Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Распад Турции


 Share
Followers 1

Recommended Posts

Ну-с, эпигоны кемализма - это структуры явно для Англичанки ненадежные. Вероятно, осколки некой старопрусской закулисы. У них и танки - леопарды. <_>

зАТО халифы и султаны (вроде Мехмеда Шестого) не стесняются её просить об... эвакуации из доведенных до цугундера стран. Англичанка вообще крепко держит психотехнику фундаментализма. Но - разделяй, чтобы властвовать. Казалось бы, крепкая Турция должна поспособствовать дальнейшему раздраю Ближнего Востока. :unsure:

Link to post
Share on other sites


  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Казалось бы, крепкая Турция должна поспособствовать дальнейшему раздраю Ближнего Востока. :unsure:

Турция - как раз вполне крепкая! Только обострение антагонизма с курдами и сирийские события стали двумя ложками дегтя.

Link to post
Share on other sites

Главные страны арабского мира - Саудовская Аравия, Катар и соседи - всегда будут считать турков неполноценными.

Пишут латиницей, говорят не на семитском, а на каком-то тюркском языке.

Я не знаю зачем турки пытаются понравиться арабам.

Они никогда не будут для арабов своими, и плевать на веру.

Точно такие же "не свои" для арабов и иранцы со своими индоевропейскими корнями и испохабленным алфавитом.

Арабы для арабов, так всегда было и будет.

Турки не понимают, что их сдадут ихние "друзья" при любом удобном моменте.

Надо будет - поделят Турцию на кусочки.

Как смешно выглядят попытки восточных европейцев стать "Настоящими Европейцами", так же смешно выглядят попытки турков быть "Частью Мусульманско-арабского мира".

Надо всегда быть самим собой, плыть туда, куда тебе нужно, а не против или по течению.

Edited by Местный
Link to post
Share on other sites
Главные страны арабского мира - Саудовская Аравия, Катар и соседи - всегда будут считать турков неполноценными.

Пишут латиницей, говорят не на семитском, а на каком-то тюркском языке.

Я не знаю зачем турки пытаются понравиться арабам.

Они никогда не будут для арабов своими, и плевать на веру.

Точно такие же "не свои" для арабов и иранцы со своими индоевропейскими корнями и испохабленным алфавитом.

Арабы для арабов, так всегда было и будет.

Турки не понимают, что их сдадут ихние "друзья" при любом удобном моменте.

Надо будет - поделят Турцию на кусочки.

Как смешно выглядят попытки восточных европейцев стать "Настоящими Европейцами", так же смешно выглядят попытки турков быть "Частью Мусульманско-арабского мира".

Надо всегда быть самим собой, плыть туда, куда тебе нужно, а не против или по течению.

Только саудиты с катаристами тоже так себе товарищи. Ас-Садр Багдадский, который шиит, даже Ирану не товарищ. И египтяне в основной массе не_вполне_арабы.

Link to post
Share on other sites
И египтяне в основной массе не_вполне_арабы.

Так точно!

Никакого мусульманского единства нет.

Есть надутое ЧСВ жителей стран Аравийского Полуострова, считающих всех остальных мусульман унтерменшами, и попытки деньгами сеять хаос вокруг себя, ну как США в миниатюре, локально.

Почему бы всем соседям не собраться и не вынести саудитов - не понимаю. Наверное, их руководство куплено саудовскими деньгами.

А так-то армия каждых соседей Саудитов даже по одиночке сильнее Саудовской армии, которая всерьез (ну как Иран с Ираком, например) никогда не воевала.

А уж Иран точно за день бы захватил весь Аравийский Полуостров, если бы другие страны ему не мешали.

И вот турки - докопались до Асада. Да там этой Сирии территории-то немного. Нет чтобы заявить права на всю бывшую Османскую Империю, и на Аравийский Полуостров в частности.

 

Нет единства ни в одной части света, есть единство только внутри тех, кто сеет хаос.

Edited by Местный
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Я не знаю зачем турки пытаются понравиться арабам.

