Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Вокруг Косово


 Share
Followers 1

Каков будущий статус Косово?  

60 members have voted

  1. 1.

    • В составе Сербии
      27
    • Независим
      19
    • В составе Албании
      14


Recommended Posts

Сейчас самые проблемные регионы - это Ингушетия и Дагестан, хотя в той же Чечне, если ему надо будет, Кадыров сможет что хошь выкинуть.

 

Проблемы в Ингушетии и Дагестане с сепаратизмом ничего общего не имеют, это в чистом виде бандитизм, хоть и организованный и финансируемый из-за рубежа. Что касается Чечни, то, имхо, в ближайшем будущем это будет наиболее беспроблемный регион на Кавказе, так как никому там (и Кадырову в том числе) не хочется вновь превращать свою республику в руины во имя непонятно каких целей.

 

Понятно, что сейчас вроде всё спокойно, а товарищи вроде вышеупомянутых в абсолютном меньшинстве. Но мы все помним, как союз разваливался.

 

И чем это закончилось, тоже помним... И чтобы допустить повторение всего этого, надо обладать нулевой исторической памятью.

Link to post
Share on other sites


  • Replies 143
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Проблемы в Ингушетии и Дагестане с сепаратизмом ничего общего не имеют, это в чистом виде бандитизм, хоть и организованный и финансируемый из-за рубежа.

Поменьше смотрите российское ТВ.

 

Что касается Чечни, то, имхо, в ближайшем будущем это будет наиболее беспроблемный регион на Кавказе, так как никому там (и Кадырову в том числе) не хочется вновь превращать свою республику в руины во имя непонятно каких целей.

Прекратится финансирование из центра - от стабильности и следа не останется. Центр ведь ни в какой степени Кадырова не контролирует.

 

И чтобы допустить повторение всего этого, надо обладать нулевой исторической памятью.

Увы, но последние действия российской власти говорят именно об этом. Они "ничего не поняли и ничему не научились"(С).

Link to post
Share on other sites

Для России было бы счастьем отделение таких регионов как Чечня, Игнушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан.

Link to post
Share on other sites
Для России было бы счастьем отделение таких регионов как Чечня, Игнушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан.

Мг. И превращение их в "Кавказский эмират" - чтобы воняло на остальной Северный Кавказ и остальную Россию.

Опыт независимости Чечни уже был, чем это закончилось - всем известно. Удивляет, что память человеческая короткая.

 

Депрессивные кавказские республики развивать надо, строить промышленное производство, развивать сельское хозяйство. Пусть это будет за счет бюджета России, но это будет выгоднее и дешевле, чем "кавказский эмират" под боком.

А Кабарда уже 500 лет в составе России, там абсолютно лояльное России население, ее то зачем отделять?

Link to post
Share on other sites

Ну вот отделились Грузия-Армения-Азербайджан и никто не расстроился. Пускай там друг друга режут за милую душу. А не нас и не за наш счёт, как жила Грузия. Хотя это были богатые ресурсы республики с более-менее грамотным населением. А северокавказские республики России это дикие и нищие регионы. Они сто лет никому не нужны были, присоединить их пришлось только потому, что было нужно Закавказье. Теперь Закавказья у нас нет, можно и ярмо Северного Кавказа сбросить.

 

А у Эмирата по сравнению с регионами есть много плюсов:

- не нужно кормить оглоедов

- визовый режим.

- что не так - бомбардировки.

 

 

Про Кабарду. Где ни один человек не скажет, что он живёт в России. Россия это там... Где приезжих болельщиков прямо на стадионе закидывают камнями. Не какие-то отмороженные фанаты закидывают, а просто обычные болельщики - кто идёт мимо, тот камнем и кинет. Национальный спорт. И руководство, и милиция с этим ничего не делают. Хотят строить над гостевой трибуной крышу(!!!). Стихия, мол. А со своими людьми ничего сделать не могут. Или не хотят. Это в столице республики.

