D2 D2. Курское направление МЖД – строительство

[орел]

13 часов назад, Белый Гендальф сказал:

Ну, очевидно, привет от Матвеевской, Мичуринца и Поклонной, остановки на скоростном пути там не будет (тем более что там стрелка ровно посередине платформы). Но инфраструктурно-то платформа всё равно островная.

хм а привет от щербинке не хотим ( и не только ) ? стрелка по середеине платформы - ни о чем . остановке по платформе не помеха .

[Геноцвале Геноцвальный]

Рендеры о.п."Южная Битца" 

от Мосгипротранс

Edited April 14, 2023 by Геноцвале Геноцвальный

[Дмитрий Гайдай]

Бросаются в глаза два нюанса

1. Снова позорненькая экономия на отделке навесов, как на будущих станциях D3 в Химках.

2. Была еще такая схема:

Очень бросается в глаза что здесь, также как и на Ольгино и на 2,3 платформах Марьиной Рощи, спуск с эскалаторами обращен в сторону гораздо более короткого куска платформы. 

Т.е. большая часть прибывающих паксов будет или подниматься по лестнице, или топать лишнюю сотню метров, обходить оба спуска, а потом разворачиваться на 180 и подниматься по эскалатору.

В чем логика такого решения?

[орел]

Цитата

 

Т.е. большая часть прибывающих паксов будет или подниматься по лестнице, или топать лишнюю сотню метров, обходить оба спуска, а потом разворачиваться на 180 и подниматься по эскалатору.

В чем логика такого решения?

 

 

не стоит искать логику там где ее нет . логика тут проста до безобразия , удобно \ так видно - проектировшикам и все . проектировшики орентировались по гуглу\ яндексу \ другим инет картам ,  но не наместности \ в реале . вот и вся логика .  эта " логика " уже давно исплоьзуется в резиновой , с тех пор как пректы отдали на аутсортинг ( орентаия на картинки а не на местнось \ удобство пассажиров ) . пора привыкнуть .

 

вздох

[Vlad]

22 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Снова позорненькая экономия на отделке навесов, как на будущих станциях D3 в Химках.

Цитата

 

ГК ФСК получила от ОАО «РЖД» согласование основных архитектурно-планировочных решений будущего остановочного пункта «Южная Битца», возможность размещения которого прорабатывается в рамках соглашения с Правительством Московской области и ОАО «РЖД».

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/organy/ministerstvo-transporta/soglasovan-arkhitekturnyi-oblik-ostanovochnogo-punkta-mcd-yuzhnaya-bitca-v-leninskom-okruge

 

Если инвестор не готов тратиться на что-то другое - можно же ему помочь материально! 

22 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

В чем логика такого решения?

А что проектанты ответили?

[Дмитрий Гайдай]

Госзакупка с говорящим названием № 6217/ЗКТОЭ-АО «РЖДстрой»/2023 на право заключения договора на выполнение комплекса строительно-монтажных работ на объектах инвестиционной программы: «Развитие железнодорожной инфраструктуры Московской ж.д. на Курском направлении. III и IV главные пути Москва-Пассажирская-Курская-Люблино»

Текстильщики:
пр.1 ОПР Текстильщики 12.04.23.pdf

Спойлер

Проект мы уже видели ранее в другой закупке. Но теперь есть некоторые интересные нюансы

Временная деревянная платформа и временный мост на нее на период строительства

Внезапно - второй конкорс

Лепота

На некоторых схемах второго конкорса нет. Почему так - не знаю. Может более старые схемы, может рассматривается несколько вариантов.

