5 лет ждать этот участок ужас.

У Лобни и Красногорска перспективы еще отдаленнее.

Непонятно почему дальние за Одинцово так не сделают. Железнодорожная аналогично с Лобней ведь неполноценна в 4 путей

Может и сделают, только надо закончить реконструкции, и ПС приобрести. Тогда график на МЦД поредеет, или надо на савёловском направлении строить 3,4 пути.

Edited August 26, 2023 by Zagar

[kemal]

23 минуты назад, Виктop Рощин сказал:

По Курскому направлению на участке ст. Серпухов - ст. Тарусская замену второго главного пути на новый бесстыковый производили в 2002 году.

Замену первого главного пути на этом же участке производили в 2006 году. Оба заменённых пути там до сих пор лежат. Так что срок эксплуатации новых путей довольно-таки солидный теперь. 

Не будут же строительство 3-4 пути на участке Москва-Курская -- ст. Люблино отодвигать на 20 с лишним лет...

Не надо путать капитальное строительство и плановую замену верхнего строения пути.

И да, ресурс рельсов считается не по времени, а по пропущенному весу.

[Виктop Рощин]

11 минут назад, kemal сказал:

И да, ресурс рельсов считается не по времени, а по пропущенному весу.

Если по пропущенному весу -- тогда сколько лет должны пролежать новые, недавно заменённые 1-2 пути от Москвы-Курской до ст. Люблино?

[kemal]

Вот тут не подскажу. Не специалист.

[Юрий Бекетов]

9 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Если по пропущенному весу -- тогда сколько лет должны пролежать новые, недавно заменённые 1-2 пути от Москвы-Курской до ст. Люблино?

https://tdtransmet.ru/2023/05/15/4358/ - тут пишут 15-30 лет

[Odissey77]

47 минут назад, Виктop Рощин сказал:

По Курскому направлению на участке ст. Серпухов - ст. Тарусская замену второго главного пути на новый бесстыковый производили в 2002 году.

Замену первого главного пути на этом же участке производили в 2006 году. Оба заменённых пути там до сих пор лежат.

Срок службы путей от пропущенного веса составов считается - kemal написал уже. А траффик за Серпуховом уже небольшой. Скорых мало - не то что раньше. Грузовых тоже поредело. Так что лежать им там долго. Там даже мост через Оку ремонтировали - график не сильно поменялся.

[Виктop Рощин]

9 минут назад, Odissey77 сказал:

Там даже мост через Оку ремонтировали

Ещё два пролёта поменять осталось...

[Роман Окл]

15 часов назад, Dange сказал:

Зато потом наконец дальние за Подольск ускорятся на 15-20 минут как за Апрелевку после 7 сентября.

Но это лишь не ранее 2028 года. 5 лет ждать этот участок ужас.

У Лобни и Красногорска перспективы еще отдаленнее.

Непонятно почему дальние за Одинцово так не сделают. Железнодорожная аналогично с Лобней ведь неполноценна в 4 путей

Объем дальнего пригорода киевки, переведенного на 3 и 4 пути - чуть больше 50 пар. Всего лишь. Остальное - экспрессы и Аэро. На остальных направлениях объем дальнего пригорода гораздо больше. Поэтому киевку не стоит рассматривать в качестве прецедента, который будет повторен на других направлениях.Особенно в свете последних слов Собянина о планах по превращению конечных МЦД в пересадочные хабы для очень дальнего пригорода и планах по строительству ВСМ. 3 и 4 пути от Курского вокзала до Люблино - это по совместительству пути ВСМ 3 , выделенная трасса ВСМ начнется только в Люблино

[Metal The Owl]

Состояние будущих путепроводов над рекой Яуза на 27.08.2023.