А в отдалённых районах... К сожалению не могу сейчас найти рассказ женщины-инструктора по альпинизму про нравы жителей Северного Кавказа, в том числе и Кабарды. Дикие нравы. Средневековье. Убить, ограбить, изнасиловать чужого - не преступление, а мужская горская доблесть.

Link to post
Share on other sites

Не мыслите средневековыми предрассудками в 21 веке. На сегдняшний день Чечня, Дагестан, Ингушетия нужны российской власти позарез, поскольу там сосредоточена нефть по качеству даже лучше, чем азербайджанская и, кстати, одна из самых дорогих в мире. А если думаете, что с обретением независимости народы этих республик в наши дни будут совершать "набеги" на Россию - думаю комментарии излишне.

 

Кстати, Азнрбайджан приобрёл себе независимость - относительно спокойная страна.

Link to post
Share on other sites
Для России было бы счастьем отделение таких регионов как Чечня, Игнушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан.

На счёт лояльности да, лояльными остаются одни только осетины, ну и Адыгея, где большинство славянского населения.

 

А на счёт лучше - не уверен. Такой источник головной боли под боком. Хорошо мы от них отделимся, заберём у них русские паспорта, введём визовый режим... Колючую проволоку вдоль всей границы не сможем сразу развернуть. Как Россия уйдёт оттуда ни один, самый долбанутый бизнесмен не вложит ни рубля в эту чёрную дыру. Вот они оттуда и повалят толпами - у них там ни работы не будет, ни еды толком....

 

Вот не отнеслись к ним, как американцы к индейцам и теперь вспоминаем пословицу, про то, что добро никогда не остаётся безнаказанным!

 

Средневековье. Убить, ограбить, изнасиловать чужого - не преступление, а мужская горская доблесть.

Слышал, что у чеченцев действительно что-то подобное принято, не знаю как у других народов...

 

Не мыслите средневековыми предрассудками в 21 веке. На сегдняшний день Чечня, Дагестан, Ингушетия нужны российской власти позарез, поскольу там сосредоточена нефть по качеству даже лучше, чем азербайджанская и, кстати, одна из самых дорогих в мире. А если думаете, что с обретением независимости народы этих республик в наши дни будут совершать "набеги" на Россию - думаю комментарии излишне.

Это совершенно не так. В Ингушетии и Чечне практически не осталось нефти. В Дагестане нефти нет, только если на шельфе что-то. А даже если и есть, то, например, в Сибири просто несравнимые с этим залежи.

Кстати, Азнрбайджан приобрёл себе независимость - относительно спокойная страна.

1. Причём тут Азербайджан?

2. Классическое нефтяное государство. Ито, посмотри вокруг сколько азербайджанцев было вынуждено уехать в Россию за деньгами. Не было бы там нефти, в Азербайджане бы вообще никого не осталось бы. А в проблемных северокавказских республиках нефти нет!

3. Ты знаешь, что ингуши только в конце 19-го века приняли ислам, а до этого оставались язычниками и сохраняли общественный строй, который в Европе ещё в десятом веке окончательно разложился? С азербайджанцами совсем другая ситуация!

Link to post
Share on other sites
Понятно. А причём тут Косово?

Косово - это прецедент, который может серьёзно обострить ситуацию с сепаратисткими тенденциями.

Link to post
Share on other sites
Это совершенно не так. В Ингушетии и Чечне практически не осталось нефти. В Дагестане нефти нет, только если на шельфе что-то. А даже если и есть, то, например, в Сибири просто несравнимые с этим залежи.

Сибирь - это не оспоримо, поскольку сравнивать Сибирь с Чечнёй - это всё-равно что сравнивать муху и слона. Но тем не менее, я бы не стал утверждать, что в данных республиках нефти нет. Но всё-таки чеченская нефть считается одной из лучших в мире. Вот на счёт Дагестана не знаю, возможно ты прав.

1. Причём тут Азербайджан?