 

Да вроде как никто (то бишь Турция), с Катаром не рвёт... Противопоставляет себя саудитам, значит. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Не турки пытаются понравиться арабам, а правящий в Турции режим Эрдогана (вышедший из турецкой версии движения "Братья-мусульмане") пытается поддержать руководство Катара (спонсора всех возможных вариаций движения "Братья-мусульмане" в регионе в течение последних десятилетий). Кроме того, Эрдогана и руководство Катара связывает совместный коммерческий интерес - проект газопровода Катар-Ирак-Сирия для поставок газа напрямую в Европу (не было бы проекта этой трубы - не было бы гражданской войны в Сирии и не было бы активного участия российских военных в делах региона).

Link to post
Share on other sites
Есть позиция светского буржуазно-демократического развития (так называемый путь кемализма - провозглашен и начат Кемалем Ататюрком) и есть позиция нового османизма, которую продвигает партия Эрдогана (кратко ее можно сформулировать как Турция - это особая цивилизация, которая объединяет на исламской и пантюркистской основе территории и страны Турана). Проблема кемалистов в том, что они расколоты на несколько партий, а Эрдогану удалось консолидировать всю оппозицию исламского спектра в рамках своей партии. Ну и до 2016 года в Турции совершенно особую роль занимала армия, она была практически обособлена и независима от партий и прочих институций страны, являясь гарантом кемалистского выбора Турции. И когда какая-нибудь сила слишком отклонялась от светских основ, происходил военный переворот, который возвращал ситуацию назад. Но в прошлом году Эрдогану удалось сломать этот механизм, подавить военных и взять армию под свой персональный контроль.

Это всё так, только есть два нюанса. Во-первых, так и другие являются не просто политическими партиями, которые по идее должны преспокойно уживаться в государстве (в одном) и парламенте этого государства, а они противоречат одна другой (т.е. стремятся быть единственной в стране, поэтому Эрдоган и свернул паламетскую республику, боясь провокаций и не исключено, что это только начало, а прежние кемалисты это уже не те кемалисты, которых мы знаем. Это скорее либералы, готовые ради своих интересов глотки рвать и отдаваться первому встречному), во-вторых стремления как одних так и других находятся далеко от Турции (иными словами политика 0 проблем с соседями уже не действует, одни ударились в неоосманизм со всеми вытекающими, вторые спят и видят как стать частью ЕС, паралельно с этим сидеть на газовой трубе и видеть и лице НАТО и запада своих союзников во всех смыслах этого слова). Как бы такой расклад выглядит весьма опасным.

Link to post
Share on other sites
Это всё так, только есть два нюанса. Во-первых, так и другие являются не просто политическими партиями, которые по идее должны преспокойно уживаться в государстве (в одном) и парламенте этого государства, а они противоречат одна другой (т.е. стремятся быть единственной в стране, поэтому Эрдоган и свернул паламетскую республику, боясь провокаций и не исключено, что это только начало, а прежние кемалисты это уже не те кемалисты, которых мы знаем. Это скорее либералы, готовые ради своих интересов глотки рвать и отдаваться первому встречному)

В Турции парламентские партии постоянно именно так и "воюют", так сказать, "национальная специфика". И, кстати, не вижу ничего страшного в ситуации в Турции. Как Эрдоган и его движение будет "строить" неоосманистскую Турцию совершенно непонятно! А учитывая, какая заварушка наклевывается в районе Персидского залива, это вообще не самый важный вопрос.

 

во-вторых стремления как одних так и других находятся далеко от Турции (иными словами политика 0 проблем с соседями уже не действует, одни ударились в неоосманизм со всеми вытекающими, вторые спят и видят как стать частью ЕС, паралельно с этим сидеть на газовой трубе и видеть и лице НАТО и запада своих союзников во всех смыслах этого слова). Как бы такой расклад выглядит весьма опасным.

