Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Распад Турции


 Share
Followers 1

Recommended Posts

Мы видим, что Турция сейчас на пороге, если не гражданской войны, то явно какого-то очень острого политического события, сравнимого с распадом СССР. Положение Турции как географически, так и политически обусловлено объективными обстоятельствами, а именно с одной стороны желанием Турции быть в ЕС (или хотя бы быть в европейской теме), с другой стороны отношения с Россией, с третьей - влияние востока т.к. Турция всё-таки исторически восточная страна. И если в 80-е/90-е/2000-е этот баланс поддерживался идеально в первую очень при заинтересованности самой Европы, то сейчас налицо явно идёт тенденция охлаждения к Турции со стороны ЕС. Про отношения России и Турции вообще говорить не приходится, поскольку с заморозкой европейско-турецких отношений для Турции будет довольно опасно сближаться с Россией по объективным причинам, поскольку всё-таки Турция член НАТО. Хотя Турция высказывалась о том, что может покинуть НАТО, но в таком случае кто если не НАТО? Россия или исламисты... Иными словами если лавирования нет, то приходится выбирать. Турции (в лице президента и правительства) всё сложнее будет налаживать отношения, поскольку лавировать между ЕС, Россией и Востоком приходится всё труднее. Поэтому то, что нынешний президент решил убрать парламентскую республику и в дальнейшем попытается воссоздать "новую османскую империю" вобщем-то логично, но в таком случае встаёт национальный вопрос. И встаёт он отнюдь не просто так. Дело в том, что кемалисткая Турция была всё-таки государством, созданным по европейскому образцу, даже исключая то обстоятельство тов ней не было национальных автономий. Нынешняя Турция скатывается в нечто похожее на ближний восток (возрождение пантюркизма и возрождение ислама). Поэтому положение национальностей, проживающих в Турции (курдов, армян и других) будет куда хуже, чем это было раньше (хотя и до этого оно тоже было не сахар). Кроме того, к национальному-религиозному вопросу, прибавляется ещё и общественно-политический. А именно европейская часть Турции, а также прибрежная её часть (Анталия) традиционно всегда придерживались европейских традиций (среди тамошних жителей распространён алавизм - особая демократическая форма ислама и даже есть сторонники христианства). В азиатской части в основном поддерживают идеи Эрдогана.

Так вот, если Эрдогану ничего не остаётся, как медленно, но верно вести свою политику, которая равно или поздно приведёт (а может и не приведёт) к политическому кризису в этой стране, то возникает резонный вопрос, когда и как?

На мой взгляд, самый быстрый и бескровный вариант - это Эрдогана сдадут (причём свои же), а Турция бескровно будет поделена, как в своё время поделили Югославию.

Другой вариант - распад Турции при помощи войны, возможно даже в которую могут быть вовлечены соседние страны в первую очередь Греция. Но я уж не думаю что там сидят такие дураки, которые доведут до такой ситуации. Турция ведь не Югославия. Если там бабахнет - мало ведь никому не покажется.

Link to post
Share on other sites


  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

резонный вопрос, когда и как?

бескровно будет поделена, как в своё время поделили Югославию.

 

Югославские войны

Десятидневная война в Словении

Война в Хорватии

Боснийская война

Косовская война

Война НАТО против Югославии

Конфликт в Прешевской долине

Конфликт в Македонии (2001)

 

 

Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Edited by duggan
Link to post
Share on other sites

Да, только Югославию то разделили бескровно (добровольно). Кровь пошла тогда, когда хотели силовым способом делить суверенные республики. Впрочем в Косово это продавили в отличие от той же Боснии.

Это как добровольный распад СССР, который состоял из союзных республик и последующие военные действия за отделения автономных республик от бывших союзных (Чечня, ЮО, ДНР, ЛНР, Приднестровье). Разница понятна.

По отношению к Турции я как раз и хотел сказать о том, что либо там всё будет добровольно (ну соберутся там представители народностей за спиной Эрдогана и подпишут соответствующее соглашение), либо там действительно начнётся война.

Edited by ~AR~
Link to post
Share on other sites

Некогда им воевать и делиться.

У них 58% экономики в сфере услуг вращается.

Так что у них выбор небольшой.

Или продолжать с "батькой" Эдорганом сползать в ИГИЛ, или оставаться кем они всегда и были, страной пляжей и томатов.

Link to post
Share on other sites
Да, только Югославию то разделили бескровно (добровольно). Кровь пошла тогда, когда хотели силовым способом делить суверенные республики. Впрочем в Косово это продавили в отличие от той же Боснии.