2. Классическое нефтяное государство. Ито, посмотри вокруг сколько азербайджанцев было вынуждено уехать в Россию за деньгами. Не было бы там нефти, в Азербайджане бы вообще никого не осталось бы. А в проблемных северокавказских республиках нефти нет!

3. Ты знаешь, что ингуши только в конце 19-го века приняли ислам, а до этого оставались язычниками и сохраняли общественный строй, который в Европе ещё в десятом веке окончательно разложился? С азербайджанцами совсем другая ситуация!

1. Азербайжан привёл в пример потому, что государство, где живёт исламское население, притом бывшее в составе нашего государства, всё-таки может вести нормальную политику. Хотя здесь всё-таки сказалось то, что азербайджацев советское правительство считало полноправным народом, а чеченцев, ингушей и прочих северокавказских народов нет и, как следствие отсталось в политическом развитии.

2. Да, Азербайджан нефтяное государство, но причина, по которой азербайджанцы здесь проста - неумение управлять тем, чем Бог наградил. Проще говоря не знают, что делать с нефтью... и как ей управлять и распоряжаться... Посмотри на государства аравийского полуострова - тот же Катар, где нефть в минимуме из-за территории смог выжить из неё всё по максимому.

3. А вот про язычество в Ингушетии слышу впервые.

4. Думаю хватит на эту тему оффтопить. В конце концов время скажет кто виноват, а кто прав.

Link to post
Share on other sites
Азербайжан привёл в пример потому, что государство, где живёт исламское население, притом бывшее в составе нашего государства, всё-таки может вести нормальную политику

А Нагорный Карабах-это тоже успех политики Азербайджана?

Link to post
Share on other sites

Karel

Я не сказал, что хорошую, а нормальную, хотя бы для своего народа, что тоже не маловажно. А вот Нагорный Карабах - это уже дело рук не самого Азербайджана, а советского Правительства, которое не всегда проводило границы республик по этническому нселению.

Примерно такая же ситуация в Черногории, где на юге живёт албанское население. Но, хорошо, что за оружие, как в Косово, не взялись!

Link to post
Share on other sites
а нормальную, хотя бы для своего народа, что тоже не маловажно

это уже нездоровым национализмом попахивает, как раз наподобие имеющегося у косоваров...

Link to post
Share on other sites
это уже нездоровым национализмом попахивает, как раз наподобие имеющегося у косоваров...

И где же здесь национализм? Я, вообще-то имел ввиду то, что власть в Азербайджане перед народом всё-таки более ответственна, чем власть Чечни как субъекта, перед чеченцами и власти ООН в Косово.

Link to post
Share on other sites

Можно автора пояснить опрос, как мы бы хотели видеть Косово, или как выйдет реально?

Link to post
Share on other sites
как мы бы хотели видеть Косово, или как выйдет реально?

Я лично хочу видеть Косово независимым. И в реальности так и будет. И прецедент России скорее на пользу.

Сербов жалко, но время давно упущено в пользу албанцев. Не хотят они хоть как-то подчиняться государству, чуждому этнически и культурно.

Что касается Чечни: были бы там адекватные руководители, независимость была бы предоставлена. Срок даже был - 2001 год. Но кто в 1999 году войну снова начал? Отнюдь не федеральное руководство.

Link to post
Share on other sites
Поменьше смотрите российское ТВ.

 

В переводе на русский язык это можно понимать как "я знаю то, что не знаете вы, откуда знаю - не скажу, но точно знаю лучше вас, и почему я решил, что точно лучше знаю - тоже не скажу", да?

 

Прекратится финансирование из центра - от стабильности и следа не останется. Центр ведь ни в какой степени Кадырова не контролирует.

 

А почему финансирование из центра должно прекращаться? Чечня - один из дотационных регионов, и к сожалению, не единственный. Если экономика такого региона каким-то образом поднимется до уровня, при котором он перейдет хотя бы на самообеспечение, необходимости в дотациях не будет. Но не раньше. А уж для восттановления порушенного войной финансовые вливания по-любому необходимы.

