Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Метро и выселение (снос) жилых домов


 Share
Followers 3

Recommended Posts

Высказал эту мысль в другой теме (в теме " Третий пересадочный контур: «Проспект Вернадского» 2 – «Каховская», текущее строительство", мое сообщение № 444 - Сегодня, 11:55 ), но решел выделить ее в отдельную тему в данном разделе " Строительство и проекты > Разное".

 

Вам не кажется, что планы реновации пятиэтажек в Москве вполне могут внести изменения в еще не принятых (или уже принятых, но не доведенных до реализации) трассировках линий метро, которые планируются к строительству в ближайшее время?

Ведь уже примерно известны, какие дома и целые кварталы будут участвовать в этой "перелицовке" территории и с учетом этого можно заранее предусмотреть более удачную трассировку этой линии метро и ... даже изменить расположение новых станций метро.

И весьма вероятно, что благодаря планам реновации пятиэтажек на территории старой Москвы, могут быть пересмотрены сроки строительства новых линий метро, их трассировка и даже ускоренное начало проектирования и строительства новых линий метро, которые сейчас рассматриваются к реализации лишь на дальнюю перспективу. Ведь с началом застройки "реновационных" территорий старой Москвы может существенно измениться картина плотности заселения районов. И если до начала реновации некоторые районы могли считаться вполне транспортно благополучными, то после выполнения реновационных планов на их территории, может возникнуть острая необходимость в обеспечении их новыми станциями метро путем строительства новой линии метро, которую протянут через эти "транспортно сложные" районы.

Например, в районе Царицыно сейчас планируют к "реновации" 140 пятиэтажек. А это значит, что в данном районе, после выполнения реновационных планов, может существенно повысится число его жителей, и нагрузка на существующие в районе станции метро Кантимировская и Царицыно станет просто запредельной. И вышеуказанное обстоятельство может привести к продвижению планов строительства Бирюлевской линии метро, которую вполне могут провести через район Царицыно и на территории которого могут построить несколько станций новой линии метро, тем самым обеспечив его новых жителей новыми станциями метро и избежав излишней нагрузки на старые станций метро на территории этого района.

Вспомните, как после присоединения к старой Москве территории Новой Москвы, появились изменения и в планах строительства метро на старой территории, в том числе их трассировка, и появились планы строительства новых линий метро на территории Новой Москвы. В настоящее время, реновационные планы пятиэтажек на территории старой Москвы, в чем-то схожи с изменением ситуации в планах строительства метро, которое возникло с присоединением территории Новой Москвы. А вам так не кажется?

 

--------------------------------------------------------------------------------

Добавлю (это перенос обсуждения этой мысли из другой темы):

 

rails ответил (сообщение № 448 - Сегодня, 12:46):

 

"Вполне, спасибо за мысль. В целом Москву уплотнят за счёт "реновации", увеличив за счёт только этого - население Москвы в старых границах - миллиона на полтора человек ( это 12,5% от списочного состава всей Большой Москвы и примерно 13,5% - от внутримкадовских, а в некоторых микрорайонах Москвы население, возможно, увеличится почти вдвое при замене 5-этажек на 10-15-этажки ), это очень существенно изменит ситуацию, в т.ч. и пасс.потоки."

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites


  • Replies 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

при замене 5-этажек на 10-15-этажки

На Речном Вокзале вместо снесённых 5 этажек строят дома по 37 этажей, какие10-15? :)

Link to post
Share on other sites
при замене 5-этажек на 10-15-этажки

На Речном Вокзале вместо снесённых 5 этажек строят дома по 37 этажей, какие10-15? :)

 

Солнцево, еще Лужковский снос пятиэтажек - 22 вместо 5. И что интересно - остались не снесенными несколько пятиэтажек (пять или шесть между Солнцевским и Главмосстроя). Таки они в план по реновации не попали ...

А так все как всегда - планы А (метро) и планы Б (реновация) не стыкуются. Хоть плачь. И ведь сегодня вообще никто не знает, что именно будет "реновировано"

Link to post
Share on other sites

Никто не знает где и когда будет строиться метро. Никто не знает где и кого снесут.

Реновация к строительству метро и вообще к развитию транспорта и инфраструктуры не относится, про коммуникации тоже ни слова.

Link to post
Share on other sites
Никто не знает где и когда будет строиться метро. Никто не знает где и кого снесут.

Реновация к строительству метро и вообще к развитию транспорта и инфраструктуры не относится, про коммуникации тоже ни слова.

Вот даже когда знают, вот без мата не стыкуется.

Link to post
Share on other sites
На Речном Вокзале вместо снесённых 5 этажек строят дома по 37 этажей, какие10-15?

