Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Сходненская - Речной вокзал


 Share
Followers 2

Recommended Posts

Недорогая и очень нужная линия. Если другие подобные участки преодолеваются с горем пополам на НГПТ, Бутовке, отчасти по северу МЦК, то здесь это сильно долго, особенно в час пик.

Достаточно одного 2,5 км туннеля и двух одноплатформенных станций.

Как вариант, можно не метро, а канатку.

Что думаете?

Link to post
Share on other sites


  • Replies 53
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Недорогая и очень нужная линия. Если другие подобные участки преодолеваются с горем пополам на НГПТ, Бутовке, отчасти по северу МЦК, то здесь это сильно долго, особенно в час пик.

Достаточно одного 2,5 км туннеля и двух одноплатформенных станций.

Как вариант, можно не метро, а канатку.

Что думаете?

Какая-то связь нужна, о ней говорят и пишут лет 50 как минимум.

Вот тут мост обсуждался:

https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=21916

Но и с ним всё не просто.

В далёкой перспективе может быть связь с Беломорской по Молжаниновской линии. Когда только? Это одна из самых отдалённых по времени перспектив ММ.

 

Неплохой вариант, наверное, трамвай.

Link to post
Share on other sites
Недорогая и очень нужная линия. Если другие подобные участки преодолеваются с горем пополам на НГПТ, Бутовке, отчасти по северу МЦК, то здесь это сильно долго, особенно в час пик.

Достаточно одного 2,5 км туннеля и двух одноплатформенных станций.

Как вариант, можно не метро, а канатку.

Что думаете?

Я думаю что нужно Большое Кольцо. Рисовал его на своей схеме.

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A31...constructorLink

Link to post
Share on other sites
Что думаете?

Думаю, что не надо народ с ЗЛ подвозить на ТКЛ, которая и так перегружена.

Link to post
Share on other sites
Не Речной вокзал - Сходненская, а Беломорская - Планерная. Она и будет.

Поправка - наверное она и будет. Но мне кажется что в этом нет необходимости. А вот построить трамвайную линию в тоннеле до метро "Речной вокзал", по-моему, самое то.

Link to post
Share on other sites
Что думаете?

Думаю, что не надо народ с ЗЛ подвозить на ТКЛ, которая и так перегружена.

Если имеется в виду, что кто-то поедет таким образом через ТКЛ в центр, то в этом нет смысла, потому что путь дольше, причём почти в полтора раза.

Edited by snvampyre
Link to post
Share on other sites

Понятно, что планируется связь Беломорская-Планерная, но когда это будет?

А эту линию можно начать строить с вводом Ховрино, когда Фестивальная станет относительно тихой улицей.

Link to post
Share on other sites

Отсутствие связи не всегда плохо, иногда оно напротив, хорошо, ибо помогает сохранить среду обитания. Это особенно хорошо заметно на примере застройки американских пригородов, где умыщленно отсутствут многие сквозные проезды. Именно для того, чтобы не ездили.

Тоннель между Химкинским бульв. и Фестивальной ул. гарантироваано убьёт Фестивальную, на которую хлынет транзитный поток. Местные жители в восторге не будут.

 

Трамвайный тоннель - это хорошо, но его надо построить. А стоит ли он таких затрат? Тущино и Ховрино - это спальные районы, так ли критична связь между ними, чтобы тратиться на неё?

 

Более того, автобусные маршруты 173 и 199 тоже устарели, они давно не нужны как подвозки к метро "Речной вокзал", но будут очень полезны если их перенаправить в Дегунино, Бескудниково, Лианозово. Этого может оказаться вполне достаточным чтобы забыть об идее тоннельной связи через Химкинское водохранилище.

Link to post
Share on other sites
Тоннель между Химкинским бульв. и Фестивальной ул. гарантироваано убьёт Фестивальную, на которую хлынет транзитный поток.

 

Транзитные потоки в аэропорт, Химки, Сходню, Зеленоград, Мега Химки Фестивальную не убивают, а связь с другим спальником убьёт?

Те кто со Сходнеской еду в центр поедут по ТКЛ, потому что никакого временнóго преимущества не будет.

Трамвайных тоннелей нужно строить два, станции нужны более широкие, чем для челнока метро.

Link to post
Share on other sites
Достаточно одного 2,5 км туннеля и двух одноплатформенных станций.