Визуал

Это мы уже видели

Много различных схем по конкорсу, платформам и т.д. Подробно все можно посмотреть в PDFке

Депо:
Депо_вариант реконструкция моста_19.01.23__.pdf 5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО2.5_41059.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.5_41061.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ПОС2.2_44000.pdf

Спойлер

После прогрузки страницы в PDF, схемы, почему-то, мылятся

Пешеходник

Рендер платформы и ее конструктив противоречат друг другу. Я больше верю второму

За остальными подробностями велком смотреть пдфки. Там и архитектурные решения, и планировка, и конструктив, и проект организации строительства. В общем, там все

 

Люблино:
Презентация Люблино_1_02_23.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО2.4_40838.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.4_40840.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ПОС2.3_40869.pdf

Спойлер

Общий вид. Две береговых платформы

Красивое

Эх, разные турникетные зоны для разных платформ. Грусть - печаль, однако

Мне кажется, или чтобы попасть в лифт нужно сначала пройтись по ступенькам?

Картинка со звуком на эту тему

Как и в случае с о.п. Депо, в пдфках еще много интересного для интересующихся

 

[А777]

12 minutes ago, Дмитрий Гайдай said:

Внезапно - второй конкорс

с одной стороны - хорошо, а с другой - тут стройки года на 3 минимум если судить по другим станциям.

и я правильно понимаю, что рекордно удобная и рекордно короткая советская пересадка RIP? 😲

[Дмитрий Гайдай]

Перерва:
1. ОПР Перерва.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО 2.6.1_Версия 2.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО 2.6.1_Версия 3.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО2.6.2 версия 1.pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.1(20.05.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.1(26.02.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.2.1 (26.02.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.2.2(26.02.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.3 (24.06.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ИЛО3.6.4 (08.06.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ПОС2.4.1(30.08.21).pdf5641.II-9043.2-1296-02-ПОС2.4.2 ( Перерва от 23.06.21).pdf

(Извиняюсь, много пдфок с текстовой частью)

Спойлер

Необычное решение схода с конкорса. Достаточно экономично и минималистично. 

На этом о.п. вход в лифт уже развернут как надо

Вся остальная подробная информация - как обычно в пдфках.

 

3 минуты назад, А777 сказал:

с одной стороны - хорошо, а с другой - тут стройки года на 3 минимум если судить по другим станциям.

Да, строить там много. Насчет сроков - не берусь загадывать. На текстильщики в отличие от трех других о.п. нет пока такой подробной документации, из которой можно было бы вытащить сроки производства работ

4 минуты назад, А777 сказал:

и я правильно понимаю, что рекордно удобная и рекордно короткая советская пересадка RIP? 😲

Вовсе нет, присмотритесь. С платформ сохранится спуск в подземный переход станции Текстильщики ТКЛ. Бонусом к нему добавится еще и два конкорса с выходами к вестибюлям БКЛ, и проход из северного конкорса прямо в надземный переход БКЛ-ТКЛ. 

Итого, будет три способа перейти на БКЛ и два перейти на ТКЛ

Ну и ВОРы (ведомости объемов работ):

ВОР Депо 6217.xlsxВОР Текстильщики 6217.xlsxВОР Перерва 6217.xlsxВОР Люблино 6217.xlsx

По всем четырем о.п. в планах значится начало активных работ (конкорсы, платформы) в этом году
 

[Кирилл Добаринов]

5 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Внезапно - второй конкорс

Лепота

На некоторых схемах второго конкорса нет. Почему так - не знаю. Может более старые схемы, может рассматривается несколько вариантов.

Второй конкорс подписан как "2.1 этап". Видимо, его просто достроят чуть позже. А сперва построят тот, что имеется на всех схемах и обозначен как "1 этап".

[Дмитрий Гайдай]

4 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Второй конкорс подписан как "2.1 этап". Видимо, его просто достроят чуть позже. А сперва построят тот, что имеется на всех схемах и обозначен как "1 этап".

Вероятно, некоторые схемы все же старые. К этапу 2.1 относится не только второй конкорс, но и западная платформа. А на более старых схемам и северный конкорс, и обе платформы - все одним этапом.

[Leon]

@Кирилл Добаринов Номера этапов к срокам их реализации никак не относятся. Кроме очевидных случаев, конечно же.

[WillCook]

11 hours ago, А777 said:

с одной стороны - хорошо, а с другой - тут стройки года на 3 минимум если судить по другим станциям.