 

Усреднённые, по всей Москве. :)

Где-то 37 этажей жилой дом - а где-то всего-лишь паркинг без единого жителя, вот уже в среднем 18,5, ну и в этом духе.

Link to post
Share on other sites

Отвечу по поводу Зюзино. У нас реновация вряд ли повлияет на строительство, у нас худшие показатели голосования по ЮЗАО, расселять начнут только через 2,5 года, да и то непонятно с какого квартала. С домами которые хотели снести (там где хотели строить выход), вообще какая-то мутная история.

Edited by DruchaPucha
Link to post
Share on other sites
Усреднённые, по всей Москве. smile.gif

Где-то 37 этажей жилой дом - а где-то всего-лишь паркинг без единого жителя, вот уже в среднем 18,5, ну и в этом духе.

Ну да, в среднем по больнице - 36.6 :lol:

Link to post
Share on other sites
Отвечу по поводу Зюзино. У нас реновация вряд ли повлияет на строительство ...

 

В том-то и дело, что некоторые районы Москвы реновация почти или совсем не затронет, а другие районы изменит основательно, увеличив их население в несколько раз. Так, выше (сообщение №1) я приводил в качестве примера район Царицыно, в котором первоначально к реновации определено 140 пятиэтажек. А в различных полуофициальных схемах "Бирюлевской" линии метро, ее трасса проходит через район Царицыно. Но именно район Царицыно окажется наиболее видоизменен программой реновации жилья, территория которого чуть ли не на половину будет застроена новыми многоэтажками, со значительным увеличением численности его жителей. И данные реновационные изменения района могут повлиять как на будущую трассировку новой линии метро и место расположения новой станции метро, так и на необходимость ускорения строительства новой линии метро, для предотвращения транспортного коллапса района, вызванного излишней перенаселенностью района. Ведь и до этого "реновационного уплотнения" района имеющиеся на его территории станции метро (ст.м. Царицыно и ст.м. Кантемировская) имеют серьезную нагрузку пассажиропотока, а что их ждет после дополнительного заселения района?

Поэтому, уже в ближайшие годы, при проектировании реновационных кварталов Москвы, надо будет учитывать дополнительный пассажиропоток (вызванный реновацией старого жилья) и соотносить его с наиболее удобным расположением новых станций метро, корректируя будущую линию метро относительно данных изменений.

 

Для наглядности, прилагаю карту района Царицыно (с выделением зеленым цветом реновационных пятиэтажек), и фотографию района, снятого с высоты птичьего полета :) .

 

П.С. Кто хочет запечатлеть в своей памяти красоты еще зеленого и пока не тронутого реновацией района Царицыно, смотрите две его фотографии (с высоты птичьего полета) по адресу: https://pp.userapi.com/c638528/v638528884/3...ipwBKjbk3r4.jpg и https://pp.userapi.com/c638626/v638626884/3...em7iTQXRtsk.jpg . Фотографии большого разрешения и размера :) .

 

карта р-на Царицыно и реновационные дома. карта р-на Царицыно _ часть 1 (дома реновации)

gallery_28103_4431_174910.jpg

Открыть в полном размере (1360x736; 134,55 килобайт)

 

карта р-на Царицыно и реновационные дома. карта р-на Царицыно _ часть 2 (с реновационными домами)

gallery_28103_4431_187683.jpg

Открыть в полном размере (1357x734; 140,24 килобайт)

 

район Царицыно _ вид сверху. р-н Царицыно с высоты птичьего полета

gallery_28103_4431_31403.jpg

Открыть в полном размере (918x611; 235,29 килобайт)

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites

В Царицыно-то метро уже есть, хотя и загруженное.

Но и такое благо есть далеко не во всех районах.

 

Renovatsiya.jpg

gallery_27964_3546_45851.jpg

Открыть в полном размере (1213x427; 98,24 килобайт)

Link to post
Share on other sites
В Царицыно-то метро уже есть, хотя и загруженное.

Но и такое благо есть далеко не во всех районах.

 

Район Царицыно я привел в качестве примера. Но в Москве, в связи с реновацией старого жилья, наверняка найдутся и другие районы, которые потребую изменений в планы строительства линий метро на их территории (в том числе по срокам строительства), корректировки уже утвержденной трассы метро и даже изменения местонахождения планируемых станций метро (а может быть и увеличения количества станций метро на этой линии). А некоторые планируемые сейчас линии метро ... даже перенести на более поздние сроки.

Ну а в этой теме мы можем выявить такие районы, высказать свои предложения ... в том числе и в соответствующих темах, посвященных конкретным линиям метро :) .