[Виктop Рощин]

5 часов назад, Роман Окл сказал:

3 и 4 пути от Курского вокзала до Люблино - это по совместительству пути ВСМ 3 , выделенная трасса ВСМ начнется только в Люблино

А разве выделенная трасса ВСМ начнётся не от МКАДа (или точнее от ст. Красный строитель)? Если нет -- тогда от ст. Люблино придётся строить 5-6 пути, аналогично как сейчас будут строить от Москвы до ст. Алабушево.

[kemal]

Нет, от Люблино. В теме Курского направления были схемы, учитывающие 5 и 6 пути.

[Белый Гендальф]

9 часов назад, Metal The Owl сказал:

Состояние будущих путепроводов над рекой Яуза на 27.08.2023.

 

Они, строго говоря, под 3,4 горьковского, хотя временно туда 1,2 курского переедут, на время реконструкции старого 4путного виадука.

[Роман Окл]

Мне в руки попался свежий проект реконструкции Текстильщиков. Подготовленный уважаемым в узких кругах Мосгипротрансом. Который в числе прочего является проектировщиком D2, т.е. организация на D2 не чужая. В нем есть много интересной информации, в том числе стоимость реконструкции Текстильщиков с учетом предлагаемого конкорса,  Также в нём есть информация и про организацию движения по 3 и 4 путям после их постройки. 6-14 пар дальнего пригорода в сутки планируется пропускать по 3 -4 путям во временнОм коридоре до 2030 года. На мой взгляд, дальнейшие дискуссии о переводе дальнего пригорода курского направления на 3 и 4 пути смысла не имеют. Его не будет и ждать его бессмысленно

пр.1 ОПР Текстильщики 12.04.23.pdf

[Белый Гендальф]

6-14 пар это рэксы на тулу и серпухов. Не может быть чтоб 6ххх дальняка на 3,4 путях совсем не было. 2025 будет кстати 6м годом эксплуатации мцд (2020й был первым полным).
+, это планы-2023. реальность ярославки и киевки показывает что когда появляется инфраструктурная возможность - парность увеличивают с лагом год-полтора т.к. население области растёт на тысяч 110 в год, и не в Волоколамске. (ковид и эмиграция это замедлили, но это были разовые шоки и года за 3 всё вернётся как было, в т.ч. перевозки ЦППК станут окупаемыми без дотаций от области).

Edited September 4, 2023 by Белый Гендальф

[орел]

 

кхм жизнь по казывает что проекты очень часто меняются , так что доживем и поглядим что да как будет . зачем гадать ( " драться " ) ?

 

не в обиду

[Виктop Рощин]

В 03.09.2023 в 15:04, Роман Окл сказал:

На мой взгляд, дальнейшие дискуссии о переводе дальнего пригорода курского направления на 3 и 4 пути смысла не имеют. Его не будет и ждать его бессмысленно

Как бы не так:

Цитата

Да многие уже смеются над ССС и над его спешными высерами. Он и так выборы свои уже "выиграл" и всё попу рвёт куда то. А по Курскому направлению...... Сегодня по Москве-Товарной ШЧники общались на платформе и в их речи была укладка 3 и 4 пути до Люблино. Причём по их словам,скоро.

Подсмотрено отсюда:

https://forumot.ru/topic/31109-мцд-московские-центральные-диаметры/page/441/#comments

 

Я конечно не хочу прослыть старой бабкой, собирающей сплетни по подъездам на лавочке, но мимо этого пройти не смог...))))

[Роман Окл]

14 часов назад, Белый Гендальф сказал:

6-14 пар это рэксы на тулу и серпухов. Не может быть чтоб 6ххх дальняка на 3,4 путях совсем не было. 2025 будет кстати 6м годом эксплуатации мцд (2020й был первым полным).
+, это планы-2023. реальность ярославки и киевки показывает что когда появляется инфраструктурная возможность - парность увеличивают с лагом год-полтора т.к. население области растёт на тысяч 110 в год, и не в Волоколамске. (ковид и эмиграция это замедлили, но это были разовые шоки и года за 3 всё вернётся как было, в т.ч. перевозки ЦППК станут окупаемыми без дотаций от области).