и я правильно понимаю, что рекордно удобная и рекордно короткая советская пересадка RIP? 😲

Выглядит всё это очень страшно. Даже с учетом второго конкорса всё равно нышешний переход останется самым удобным способом пересадки.

[Zagar]

34 минуты назад, WillCook сказал:

Выглядит всё это очень страшно. Даже с учетом второго конкорса всё равно нышешний переход останется самым удобным способом пересадки.

А на телеге вообще кайф, прыгнул и погнал куда надо. Действующая пересадка никуда не девается. 

[Семён Персунов]

По Текстильщикам: второй конкорс - неожиданно, но хорошо. Однако жаль, что для входа в него придётся выйти на улицу и войти заново, Но уже в другое строение. Да, понимаю, что метро и МЦД занимаются немного разные организации, что коммуникации между ними не то что бы очень много, и во время строительства вестибюля БКЛ о таком не думали... Но хочется, чтобы было сразу хорошо - совмещённый вестибюль и на метро, и на МЦД.

Люблино: я, конечно, документы бегло просмотрел, но что-то не заметил, чтобы там говорилось, почему решили строить береговые платформы. На мой обывательский взгляд, проще и дешевле во многих смыслах просто построить одну островную платформу - такую и проще проектировать, и меньше денег надо тратить - ведь строить надо всего одну платформу, а раз платформа одна, то и сходов нужно меньше. Да и конкорс проектировать проще, благо что уже есть типовые решения.

Перерва: с таким конкорсом и с Рижской потягаться можно 😄

[Zagar]

2 минуты назад, Семён Персунов сказал:

По Текстильщикам: второй конкорс - неожиданно, но хорошо. Однако жаль, что для входа в него придётся выйти на улицу и войти заново, Но уже в другое строение. Да, понимаю, что метро и МЦД занимаются немного разные организации, что коммуникации между ними не то что бы очень много, и во время строительства вестибюля БКЛ о таком не думали... Но хочется, чтобы было сразу хорошо - совмещённый вестибюль и на метро, и на МЦД.

Люблино: я, конечно, документы бегло просмотрел, но что-то не заметил, чтобы там говорилось, почему решили строить береговые платформы. На мой обывательский взгляд, проще и дешевле во многих смыслах просто построить одну островную платформу - такую и проще проектировать, и меньше денег надо тратить - ведь строить надо всего одну платформу, а раз платформа одна, то и сходов нужно меньше. Да и конкорс проектировать проще, благо что уже есть типовые решения.

Перерва: с таким конкорсом и с Рижской потягаться можно 😄

Вообще там предусмотрен узел интеграции конкорса, т.е. в него можно будет попасть из надземного перехода БКЛ-ТКЛ. 

[Vlad]

15 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Эх, разные турникетные зоны для разных платформ. Грусть - печаль, однако

В ИЛО, которая датирована на два года ранее - был общий вестибюль с общими турникетами.

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, Vlad сказал:

В ИЛО, которая датирована на два года ранее - был общий вестибюль с общими турникетами.

Тем не менее в закупке на строительство мы видим другое решение

2 часа назад, Семён Персунов сказал:

Люблино: я, конечно, документы бегло просмотрел, но что-то не заметил, чтобы там говорилось, почему решили строить береговые платформы. На мой обывательский взгляд, проще и дешевле во многих смыслах просто построить одну островную платформу - такую и проще проектировать, и меньше денег надо тратить - ведь строить надо всего одну платформу, а раз платформа одна, то и сходов нужно меньше. Да и конкорс проектировать проще, благо что уже есть типовые решения.

Возможно вопрос в организации строительства и впихивании новых платформ

[Vlad]

14 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Тем не менее в закупке на строительство мы видим другое решение

Это в презентации, а в файле ИЛО (инфраструктура линейного объекта) в той же закупке - другое.

[GRIS]

Нас всех идёт ждёт эпоха деревянных платформ))

[Семён Персунов]

46 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Возможно вопрос в организации строительства и впихивании новых платформ

Не знаю, не знаю, мне как-то не слишком заметно, почему нельзя на той же Люблино немного искривить хотя бы один из путей, чтобы была островная платформа. Место ведь для платформы есть, значит для пути оно и подавно будет, разве нет?