 

Увы, но последние действия российской власти говорят именно об этом. Они "ничего не поняли и ничему не научились"(С).

 

 

О каких "последних действиях" речь?

 

Для России было бы счастьем отделение таких регионов как Чечня, Игнушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан.

 

Чечня уже как-то отделялась, если помните. И "счастье" от этого для России продолжается до сих пор, хотя уже и не в тех масштабах, что раньше.

 

Ну вот отделились Грузия-Армения-Азербайджан и никто не расстроился. Пускай там друг друга режут за милую душу. А не нас и не за наш счёт, как жила Грузия. Хотя это были богатые ресурсы республики с более-менее грамотным населением. А северокавказские республики России это дикие и нищие регионы. Они сто лет никому не нужны были, присоединить их пришлось только потому, что было нужно Закавказье. Теперь Закавказья у нас нет, можно и ярмо Северного Кавказа сбросить.

 

У кого это у вас нет Закавказья? России важнее всяких эмиратов стабильность на границах и в "буферных зонах". У нас нет преимущества, которое есть у США - мы не отделены от проблемных регионов океанами. Поэтому вокруг России нужна "буферная зона" со стабильной ситуацией и адекватными, в определенной степени лояльными и работспособными политическими режимами в них. Поэтому России нужно постоянно держать руку на пульсе и как-то влиять на ситуацию в этих регионах, причем делать это аккуратно и разборчиво, а не как Америка, вляпываясь с размаху и по уши в... это самое. Только тогда можно будет говорить о гарантированной стабильности и в самой России. Нестабильный или враждебный политический режим в Грузии или где-то еще, равно как и создание ядерного оружия Ираном, наапример - все эти варианты России одинаково невыгодны.

 

А у Эмирата по сравнению с регионами есть много плюсов:

- не нужно кормить оглоедов

- визовый режим.

- что не так - бомбардировки.

 

Да-да, вот за такой подход американцев во всем мире сильно и "любят". И чем дальше, тем сильнее.

 

Это совершенно не так. В Ингушетии и Чечне практически не осталось нефти. В Дагестане нефти нет, только если на шельфе что-то. А даже если и есть, то, например, в Сибири просто несравнимые с этим залежи.

 

"На шельфе что-то" в Дагестане - это 1,2 миллиарда тонн условного топлива ожидаемых подтвержденных запасов по оценке "Лукойла", который активно вкладывает деньги в разведку запасов углеводородов в данном регионе. Причем российская часть шельфа Каспия - одна из самых малоосвоенных и малоразведанных с точки зрения добычи нефти. При это ежегодная добыча нефти (не считая газа) в Дагестане - примерно 360 тыс. тонн, пока. В Чечне разведанные запасы - 50 млн. тонн (ожидаемые - 100 млн. тонн), промышленная добыча - 2 млн. тонн ежегодно. В Ингушетии разведанные запасы - 60 млн. тонн, добыча - 330 тыс. тонн ежегодно. И все это не считая газа. Все цифры легко находятся через Яндекс. Если вот это все называется "нет нефти" (хотя бы для обеспечения собственных потребностей и потребностей ближайших регионов) - тогда извините... Да, в Чечне (и еще в Татарстане, например) есть еще такой эффект - выработанные скважины с течением времени вновь могут начать давать нефть промышленного качества и количества, из-за чего некоторые эксперты считают запасы нефти в этих регионах неисчерпаемыми.

Link to post
Share on other sites
Но всё-таки чеченская нефть считается одной из лучших в мире.

Ну и? Если её нет уже, истощились месторождения!

 

Я лично хочу видеть Косово независимым. И в реальности так и будет. И прецедент России скорее на пользу.