Турция не станет (во всяком случае в ближайшее время 10-20 лет) частью ЕС. Членом НАТО Турция является уже много десятилетий, но это совершенно не мешает им вести крайне своевольную политику (Северный Кипр, блокирование прокурдских движений США и т.д.), с газовыми трубами может получиться не очень здорово, курды уже как-то продемонстрировали "войну против трубопроводов", когда в течение короткого времени были десятки подрывов магистрального нефтепровода в восточной Турции.

Link to post
Share on other sites
  • 7 months later...

Вот дорисовался реалистичный сабжевый сценарий: :unsure:

1. Турки больно щемят северосирийский YPG

2. Вмешиваются Штаты и очень больно щемят турок

3. Возмущенные потерями турецкие женщины и трансгендеры формируют Правительство ещё большей справедливости и дальнейшего развития во главе с Оджаланом.

4. Лоялисты перегруппировываются... табадам! В Крыму(!) и кошмарят черноморское побережье

5. Кровь, кишки, оторванные конечности. Штаты из гуманитарных соображений переключаются на построение демократии в Йемене

6. ???????

7. PROFIT

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Штаты турок щемить не сильно то и будут. В НАТО состоят и те, и те. Тем более Турция вторая после США по мощи армии страна член НАТО. Зачем им такого почти союзника терять?

Это Историю надо знать. Всё стремится к монополизации, а Турция до сих пор позволяет себе самодеятельность. На чьей стороне они были в первой мировой? А вторую так и вовсе манкировали. Конечно это не значит, что столкновение обязано быть именно сейчас, но объективные предпосылки имеются.

Link to post
Share on other sites
но сама Турция на центр исламского мира не потянет

 

В теме обсуждаются варианты при которых Турция могла бы таки уйти в Историю, а Вы про центр :rolleyes:

Тюркская закваска - это штука поинтересней ислама будет. А НАТО - это организация для сдерживания угрозы, которая уже в момент её создания призрачной была.

Link to post
Share on other sites
НАТО - это организация для сдерживания угрозы, которая уже в момент её создания призрачной была.

НАТО - очень хитрый механизм! Если совсем кратко, он не про угрозы, а для выполнения вполне конкретных американских задач. 1. Противостояние с СССР, теперь с РФ. Задача - "вытеснение" России из Европы. 2. Контролировать ФРГ (200 баз на ее территории - это ограничение суверенитета Германии). 3. "Зонтик" над ЕС чтобы они не слишком рыпались и не вздумали стать независимым центром силы в мире.

Link to post
Share on other sites
НАТО - это организация для сдерживания угрозы, которая уже в момент её создания призрачной была.

НАТО - очень хитрый механизм! Если совсем кратко, он не про угрозы, а для выполнения вполне конкретных американских задач. 1. Противостояние с СССР, теперь с РФ. Задача - "вытеснение" России из Европы. 2. Контролировать ФРГ (200 баз на ее территории - это ограничение суверенитета Германии). 3. "Зонтик" над ЕС чтобы они не слишком рыпались и не вздумали стать независимым центром силы в мире.

 

Я-то из альтернативной конспирологии исхожу, где основной конфликт разворачивается между вашингтонским обкомом и лондонским ЦК. B)

А "весь мир против РФ", "весь мир против КНДР" несерьёзно. Т.н. "цивилизованный мир" понимает, что детские сады нельзя сильно обижать.

Link to post
Share on other sites
Я-то из альтернативной конспирологии исхожу, где основной конфликт разворачивается между вашингтонским обкомом и лондонским ЦК. B)

А "весь мир против РФ", "весь мир против КНДР" несерьёзно. Т.н. "цивилизованный мир" понимает, что детские сады нельзя сильно обижать.

Лондонский ЦК перестал таковым быть к 1950 г. Сегодня центры силы мира (по убывающей, на мое имхо): США, КНР, РФ, Индия, Великобритания, Франция. Две последние - с очень большими допущениями.

Link to post
Share on other sites
Лондонский ЦК перестал таковым быть к 1950 г. Сегодня центры силы мира (по убывающей, на мое имхо): США, КНР, РФ, Индия, Великобритания, Франция. Две последние - с очень большими допущениями.