Это как добровольный распад СССР, который состоял из союзных республик и последующие военные действия за отделения автономных республик от бывших союзных (Чечня, ЮО, ДНР, ЛНР, Приднестровье). Разница понятна.

По отношению к Турции я как раз и хотел сказать о том, что либо там всё будет добровольно (ну соберутся там представители народностей за спиной Эрдогана и подпишут соответствующее соглашение), либо там действительно начнётся война.

 

Чтобы народы собрались на хватательный конгресс, за компенсациями, - это надо Англичанку конкретно выбесить. Горбачев шел к успеху, да голова закружилась, взялся Германию объединять. Но всё имеет свою цену, пришлось Гайдару лишить советских военных зряплаты.

А Эрдоган что, Эрдоган с Меркель контры играют. Значит конгрессу народу не о чем беспокоиться. Вот Гюлен, тот этнический турк был. Что дало полное право английскому посольству прямо намекнуть, что выдача таких персон для дальнейшей посадки на кол либеральных прав человека не затрагивает.

Link to post
Share on other sites
Другой вариант - распад Турции при помощи войны, возможно даже в которую могут быть вовлечены соседние страны в первую очередь Греция. Но я уж не думаю что там сидят такие дураки, которые доведут до такой ситуации. Турция ведь не Югославия. Если там бабахнет - мало ведь никому не покажется.

Никакого распада Турции не будет. Турция не повторит ни варианта СССР - так как в ней нет ничего похожего на союзные/автономные республики СССР, которые были готовой основой для отделения, как только в центре решили развалить страну (вольно или по глупости, имею в виду руководство СССР с 1985 года просто развалило экономику по глубочайшему невежеству), ни варианта Югославии - в Турции нет национального вопроса в острой его форме, когда мы имеем антагонистические сложившиеся этносы или нации. Курды про которых так много говорят - конечно не турки, но - и это самое главное - они мусульмане! А именно эта тема - главная в политической программе Эрдогана. Так что значительная часть курдов, как не удивительно, поддерживает именно платформу партии Эрдогана. Ну и все благоглупости про "большой Курдистан" в составе курдских территорий Турции, Ирана, Ирака, Сирии очень трудноосуществим, так как курды, которые живут на этих территориях не представляют единого этнического целого. Там есть три разных диалекта курдского, которые похожи примерно как русский и галичанский украинский, политически курды ориентируются на диаметрально противоположные внешние силы и самое главное они так же "любят друг друга" как, к примеру, "галичане" "москалей". Ну а если в турецкие дела вмешаются внешние силы, можно вспомнить события 1918 - 1923 гг. Когда казалось бы в проигравшей Оттоманской империи, лишенной всех территорий кроме ядра государства устроили интервенцию английские, французские и греческие военные силы. Все для интервентов закончилось крайне плачевно.

Link to post
Share on other sites

Судьба Турции (как и любой страны) зависит в первую очередь от положения в экономике государства. Экономика - дело сложное, она почти всегда подвержена значительным внешним влияниям. Основные проблемы Турецкой экономики - дефицит рынков сбыта продукции (в т. ч. растущий враждебный протекционизм со стороны традиционных покупателей турецких товаров, снижение платёжеспособности традиционных торговых партнёров, падение въездного туризма по разным причинам) и смутные перспективы стабильного безопасного развития на долгосрочную перспективу (в т. ч. усиливающийся дефицит энергоресурсов, растущая угроза безопасности традиционных каналов и маршрутов экспорта, нарастающие усилия внешних геополитических игроков по раскачиванию ситуации в стране "изнутри").

 

Имхо, наилучшим решением для Турции в этом вопросе является однозначный и прочный союз с Россией (турки получат большой - евразийский - рынок сбыта своей традиционной продукции плюс зонтик безопасности над головами, причём не заплатят за это переходом на российские стандарты демократии вместо собственных). Условия вхождения Турции в союз с Россией обсуждаемы, но турки должны понимать:

- чем быстрее они войдут в этот союз, тем равноправнее будут отношения (Россия не стоит на месте, сама быстро набирает силу, и, возможно, послезавтра сама уже будет говорить с соседями не как с равными),

- чем быстрее они войдут в этот союз, тем больше сохранят из имеющегося у них сегодня (быстрее кончатся сверхрасходы на оборону и теракты, а торговые войны сменятся открытыми рынками на пространстве ЕАЭС и Балкан),

- чем честнее будет этот союз (без попыток одновременно ласково сосать китайскую матку и американскую матку), тем больше свободы рук жить и богатеть с нашей помощью предоставит им Россия.