[Zagar]

12 минут назад, Семён Персунов сказал:

Не знаю, не знаю, мне как-то не слишком заметно, почему нельзя на той же Люблино немного искривить хотя бы один из путей, чтобы была островная платформа. Место ведь для платформы есть, значит для пути оно и подавно будет, разве нет?

Может планируют береговые сделать островными в итоге? Или пристроить третью береговую.

[RSJ]

В 12.05.2023 в 15:14, Семён Персунов сказал:

На мой обывательский взгляд, проще и дешевле во многих смыслах просто построить одну островную платформу - такую и проще проектировать, и меньше денег надо тратить - ведь строить надо всего одну платформу, а раз платформа одна, то и сходов нужно меньше. Да и конкорс проектировать проще, благо что уже есть типовые решения.

По сходам - да, меньше. По общей площади платформ - далеко не факт. По полосе отвода - больше. Со всей коммуникатнёй, водоотводными сооружениями и прочей дрянью. Так что, если запроектированы две платформы - это не из-за желания сделать "плохо", а обычная бездушная скотина, которая называется "экономика".

[dino]

В 12.05.2023 в 18:11, Семён Персунов сказал:

Не знаю, не знаю, мне как-то не слишком заметно, почему нельзя на той же Люблино немного искривить хотя бы один из путей, чтобы была островная платформа. Место ведь для платформы есть, значит для пути оно и подавно будет, разве нет?

Может это связано с тем, что там необходимо оставить съезд с IV-ого главного, а заодно и III-его на Восточный вокзал по ССВ 15. Если будет четыре главных от Печатников до Текстильщиков, то с Восточного не получится сразу уйти на III, так как надо будет пересекать два пути МЦД-2. Нужна вам платформа для высадки, её можно создать вверху у Печатников ближе к Люблинской улице. А если ехать напрямую к Курскому и захочется длинному ПДС остановиться, то где-то надо будет удлинять платформу (вначале можно из дерева🤣.

[Кирилл Добаринов]

3 часа назад, RSJ сказал:

По полосе отвода - больше.

Интересно, как одна островная платформа должна занять больше места в полосе отвода, чем две платформы, одна из которых, кстати говоря, также островная (да, там у платформы с номером 2.1 пути с обеих сторон)?

Я даже больше того скажу, нынешняя платформа "на Москву" тоже островная, просто с одной из её сторон путь отсутствует. Но и это ещё не всё – новая платформа 2.1 будет уже существующей, II путь сдвинется немного западнее, тогда как III путь останется на своём нынешнем месте. Кто мешает его сдвинуть на место нынешнего II пути (которое освободится после постройки новой платформы 2.1) и в освободившемся пространстве вписать ещё одну платформу? Только съезд 29-31, по которому можно будет попасть на III путь со стороны Южного порта, да стрелки 25 (как раз съезд с IV пути на 15 ветвь, на МЦК к Восточному вокзалу) и 33 (примыкание северной горловины Люблино-сортировочного к IV пути и через него на 15 и 16 ветви и к тому же Южному порту). Но не думаю, что, поигравшись с путями, нельзя было бы полностью освободить пространство под дальнепригородную платформу.

Другой вопрос, насколько оная тут актуальна, при Печатниках, откуда пересадка на метро гораздо короче. Две же платформы на Люблино объясняются не экономическими соображениями или нехваткой места в полосе отвода (как я уже сказал, места там хватает аж на 3 платформы), а тем самым третьим путём между I и II главными, который будет использоваться в качестве зонного. Именно из-за него и пришлось разделить платформы D2 на две (для сомневающихся – попробуйте уместить у одной платформы 3 пути, причём строго сквозных).

[Ефимов Павел]

На Химках например платформа переходит в город. У боковой платформы больше выходов даже одно из преимуществ, просто надо смотреть по местности.