При всём уважении, это такой очень поверхностный, даже антиконспирологический взгляд. Как будто и не существует глобальной Системы неоколониализмов-неоимпериализмов, а какие-то национально ориентированные автаркии плавают себе в сферическом вакууме.

Только Вы себе никогда не объясните навязчивый общественный дискурс вокруг центробанков, например. А это вот молодые волчата собираются вокруг бабы Лизы и показывают клыки. Говорят: "Баб, а баб, мы ж тебя щас съедим!" А она им: "Да что вы, деточки. Кушайте на здоровье!" И улыбочка такая, как у мистера Бина, противная. :bue:

Link to post
Share on other sites
При всём уважении, это такой очень поверхностный, даже антиконспирологический взгляд. Как будто и не существует глобальной Системы неоколониализмов-неоимпериализмов, а какие-то национально ориентированные автаркии плавают себе в сферическом вакууме.

Только Вы себе никогда не объясните навязчивый общественный дискурс вокруг центробанков, например. А это вот молодые волчата собираются вокруг бабы Лизы и показывают клыки. Говорят: "Баб, а баб, мы ж тебя щас съедим!" А она им: "Да что вы, деточки. Кушайте на здоровье!" И улыбочка такая, как у мистера Бина, противная. :bue:

Я не сторонник конспирологических концепций!:).....мой взгляд, скорее феноменологический. А что Вам не понятно про центробанки? Насколько я вижу ситуацию, есть проблема с общим пониманием, как это все устроено и работает, поэтому многие просто мифические вещи говорят, ну или повторяют телевизор.

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...
Может быть, но сама Турция на центр исламского мира не потянет, в союзники России или Китаю тоже вряд ли запишется. Так что так и будут партнеры по НАТО и дальше в конфронтации, но до серьезного раскола дойдет вряд ли.

Если не раскол, то задворки мира. Пойдут ли на это турки? Скорее нет, чем да, при их характере, хотя кто его знает. Но ясно одно, что сейчас у турок явные проблемы с западом (и с НАТО в том числе), равно как и с востоком (с той же Саудовской Аравией, Ираном и даже с Израилем уже проблемы замаячили).

Link to post
Share on other sites
Если не раскол, то задворки мира. Пойдут ли на это турки? Скорее нет, чем да, при их характере, хотя кто его знает. Но ясно одно, что сейчас у турок явные проблемы с западом (и с НАТО в том числе), равно как и с востоком (с той же Саудовской Аравией, Ираном и даже с Израилем уже проблемы замаячили).

На самом деле у турок есть и проблемы с РФ. Только пока они латентные.

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...

У турок всегда были проблемы с нами

По истории известно о 12 русско-турецких войнах, в которых мы 10 раз выходили победителями, ну а два раза.. увы

 

Думается, что сегодня нужно вести речь не о распаде Турции, а о распаде соседней Сирии.

Вот карта где все хорошо показано на какие части уже все расчленилось.

Центральное правительство в Дамаске контролирует только красную зону, где подпорками ему служат российские и иранские. Между которыми также есть противоречия и разные цели во втягивание в сирийскую ситуацию.

Идлиб, который на северо-западе в основном контролируют протурецкие прокси.

Обширный желтый регион восточнее Евфрата - это зона котроля курдов и коалиции. Незачищенная территория осталась под бармалеями (ИГИЛ, запрещенная в РФ).

И вот тут логически верно спросить о распаде Сирии. Не так ли?

 

Сирия, 2019

gallery_10737_3120_48791.jpg

Открыть в полном размере (800x673; 88.4 килобайт)

Edited by knsx
Link to post
Share on other sites
У турок всегда были проблемы с нами

По истории известно о 12 русско-турецких войнах, в которых мы 10 раз выходили победителями, ну а два раза.. увы

 

Думается, что сегодня нужно вести речь не о распаде Турции, а о распаде соседней Сирии.

Вот карта где все хорошо показано на какие части уже все расчленилось.

Центральное правительство в Дамаске контролирует только красную зону, где подпорками ему служат российские и иранские. Между которыми также есть противоречия и разные цели во втягивание в сирийскую ситуацию.