 

Перед Турцией сейчас целый веер возможностей, имхо. Разброс велик: от кровавого краха государства (на фоне внутренней смуты, подогретой зарубежными друзьями) и массовой гибели населения до стабильного умеренного процветания на правах регионального союзника соседней сверхдержавы.

 

Полагаю, турки упустят шанс пойти по самому выгодному для себя сценарию будущего развития - будут до последнего продаваться геополитическим игрокам и колебаться (в попытках усидеть на нескольких стульях). Упускать шансы - очень частое явление в истории стран. Скорее всего, Турция попадёт под патронат России после известного периода лихолетья, гражданской смуты и потери части территории (как на юго-востоке, так, возможно, и на западе страны). Турецкое государство после поражения в нынешнем виде не сохранится (народ, так или иначе, не исчезнет, но государство падёт). Будет ли оно через лет двадцать отдельным полузависимым национальным протекторатом или вообще (вместе со многими своими соседями в регионе, у которых дела не лучше) частью другого полузависимого крупного интернационального протектората (условно назову его "Византия") - покажет время.

Link to post
Share on other sites
Никакого распада Турции не будет. Турция не повторит ни варианта СССР - так как в ней нет ничего похожего на союзные/автономные республики СССР, которые были готовой основой для отделения, как только в центре решили развалить страну

На Украине тоже не существовало ни ДНР ни ЛНР в качестве автономий, но они всплыли в одночасье. В Турции же это ещё осложняется тем что роль автономий могут выполнить уже существующие государства-соседи см. ниже.

 

Курды про которых так много говорят - конечно не турки, но - и это самое главное - они мусульмане! А именно эта тема - главная в политической программе Эрдогана. Так что значительная часть курдов, как не удивительно, поддерживает именно платформу партии Эрдогана.

Да ну? Сомнительно как то при турецком национализме. Но самое главное это то, что ИГИЛ рядом. Если Турция к ИГИЛу относится на официальном уровне никак (но неофициально понятно как), то курды откровенно с ним воюют. И дефакто сирийские и иракские курды уже имеют независимость. Своё государство имеют также и армяне. Так вот, не исключено, что эти самые гос. образования повлияют на возможный распад Турции. А это уже, скажем прямо, намного серьёзнее, чем иметь дело с внутренними автономиями.

Link to post
Share on other sites
На Украине тоже не существовало ни ДНР ни ЛНР в качестве автономий, но они всплыли в одночасье. В Турции же это ещё осложняется тем что роль автономий могут выполнить уже существующие государства-соседи см. ниже.

На Украине существовала автономия АРК (автономная республика Крым), в которой с 1990 года начались и не прекращались движения за теснейшую связь с Россией. Когда-то крайне массовые и масштабные: 1993-1994, 2006-2009, 2013-2014, когда менее масштабные - в остальные годы. Но это движение было с того момента как произошел развал СССР и как только население Крыма осознало, что власти независимой Украины решили "строить" независимую страну на националистическом фундаменте. Как раз с ДНР и ЛНР и получилась такая "петрушка" как сегодняшняя ситуация потому, что там никаких автономий и прочих госструктур не было! Да и сейчас изрядная часть населения Донбасса за единую Украину. Читал в 2014 любопытные данные одной социологической группы по зондажу мнения Донбасса. Где-то 20% хотели "крымский вариант", 30% - создание отдельного государства типо Донецко-Криворожской Республики 1918 г. ( Новороссия), 30% - федеративной Украины (широкая автономия Донбасса), 20% - единая Украина.

 

В Турции же это ещё осложняется тем что роль автономий могут выполнить уже существующие государства-соседи см. ниже.

Государства-соседи такую роль выполнять сегодня не будут! Греция - в глубоком экономическом кризисе, Сирия - в развалинах гражданской войны, Армения - в конфликте с Азербайджаном, Грузия - совершенно даже не думает о таких вещах, Иран имеет своих курдов и прочие национальные меньшинства и абсолютно не заинтересован в такой политике, Украина и РФ тоже абсолютно не заинтересованы в разыгрывании курдской карты.