Ты хочешь видеть северный Кипр независимым? А Приднестровье, Абхазию, Карабах, Ю.Осетию, страну Басков хочешь видеть независимым? К тому же у "запада" по позиция по бывшей Югославии явно теряет логику. Если сербам, хорватам и мусульманам было сказано: вы будете жить в едином государстве "Босния и Герцеговина", даже если вам всем очень хочется разбежаться, то тут получается наоборот: косоварам обещают независимость.

 

Что касается Чечни: были бы там адекватные руководители, независимость была бы предоставлена.

В Чечне просто не было создано государство. В Приднестровье оно создано, в Абхазии создано, а в Чечне - нет. На основе "адата" - традиционных для чеченцев ценностей просто невозможно создать государство. Воевать против иноземцев можно, создать государство - нет. Собственно это и есть единственная причина того, что чеченцы так и не создали всоего государства до прихода России на Кавказ - не смогли и после, не смогут и потом, если не будет серьёзно изменено их поведение и система ценностей.

Link to post
Share on other sites
В переводе на русский язык это можно понимать как "я знаю то, что не знаете вы, откуда знаю - не скажу, но точно знаю лучше вас, и почему я решил, что точно лучше знаю - тоже не скажу", да?

В переводе на русский язык это можно понимать как "я знаю творчество автора этих песен настолько, что в каждом новом его опусе способен предугать, какой будет следующий аккорд. Но есть и другие авторы, и их творчество... посимпатичнее будет."

Link to post
Share on other sites
Ты хочешь видеть северный Кипр независимым?

Тут два варианта - независимость или присоединение к Турции. Спросить нужно у самих турок-киприотов. не сомневаюсь, что Турция согласится.

Приднестровье, Абхазию, Карабах, Ю.Осетию, страну Басков хочешь видеть независимым?

Приднестровье - да. С Россией общей границы нет.

Абхазия хочет нечто вроде ассоциации с Россией. По сути - та же автономия, но только без вмешательства Москвы в их внутреннюю политику. Не хотят абхазы, чтобы их руководителей в кремле назначали.

Карабах де-факто часть Армении. Это нужно признать в обмен на пекращение армянской оккупации собственно азербайджанских земель.

Южная Осетия хочет единства с Северной. Пусть так и будет, но при этом дать возможность грузинам иметь национально-культурную автономию и, по желанию, двойное гражданство.

Что касается Страны Басков, то у меня определённого мнения нет.

у "запада" по позиция по бывшей Югославии явно теряет логику. Если сербам, хорватам и мусульманам было сказано: вы будете жить в едином государстве "Босния и Герцеговина", даже если вам всем очень хочется разбежаться

Нет, везде логика одна: не допустить собирания сербских земель в едином государстве. И по отношению к русским землям позиция та же.

Link to post
Share on other sites
Ну и? Если её нет уже, истощились месторождения!

В Чечне нефть есть! :brain: И придумано не мной. Посмотрите на карту России почв и недр (или как она там называется...), либо поговорите с людьми, которые об этом кое-что знают.

 

Кстати, тот факт, что Россия сопрежена с востоком, чего нет у других европейских государств в том числе и США - довольно нехоршая ситуция. Это получается мы постоянно должны заниматься какими-то далёкими от истинной России делами. Проще говоря можно было бы деньги, потраченные на Чечню потратить, к прмеру, в то, чтобы наконец изчезли две русские беды: дураки и дороги. Да много чего ещё, чтоб население в России чувствовало себя не быдлом, а настоящими людьми. Так нет, вкладываемся в Чечню, и на себя любимых ... ну вобщем догадались, когда как Америка не вкладывается на восстановление Афганистана, Ирака и др. Другие европейские государства также особо не вкладывались в развитие свих владений в Африке, Лат. Америке и Азии. Так вот спрашивается - чем-то Россия хуже? Но если посмотреть по-другому, то бамбардировки США, миротворчество ЕС мало-чем, по своей сути, отличается от чеченских зачисток и ликвидации боевиков.

На мой взгляд, если и когда нибудь Кавказ будет независим, то непременно нужно переходное государство, которое будет расположено между ОКЭ и Россией. Иначе мы, в таком случае ставим себя под гипотетическую угрозу.