Идлиб, который на северо-западе в основном контролируют протурецкие прокси.

Обширный желтый регион восточнее Евфрата - это зона котроля курдов и коалиции. Незачищенная территория осталась под бармалеями (ИГИЛ, запрещенная в РФ).

И вот тут логически верно спросить о распаде Сирии. Не так ли?

Сирия - искусственное государство, которое было создано последовательно после развала Оттоманской империи и колониальной Французской системы. В границах сегодняшней Сирии большая часть населения - арабы-сунниты с очень разными взглядами и центрами влияния (от Саудовской Аравии и до Иордании, ОАЭ и Ирака и список не весь), но ключевой регион - приморские провинции - населяют алавиты, которые с суннитами имеют категорические противоречия. В Дамаске - столице, хотя большинство - арабы-сунниты, очень большая доля населения - те же алавиты. Про "желтый регион восточнее Евфрата" - Вы правильно написали - это регион компактного проживания курдов, большинство из которых не имеет даже сирийского гражданства - так как правители Сирии всегда их подозревали в антиправительственных настроениях. Значительная часть населения Сирии - это христиане, после того, как из Ирака именно в Сирию убежали почти все иракские христиане, эксперты оценивают сирийское христианское население в 25% от всего населения страны, правда они живут не компактно, как алавиты и курды, а по всей территории Сирии.!Ну и вишенка на торте - с середины 1960-х власть в Сирии захватили алавиты (клан Афезов), которые захватили в свои руки ключевые правительственные, военные и административные рычаги, что очень не хорошо воспринимается большинством населения. Так что развал Сирии - это очень высокая вероятность развития событий.

Link to post
Share on other sites
Сирия - искусственное государство,

То же самое можно сказать про любое государство.

Так что развал Сирии - это очень высокая вероятность развития событий.

Если их не трогать, то нормально все будет.

А если помочь, то и Россию сможет расколоть какой нибудь мордовский сепаратизм.

Link to post
Share on other sites
Сирия - искусственное государство,

То же самое можно сказать про любое государство.

Не совсем, например, в Китае живут более 90 процентов ханьцев, в Японии более 95 процентов японцев, в Германии более 80 процентов немцев, кстати в РФ более 80 процентов русских. Но, есть и государства, которые имеют искусственный характер.

 

 

Если их не трогать, то нормально все будет.

А если помочь, то и Россию сможет расколоть какой нибудь мордовский сепаратизм.

В Сирии до "арабской весны" были выступления арабов-суннитов, которые прекрасно подавлялись армией Хафеза Асада, в одном Хомсе было убито несколько десятков тысяч бунтовщиков. А насчет мордовского сепаратизма, его куда сильнее провоцируют не внешние силы, а вполне себе внутренние. Именно про это нужно говорить!

Link to post
Share on other sites
Не совсем, например, в Китае живут более 90 процентов ханьцев,

В Китае жители соседней провинции зачастую не понимают диалекты друг друга. Там изоляция похуже национальной. И живут себе.

В Сирии до "арабской весны" были выступления арабов-суннитов, которые прекрасно подавлялись армией Хафеза Асада, в одном Хомсе было убито несколько десятков тысяч бунтовщиков. А насчет мордовского сепаратизма, его куда сильнее провоцируют не внешние силы, а вполне себе внутренние.

Разделение на бытовом уровне всегда было и всегда будет.

Если бы у суннитов и алавитов не было бы такой теологической веселухи, то они, как и все остальные люди, просто недолюбливали бы чужаков из соседних областей, а все в месте, жителей федерального центра.

Вы же не взрываете подъезд, когда поссорились с соседом. Сегодня поссорились, завтра помиритесь...

Link to post
Share on other sites
В Китае жители соседней провинции зачастую не понимают диалекты друг друга. Там изоляция похуже национальной. И живут себе.

Да, есть несколько "китайских языков", носители которых абсолютно не понимают друг друга, но, если они напишут на бумаге иероглифами - то все всё прекрасно понимают.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...