 

Кстати, в другой теме "Линия на Коммунарку: «Улица Новаторов» – «Десна», мне показался интересным комментарий AlexSM (сообщение № 797 - Вчера, 2:12; см.:

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...st&p=876187 ), а именно:

"согласен с Вашими выводами [на цитату rails @ 31.5.2017, 2:00 : "Короче говоря - ХнК явно пока "не горит"... Если что-то стрясётся раньше 2023-2025 года по вводу ХнК - это тогда будет повод приятно удивиться..]. ... программа расселения пятиэтажек открывает перспективы строительства дополнительных квадратных метров в относительно старых районах и снижает привлекательность новостроек в Новой Москве. А следовательно, и метро для этих новостроек не столь необходимо в обозримой перспективе."

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites

В районе "Крымской" под снос попали только ближайшие к станции дома, в том числе крепкие пятиэтажки из красного кирпича постройки конца 1960-х (Севастопольский д.11 корп.1). Более удалённые от станции дома, в том числе совсем трухлявые, постройки 1940-х, с деревянными перекрытиями, "реноваторов" не интересуют.

Edited by Sidereus
Link to post
Share on other sites

А у нас в районе почти ничего не пометили на снос, только несколько старинных домов с деревянными перекрытиями. Куча хрущёвок не в списке даже возле метро.

Link to post
Share on other sites
А у нас в районе почти ничего не пометили на снос, только несколько старинных домов с деревянными перекрытиями. Куча хрущёвок не в списке даже возле метро.

 

Вот это и удивительно! В районе Царицыно включили в реновационный список практически все имеющиеся в районе пятиэтажки, а в других районах такие же пятиэтажки оставили вне реновационного списка. Может быть на район Царицыно у московских властей (или у близких к ним лиц) имеются какие то виды, которые подталкивают их на максимальную реновационную "перелицовку" района (и максимальную его застройку коммерческим жильем)? И вызвано ли это близким нахождением данного района к дворцово-парковому комплексу "Царицыно" (с великолепными прудами) - как прекрасному месту для отдыха, или скорым появлением на севере района Южной рокады, а так же наличием в нем двух станций метро, а в перспективе и новой (новых) станций метро "Бирюлевской" линии? Для меня это является загадкой.

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites

Пока что связать эти темы можно только в свете перепроектирования станции Улица Народного Ополчения. Теперь её можно двигать вбок от проспекта маршала Жукова, не перекрывая движение по нему.

Link to post
Share on other sites

Жители 2 кирпичных пятиэтажек, ближайших к "Крымской", на данный момент голосуют против сноса большинством голосов. "Реноваторам" обломчик :lol: Может они ввиду такого фиаско вообще сдуются и оставят наш зелёный тихий квартал в покое.

Edited by Sidereus
Link to post
Share on other sites
Жители 2 кирпичных пятиэтажек, ближайших к "Крымской", на данный момент голосуют против сноса большинством голосов. "Реноваторам" обломчик :lol: Может они ввиду такого фиаско вообще сдуются и оставят наш зелёный тихий квартал в покое.

 

А в районе Царицыно "реноваторы" пока побеждают с большим счетом (см.: http://msk-tsaritsino.livejournal.com/537158.html ) .

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites

В районе Лосиноостровский, через который маркером по карте нарисована Мытищинская хорда, голосуют двояко. Кварталы истинных хрущёвских пятиэтажек начала 1960-х, с тесной планировкой и потолками 2,4м, почти поголовно голосуют за реновацию. Жители более старых кварталов, середины 1950-х, с "сталинской" планировкой, в основном против сноса.

Link to post
Share on other sites

Ответил тут на сообщение AlexSM в другой теме:

Цитата(Виноградовский @ 14.6.2017, 22:03) *

Так что даже при увеличении плотности застройки вдвое населённости 1960-х достигнуто не будет. И никаких 1,5 млн. дополнительных челов в старых границах за счёт реновации не будет.

Вообще то вся экономика проекта реновации основана на том, что новые квартиры для переселенцев будут окупаться за счет новых квартир, продаваемых на первичном рынке. Так что количество квартир в новых домах, по расчетам, увеличится как минимум вдвое по сравнению со сносимыми. В результате увеличится и плотность населения.