Что думаете?

Думаю, что это совершенно нецелесообразно. Там не наберётся метрошный поток.

Link to post
Share on other sites
Достаточно одного 2,5 км туннеля и двух одноплатформенных станций.

Что думаете?

Думаю, что это совершенно нецелесообразно. Там не наберётся метрошный поток.

 

 

Так можно про любой участок БКЛ сказать, но её же проектировали зачем-то...

И один метрошный дешевле чем два трамвайных туннеля.

Link to post
Share on other sites
Так можно про любой участок БКЛ сказать,

Про любой отдельный участок - да.

Больше того: про любой отдельный перегон в Москве это справедливо, а не только про БКЛ.

 

И один метрошный дешевле чем два трамвайных туннеля.

Если не предполагается продлевать дальше Сходненской и Речного, то и метро, и трамвай строить совершенно нецелесообразно. Отдельный, отрезанный от общей сети вид транспорта на этом участке не будет востребован пассажирами в той мере, которая окупит его строительство и эксплуатацию.

Link to post
Share on other sites
Отдельный, отрезанный от общей сети

 

Ну вообще-то не отрезанный, а пересадочный. Например с его помощью удобно добираться из Строгино в SVO или Зеленоград. И, с учётом "удобства" МЦК в тех местах, любой другой маршрут север ГЗЛ - север ТКЛ.

Каховская линия чем лучше? Тем что там ст. Коломенское есть? Но большинство Котлами пользуются.

И опять же неспроста хотели делать вилку в Тушино от Войковской.

Edited by grigorij_gornov
Link to post
Share on other sites
Отдельный, отрезанный от общей сети

 

Ну вообще-то не отрезанный, а пересадочный. Например с его помощью удобно добираться из Строгино в SVO или Зеленоград. И, с учётом "удобства" МЦК в тех местах, любой другой маршрут север ГЗЛ - север ТКЛ.

Каховская линия чем лучше? Тем что там ст. Коломенское есть? Но большинство Котлами пользуются.

И опять же неспроста хотели делать вилку в Тушино от Войковской.

Из Строгино в SVO - не поможет.

Из Строгино в Зеленоград - через Митино на автобусе или через Стрешнево-НАТИ на эл-ке.

Конечно же не отрезанный, т.к. у Сходненской можно соединить с 6-кой и направить скорее в Братцево.

А вот дальше РВ продления не видно, т.к. улочки узкие, а потоки автомобилей большие.

Хотя было бы классно довести линию до кольца Михалково.

Link to post
Share on other sites
Ну вообще-то не отрезанный, а пересадочный.

Но бессмысленный из-за не соответствующего метрошному или трамвайному пасспотока, если строить отдельный кусок с пересадками на обоих концах.

 

Каховская линия чем лучше? Тем что там ст. Коломенское есть? Но большинство Котлами пользуются.

Коломенским тоже пользуются, не всем СТЛ удобна. Это во-первых.

На Варшавскую завязано очень много маршрутов НОТа. Это во-вторых.

Каховскую линию не строили как самоцель или как связку саму по себе. Это в-третьих и в-главных.

 

И опять же неспроста хотели делать вилку в Тушино от Войковской.

Вилки хотели много где. У вилки принципиальное отличие в том, что она полноценно интегрирована в общую сеть и даёт прямой выход в центр, то есть магистральный поток.

Предлагаемый челнок же будет обслуживать поток локальный, причём без перспективы развития этого участка.

 

Конечно же не отрезанный, т.к. у Сходненской можно соединить с 6-кой и направить скорее в Братцево.

Это если трамвай и если соединять.

Автор же предлагает отдельный маршрут, предполагающий на Речном и на Сходненской пересадки на что-то другое.

Разумеется, расширить общую трамвайную сеть на другой берег канала может оказаться полезным. Это уже спецы определять и считать должны.

Link to post
Share on other sites

Cомневаюсь что даже трамвайный маршрут "Метро Речной вокзал - Братцево" отправлвет затраты на такое строительство

Link to post
Share on other sites
Так можно про любой участок БКЛ сказать, но её же проектировали зачем-то...

На участок Сходненская-РВ поток набирается на (мы моделировали для другого проекта, но это не важно) 15 тыс/сутки в обе стороны.