Хм-мм.. у вас вложения не открываются? Тогда я вам процитирую. " III и IV главные пути для пропуска поездов других категорий: дальних пассажирских, скорых пригородных и части пригородных поездов дальних зон (6-14 пар в сутки), оборачивающихся по станции Москва-Пассажирская-Курская". По-моему очевидно, что РЭКСЫ и тульские экспрессы относятся тут к категории скорых пригородных. 
Реальность белорусского и горьковского направлений показывает, что постройка новых путей вообще никак не влияет на  парность обычных пригородных поездов. Эти 6-14 пар - аналог тех поездов 6ххх номеров, которые сейчас идут по 3 и 4 путям от Подольска до Царицыно

37 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Я конечно не хочу прослыть старой бабкой, собирающей сплетни по подъездам на лавочке, но мимо этого пройти не смог...))))

Я так понимаю, у вас тоже вложения не открываются или это такой своеобразный троллинг? ) Бессмысленное занятие.. Пути могут построить при условии финансирования в течении года, а что и  в какой пропорции по ним будет ходить, я привёл в цитате Белому Гендальфу. Кроме Ласточек, ПДС и экспрессов  - 6-14 пар дальнего пригорода в горизонте планирования до 30 года. 6 пар - сразу после постройки 3 и 4 пути, а 14 - к 30-му году ) 

Edited September 4, 2023 by Роман Окл

[Виктop Рощин]

26 минут назад, Роман Окл сказал:

Я так понимаю, у вас тоже вложения не открываются или это такой своеобразный троллинг? ) Бессмысленное занятие..

Нет никакого троллинга с моей стороны. Я просто привёл цитату от того, который подслушал эту новость от других людей на платформе.

А так да, чистая сплетня на уровне "одна бабка сказала"...))

[Белый Гендальф]

12 часов назад, Роман Окл сказал:

Хм-мм.. у вас вложения не открываются? Тогда я вам процитирую. " III и IV главные пути для пропуска поездов других категорий: дальних пассажирских, скорых пригородных и части пригородных поездов дальних зон (6-14 пар в сутки), оборачивающихся по станции Москва-Пассажирская-Курская". По-моему очевидно, что РЭКСЫ и тульские экспрессы относятся тут к категории скорых пригородных. 
Реальность белорусского и горьковского направлений показывает, что постройка новых путей вообще никак не влияет на  парность обычных пригородных поездов. Эти 6-14 пар - аналог тех поездов 6ххх номеров, которые сейчас идут по 3 и 4 путям от Подольска до Царицыно

Я так понимаю, у вас тоже вложения не открываются или это такой своеобразный троллинг? ) Бессмысленное занятие.. Пути могут построить при условии финансирования в течении года, а что и  в какой пропорции по ним будет ходить, я привёл в цитате Белому Гендальфу. Кроме Ласточек, ПДС и экспрессов  - 6-14 пар дальнего пригорода в горизонте планирования до 30 года. 6 пар - сразу после постройки 3 и 4 пути, а 14 - к 30-му году ) 

Сравнения с Белкой и горьковским некорректные, на белке нет реконструкции одинцова из-за чего режущие маршруты в восточной горловине, т.е. от путей полностью есть смысл только усовским электричкам. На горьковке возможно человеческое транзитное движение и через желдор, и через Нижегородскую но 4 пути всё ещё сходятся в 2. Самый адекватный пример - Киевское из ныне функционирующих. На Белку и Горьковское надо смотреть после завершения соответствующих реконструкций (во втором случае декабрь 2024, первый ещё не начинали - поэтому скажем 3-4 года)

На курском же через год 3,4 не уложишь ибо на Текстилях ещё строения стоят на месте будущих путей. 

Edited September 5, 2023 by Белый Гендальф