 

Да ну? Сомнительно как то при турецком национализме. Но самое главное это то, что ИГИЛ рядом. Если Турция к ИГИЛу относится на официальном уровне никак (но неофициально понятно как), то курды откровенно с ним воюют. И дефакто сирийские и иракские курды уже имеют независимость. Своё государство имеют также и армяне. Так вот, не исключено, что эти самые гос. образования повлияют на возможный распад Турции. А это уже, скажем прямо, намного серьёзнее, чем иметь дело с внутренними автономиями.

В том то и дело, что Эрдоган потихоньку на место турецкого национализма выдвигает исламскую идею! Что должно сплотить всех мусульман несмотря на этнические отличия. Сирийские и иракские курды де-факто имеют независимость, но иракские курды в теснейшем союзе с Турцией Эрдогана и воюют с курдами Сирии и Турции! Армяне в страшном сне видят с востока Азербайджан, а с запада Турцию! Они никогда не будут провоцировать Турцию розыгрышем курдской карты. Не нужно забывать, что ситуация может повернуться так, что РФ выведет свои войска из Армении и тогда что будет с ней при провоцировании турок?

Link to post
Share on other sites
В том то и дело, что Эрдоган потихоньку на место турецкого национализма выдвигает исламскую идею! Что должно сплотить всех мусульман несмотря на этнические отличия. Сирийские и иракские курды де-факто имеют независимость, но иракские курды в теснейшем союзе с Турцией Эрдогана и воюют с курдами Сирии и Турции! Армяне в страшном сне видят с востока Азербайджан, а с запада Турцию! Они никогда не будут провоцировать Турцию розыгрышем курдской карты. Не нужно забывать, что ситуация может повернуться так, что РФ выведет свои войска из Армении и тогда что будет с ней при провоцировании турок?

Исламская идея Эрдогана не подменяет национализм, хотя в какой-то степени может частично сплотить мусульман, но для этого надо себя в первую очередь осознавать мусульманином, а затем кем-то остальным. Достаточно вспомнить что население Турции не чистые сунниты, там и алавиты есть, да много чего есть. Сами курды в большинстве позиционируют себя как курды и придерживаются больше светских нравов (у них в движении на руководящих должностях женщины есть), но есть и те, кто себя в первую очередь муслимом считает, а уже затем курдом или турком и таких не мало не спорю. Но в данном случае, этот факт скорее дистабелизирующий, чем соединяющий. Хотя для истинных мусульман это конечно соединение.

По поводу армян - тут согласен полностью, так как Армения без России ни что. Но если вдруг по каким-то причинам в Турции дадут заднюю, то думаете она в стороне останется? То же и по поводу Греции, она в ещё меньшей степени, так как ЕС и НАТО просто не позволят ей на восток продвигаться, разве что остров Имброс...

Edited by ~AR~
Link to post
Share on other sites
для истинных мусульман

Осталось уточнить понятие "истинный мусульманин".

Link to post
Share on other sites
Осталось уточнить понятие "истинный мусульманин".

Да, вот это понятие меня самого настораживает.

Link to post
Share on other sites
Достаточно вспомнить что население Турции не чистые сунниты, там и алавиты есть, да много чего есть.

В Турции есть некоторое количество алавитов (в районе Александретты, рядом с Сирией). Очень серьезное влияние имеют разные мусульманские духовные ордена, например суфийские тарикаты, но большинство турок все-таки сунниты. Хотя, надо отметить, что наследие Ататюрка тоже сильно, многие (главным образом жители крупных городов и туристических районов (Стамбул, Измир, Анталья) приверженцы светского пути развития страны, но в данный момент чуть больше половины населения поддерживают курс партии Эрдогана (Партия справедливости и развития с исламской платформой), что и продемонстрировал июльский переворот в 2016 в Турции и недавний референдум.

Link to post
Share on other sites

К слову сказать, европейская часть Турции оказывается может отделиться и по национальному признаку. Вот нашлось такое.

Link to post
Share on other sites

С опросом опоздали лет на 100. Тогда, в начале 20 века вполне возможно было отдать Болгарии Адрианополь, Греции - всё побережье Эгейского, Мраморного и Средиземного морей, Армении - всю Западную Армению с Эрзерумом, Ваном и Трапезундом, а также Киликийскую Армению. Создать независимый Курдистан и Вольный город Константинополь ( наподобие Данцига или Сингапура ), а оставшихся турок загнать в горные районы Малой Азии

( и эта Турция была бы типа Афганистана или Непала ).