 

Возвращаясь к проблеме Косово: совсем недавно на Эхе Москвы в передаче Кейс ведущий озвучил одну мысль (цитата не дословная): ЕС будет наставивать на независимости Косово, поскольку для ЕС превыше всего человеческая жизнь, чем традции территоии государства. Жизнь одного человека уже никогда не повториться, а разрушенные памятники и церкви можно восстановить.

С такой позиции я лишь отчасти согласен, поскольку жизнь человека - это несомненно главное, но Косово - это то место, где впрвые появилась Сербия и где сербы воевали с турками. Разве Россия отдала бы Куликово поле?

 

Всё вышесказанное говорит о том, что ни ЕС ни США не вникают в суть проблемы. Для них любой "угнетённый" народ является объектом для разжигания новой войны с "митрополией". Когда сами европейцы, и Россия в этом не не исключение, с 15-16 вв. держали при себе огромные владения за пределами своих национальных владений. Эти же европейцы относились к завоёванным народам как к животным, Россия в этом исключение. Так отчего тогда ЕС и США диктуют правила, которые Россия и другие славянские народы уже давно знают ещё с 16 века?

 

Не пора бы одуматься России? И считаю, что Косово можно дать независимость в обмен на независимость других непризнанных государств.

Link to post
Share on other sites
Разве Россия отдала бы Куликово поле?

Отдала бы. Есть прецедент с Малаховом курганом. Есть прецеденты, что города и целые области с русским населением оказались за границей.

Косово можно дать независимость в обмен на независимость других непризнанных государств

Прецедент с независимостью Косова нормально может сработать в отношении непризнанных республик б.СССР и Северного Кипра. Но вот что делать с сепаратистскими провинциями ряда африканских стран?

Link to post
Share on other sites

Не могу проголосовать ни за один вариант.Косово будет фактически независимым, но не признанным государством. При поддержке США и ЕС им плевать будет на остальных.

Link to post
Share on other sites
Косово будет фактически независимым, но не признанным государством

Если признают США и "евросоюз", то признают и большинство стран мира. И ООН в итоге признает. Прецедент есть: Бангладеш, ранее провинция Восточный Пакистан. Даже не автономия. Китай некоторое время блокировал принятие в ООН, но признание Бангладеш большинством стран мира своё дело сделало.

Link to post
Share on other sites
Проще говоря можно было бы деньги, потраченные на Чечню потратить, к прмеру, в то, чтобы наконец изчезли две русские беды: дураки и дороги.

 

И сколько нужно потратить денег на избавление России от дураков?

 

 

Так нет, вкладываемся в Чечню, и на себя любимых ... ну вобщем догадались, когда как Америка не вкладывается на восстановление Афганистана, Ирака и др. Другие европейские государства также особо не вкладывались в развитие свих владений в Африке, Лат. Америке и Азии. Так вот спрашивается - чем-то Россия хуже?

 

Чечня - субъект Российской Федерации. Ирак - НЕ штат США. Разницу чувствуете?

 

Возвращаясь к проблеме Косово: совсем недавно на Эхе Москвы в передаче Кейс ведущий озвучил одну мысль (цитата не дословная): ЕС будет наставивать на независимости Косово, поскольку для ЕС превыше всего человеческая жизнь, чем традции территоии государства. Жизнь одного человека уже никогда не повториться, а разрушенные памятники и церкви можно восстановить.

 

В таком случае, какая разница тогда, чья это жизнь - сербская или косоварская?

 

Не пора бы одуматься России? И считаю, что Косово можно дать независимость в обмен на независимость других непризнанных государств.

 

Когда вы даете что-то в обмен, то вы меняетесь тем, что вам принадлежит, на то, что принадлежт кому-то другому. Косово, Абхазия, Приднестровье не принадлежат ни России, ни Евросоюзу, ни США. О каком обмене может идти речь вообще?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...