На ТПК/БКЛ (при полном развитии) нет ни одного перегона с загрузкой меньше 15 тыс/час пик в одном направлении.

Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что строительство метрополитена на таком участке вообще не нужно. Это больше подошло бы под трамвай. Ведь был же проект трамвая во всей длинной линии от Речного до самого Бибирево и дальше вообще могло бы уйти до Лося. И можно было бы это соединить с проектом моста, продолжающего Беломорскую улицу. Но стоит ли? В Европе примеры можно найти, но в условиях Москвы лучше пусть будет связка через Беломорскую и новый маршрут автобуса, как недавний 857.

Link to post
Share on other sites
Тущино и Ховрино - это спальные районы, так ли критична связь между ними, чтобы тратиться на неё?

Тушино никогда не было спальным районом. Несмотря на присоединение к Москве, ещё долгие годы оставалось самодостаточным городом с крупнейшими в Москве промышленными и научными предприятиями (Красный Октябрь, ТМЗ, НПО Молния, Астрофизика, НИИ Радиофизики и т.д.) Все они работают до сих пор, хотя может и не так активно. Особенностью было то, что большая часть жилых домов в Тушино строилась хозспособом тушинскими предприятиями, поэтому 3/4 работников жило не слишком далеко от места работы и наземный транспорт вполне справлялся с их перевозкой. Проблемы начались в 90-х, когда появилось множество транзитных пассажиров из ближайшего Подмосковья и пробки в туннеле под каналом.

 

Соединение Тушино и Химок-Ховрино через водохранилище может быть интересно как часть линии, выходящей за МКАД (Новые Химки, Куркино), а в противоположном направлении пересекающей как можно больше линий метрополитена в северной части Москвы.

Link to post
Share on other sites
Тушино никогда не было спальным районом.

Вы правы, я имел район Сходненской и Братцева. К предприятиям Тушина можно доехать на электричке и для этого не нужно мучиться с тоннелем под водохранилищем возле Речного вокзала.

Link to post
Share on other sites
Так можно про любой участок БКЛ сказать,

Про любой отдельный участок - да.

Больше того: про любой отдельный перегон в Москве это справедливо, а не только про БКЛ.

 

И один метрошный дешевле чем два трамвайных туннеля.

Если не предполагается продлевать дальше Сходненской и Речного, то и метро, и трамвай строить совершенно нецелесообразно. Отдельный, отрезанный от общей сети вид транспорта на этом участке не будет востребован пассажирами в той мере, которая окупит его строительство и эксплуатацию.

 

Каховка неотрезанный? Как сильно упал поток с упразднением там вилки?

 

Здесь же проблема в том что от Речного до Планерной с помощью КЛ 50 минут, МЦК 50-60, ТПК будет около 40.

Быстрее всего на электричке - 35, но без учета ожидания.

Можно констатировать, что после замыкания ТПК эта межраеенная связь будет самой проблемной в Москве.

Link to post
Share on other sites
Каховка неотрезанный?

Невнимательно читаем :P

Каховка отрезана временно. Каховка строилась не для автономной эксплуатации. Каховка обслуживает, кроме станции Коломенское, большой подвоз НОТом на Варшавской.

 

Как сильно упал поток с упразднением там вилки?

Сильно упал. В конце семидесятых в утренний пик на Варшавской в поезд втиснуться было так же сложно, как сейчас, скажем, на Нагатинской. И интервалы там были совсем не шесть минут.

 

Здесь же проблема в том что от Речного до Планерной с помощью КЛ 50 минут...

И что? Володя привёл цифры потенциального пасспотока. Это даже не трамвайный поток, а автобусный максимум.

Link to post
Share on other sites
В конце семидесятых

...не было Серпуховского радиуса.

 

Понятно, что там достаточно сделать кольцевой маршрут для PESы, но метрочелнок дешевле встанет и можно оставить возможность развить его когда-нибудь в полноценную линию.

Link to post
Share on other sites
..не было Серпуховского радиуса.

Правильно. Но я не возьму в толк, что в связи с темой обсуждения должна доказать или опровергнуть Каховка?

 

метрочелнок дешевле встанет

Для ста пятидесяти ЛиАЗов в сутки? Такой поток возможен только для на первого пускового участка планирующейся к дальнейшему развитию линии.

Куда развивать эту связку, да ещё осуществлённую одним тоннелем с однопутными станциями?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...