А сейчас Турция почти моноэтническая страна. Греков, армян и ассирийцев-христиан в ней почти не осталось, а было до 50 % населения.

http://investments.academic.ru/pictures/investments/img1072159_42_Narodyi_Turtsii.jpg

По карте видно, что сейчас только в юго-восточных районах Турции живут курды и зазаки, а всё остальное заселено этническими турками ( в том числе полностью ассимилированными и принявшими ислам греками и армянами ).

Link to post
Share on other sites
К слову сказать, европейская часть Турции оказывается может отделиться и по национальному признаку. Вот нашлось такое.

Сейчас, конечно, европейская часть Турции полностью заселена турками и отделиться от Турции им и в страшном сне в голову не придет!

 

С опросом опоздали лет на 100. Тогда, в начале 20 века вполне возможно было отдать Болгарии Адрианополь, Греции - всё побережье Эгейского, Мраморного и Средиземного морей, Армении - всю Западную Армению с Эрзерумом, Ваном и Трапезундом, а также Киликийскую Армению. Создать независимый Курдистан и Вольный город Константинополь ( наподобие Данцига или Сингапура ), а оставшихся турок загнать в горные районы Малой Азии

( и эта Турция была бы типа Афганистана или Непала ).

После 1 Балканской войны Болгария получила Восточную Румелию (с центром в Адрианополе), но так как решила одновременно воевать за новые территории с Сербией, Грецией, Турцией и подключившейся чуть позже Румынией, во 2 Балканской войне потерпела поражение и границы в этом регионе получили современный вид. Греко-турецкая война 1918-1923 гг. и имела своей целью со стороны Греции получить всё побережье Эгейского, Мраморного и Средиземного морей, ну а союзники Греции по ПМВ стали по примеру Данцига организовывать Вольный город Константинополь. Но, все эти мероприятия и привели к турецкой консолидации, резкому подъему турецкого патриотизма, появлении харизматической фигуры Спасителя Отечества Ататюрка и складывания временного и ситуативного союза между Кемалистской Турцией и Советским государством, которое подразумевало не только военный союз и помощь со стороны Советского государства Турции, но и определения между ними границы по которой Западная Армения признавалась Турецкой (не нужно забывать, что в это время в Армении у власти было враждебное Москве правительство дашнаков). Создать независимый Курдистан в начале XX века было нереально, так как широкие массы курдов как раз были на стороне турок и активно воевали в армии Ататюрка с греками, армянами, англичанами и французами.

Link to post
Share on other sites
По карте видно, что сейчас только в юго-восточных районах Турции живут курды и зазаки, а всё остальное заселено этническими турками ( в том числе полностью ассимилированными и принявшими ислам греками и армянами ).

Честно карта не совсем объективная, многого нет. Живут в Турции армяне христиане. Да, их мало, но они есть. С чем солгашусь это то, что да, Карс и Буг Армении нафиг не нужен. Но Арарат является стратегической точкой. Понимаете к чему я.

 

По поводу европейской части Турции, тоже самое (см. выше что там за люди в Родопах живут и каких взглядов придерживается население). Вобщем главное то, что проливы стратегическая точка.

 

Я как бы не пытаюсь здесь разводить антитурецкую политику, просто хочу подчеркнуть объективные обстоятельства на крайних случай.

Link to post
Share on other sites
объективные обстоятельства на крайних случай.

Внешнеполитические обстоятельства для Турции значительней и опасней каких-то там реликтовых меньшинств. :unsure:

Edited by duggan
Link to post
Share on other sites
Внешнеполитические обстоятельства для Турции значительней и опасней каких-то там реликтовых меньшинств. :unsure:

Внешнеполитические обстоятельства по сравнению с внутренними - это практически ничто! Но Эрдоган всеми своими действиями нисколько не демонстрирует безграмотность или экономический идиотизм, который был например характерен в эпоху Горбачева в позднем СССР, когда просто дурными экономическими шагами (ошибочной экономической политикой) развалили своими руками экономику и хозяйство страны, или текущую "блистательную" политику российской властелы по созданию государства с колоссальными социальными противоречиями.

Link to post
Share on other sites
Внешнеполитические обстоятельства по сравнению с внутренними - это практически ничто! Но Эрдоган всеми своими действиями нисколько не демонстрирует безграмотность или экономический идиотизм, который был например характерен в эпоху Горбачева в позднем СССР, когда просто дурными экономическими шагами (ошибочной экономической политикой) развалили своими руками экономику и хозяйство страны, или текущую "блистательную" политику российской властелы по созданию государства с колоссальными социальными противоречиями.

Внутренние противоречия конечно всегда самые сильные, вот и в Северной Корее в период обострения классовой борьбы в отдельно взятой голове расстрелять собственного дядю обстоятельства вынуждают. Но далее всё берёт под козырек. Вот пример раздела Кореи аналогичный - нужны ресурсы сверхдержав, тогда разлагай хоть по параллели, хоть по меридиану. А меньшинства сами по себе варятся в собственной вселенной. Не может быть то ли лаз, то ли вообще армянин (Эрдогон) головою турок в естественных условиях. Экономика должна быть экономной, но как возражал марксистам-троцкистам товарищ Сталин, кадры решают всё.

Link to post
Share on other sites
Внешнеполитические обстоятельства по сравнению с внутренними - это практически ничто!

Скажите это президенту Чехословакии в октябре 1938 года или президенту Польши в сентябре 1939 года.

Ну или главе Египта (Клеопатре) в период её тесного общения то с Юлием Цезарем, то с Марком Антонием. :yes:

Link to post
Share on other sites
Внешнеполитические обстоятельства по сравнению с внутренними - это практически ничто!

Скажите это президенту Чехословакии в октябре 1938 года или президенту Польши в сентябре 1939 года.

Ну или главе Египта (Клеопатре) в период её тесного общения то с Юлием Цезарем, то с Марком Антонием. :yes:

Чехословакия имела в 1938 году многочисленную армию, серьезные укрепрайоны на границе с Рейхом и обязывающие договоры о взаимной помощи с Францией и СССР. Но из-за внутриполитических сложностей власти вообще отказались от каких-либо действий по противодействию нацистской агрессии. Польша в сентябре 1939 года планировала оказаться в Берлине, все 20 и 30е годы Польша очень настойчиво шла к сентябрю 1939. Вся печальная история сентября 1939 для Польши - это катастрофа созданная руками самих властей Польши. В Египте эпохи Клеопатры слабость Египта тоже была обусловлена внутренними причинами (расколом египетского общества между ее эллинизированной частью и автохтонной).

Link to post
Share on other sites
Польша в сентябре 1939 года планировала оказаться в Берлине, все 20 и 30е годы Польша очень настойчиво шла к сентябрю 1939. Вся печальная история сентября 1939 для Польши - это катастрофа созданная руками самих властей Польши.

Незадолго до начала Первой мировой войны Пилсудский увлёкся созданием военизированных группировок в Галиции. В 1913 году он организовал в Струже офицерские курсы Стрелецкого союза. При покровительстве австрийских властей из военизированных и военно-спортивных организаций «Стшелец», «Сокол» и других формировались Польские легионы под командованием Пилсудского.

...В связи с обозначившимся в ходе войны перевесом стран Антанты Пилсудский вышел из состава Временного государственного Совета, созданного в 1917 году немецкой администрацией на оккупированной части Польши. После этого Пилсудский распорядился чтобы польские солдаты не давали присяги на верность Германии и Австро-Венгрии.

 

А ларчик просто открывался: австро-венгерский масон, конечного бенефициарства Виндзоров. Потому Сталин, будучи марионеткой Рокфеллеров, и сорвал поход Советов на Варшаву. B)

Link to post
Share on other sites
В Египте эпохи Клеопатры слабость Египта тоже была обусловлена внутренними причинами (расколом египетского общества между ее эллинизированной частью и автохтонной).

А в Турции общество разве не разделено по общественно-политическому признаку, если не брать нац. вопрос?

Link to post
Share on other sites
А в Турции общество разве не разделено по общественно-политическому признаку, если не брать нац. вопрос?

В Турции главный вопрос, который разделяет глобально общество - это характер государства, его место в системе современного мира. Есть позиция светского буржуазно-демократического развития (так называемый путь кемализма - провозглашен и начат Кемалем Ататюрком) и есть позиция нового османизма, которую продвигает партия Эрдогана (кратко ее можно сформулировать как Турция - это особая цивилизация, которая объединяет на исламской и пантюркистской основе территории и страны Турана). Проблема кемалистов в том, что они расколоты на несколько партий, а Эрдогану удалось консолидировать всю оппозицию исламского спектра в рамках своей партии. Ну и до 2016 года в Турции совершенно особую роль занимала армия, она была практически обособлена и независима от партий и прочих институций страны, являясь гарантом кемалистского выбора Турции. И когда какая-нибудь сила слишком отклонялась от светских основ, происходил военный переворот, который возвращал ситуацию назад. Но в прошлом году Эрдогану удалось сломать этот механизм, подавить военных и взять армию под свой персональный контроль.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...