По свежим прикидкам, после снижения объёмов сносимого по реновации жилья, предполагается вместо 14,2млн.м2 построить 30млн.м2. Из добавки в 15млн.м2 процентов 20 уйдёт на неизбежное при переселении увеличение метража. Итого, на рынок выйдет прим. 12млн.м2. Это, учитывая привлекательность районов и не самых бедных покупателей, даст максимум полмиллиона новых жителей на реновационных территориях. Но одновременно, на старых территориях города будет происходить разуплотнение существующей застройки. Увеличение численности населения в границах МКАД будет происходить в основном за счёт застройки промзон, в том числе "ржавого пояса" вокруг МЦК.

Edited by Виноградовский
Link to post
Share on other sites
Но одновременно, на старых территориях города будет происходить разуплотнение существующей застройки.

А такое вообще бывает, разуплотнение? Вот где я живу - были штук 10 пятиэтажек, построили столько же примерно 22-этажек, в чем разуплотнение?

Вся реновация - это коммерческий проект, с прибылью и положительным кэшфло. Точно так же как уже много лет идущий снос 5-этажек.

Строится на все тех же условиях партнерства с городом - застройщик расселяет тех, кто жил в снесенных домах, а оставшися квартиры продает по коммерческим ценам.

Причем разумеется, если застройщик не балбес, то он расселит в дома похуже вблизи дорог, а продаст за деньги квартиры в домах возле парков.

Link to post
Share on other sites
Но одновременно, на старых территориях города будет происходить разуплотнение существующей застройки.

А такое вообще бывает, разуплотнение? Вот где я живу - были штук 10 пятиэтажек, построили столько же примерно 22-этажек, в чем разуплотнение?

Вся реновация - это коммерческий проект, с прибылью и положительным кэшфло. Точно так же как уже много лет идущий снос 5-этажек.

Строится на все тех же условиях партнерства с городом - застройщик расселяет тех, кто жил в снесенных домах, а оставшися квартиры продает по коммерческим ценам.

Причем разумеется, если застройщик не балбес, то он расселит в дома похуже вблизи дорог, а продаст за деньги квартиры в домах возле парков.

Если в районе не производится точечной застройки и не производится "реновации", то есть замены старого малоэтажного жилья новым многоэтажным, то численность его населения в наших существующих условиях снижается.

Вот только таких "законсервированных" районов мало.

Соглашаюсь с тем, что реновация это коммерческий проект. Он должен быть прибылен и для инвестора и для города. Для города один из источников прибыльности - отказ от капремонта сносимого жилого фонда.

Я говорил не о какой-то благотворительности реновации, хотя для значительной части жителей самых упоротых хрущёб она выгодна. Речь шла о том, что основной вклад в увеличение населения "старой" Москвы внесёт застройка промзон и пустырей, разного рода неудобья, которое раньше не застраивалось по тем или иным причинам. А также о том, что сейчас население реновируемых пятиэтажных районов будет лишь приближаться к той, которая была в 1960-х при 8м2 общей площади на человека.

Link to post
Share on other sites
... основной вклад в увеличение населения "старой" Москвы внесёт застройка промзон и пустырей, разного рода неудобья, которое раньше не застраивалось по тем или иным причинам. ...

 

Считаю, что новая программа реновации пятиэтажек в Москве серьезно притормозит застройку большинства промзон и пустыре, разного рода неудобья, т.к. уже сейчас в Москве образовалось "затоваривание" нового жилья (см.: http://www.irn.ru/news/115231.html ), а данная реновация лишь добавит на рынок нового жилья несколько лишних миллионов квадратных метров в год на достаточно благоприятных и обжитых территориях. Поэтому освоение на данном этапе всякого неудобья и промзон в Москве для застройщиков окажется мало привлекательным и неокупаемым занятием. Планы по их освоению застройщики отложат в дальний ящик, возможно, на период окончания реновационного "окучивания" московских пятиэтажек.

А там наступит время для реновации 9 - 12 этажек старого жилья, что окажется менее прибыльным занятием. Вот тогда то застройщики и вспомнят об освоении промзон и неудобья старой Москвы.

Edited by Sergo_V
Link to post
Share on other sites
Считаю, что новая программа реновации пятиэтажек в Москве серьезно притормозит застройку большинства промзон и пустыре, разного рода неудобья, т.к. уже сейчас в Москве образовалось "затоваривание" нового жилья (см.: http://www.irn.ru/news/115231.html ),

Ежегодно, на протяжении последних 20 лет, в Москве вводится от 3 до 5 млн. м2 жилья. В среднем 4 млн.м2 в год. Застройка по программе реновации - 30млн.м2 вместо 14 млн.м2. По заявлениям властей, переселение будет идти за счёт средств города, а не инвесторов. Не очень верю, что так будет всю программу, но первые годы будет так. Для переселения, по грубым оценкам, надо будет 18млн. м2, увеличение площади предоставляемого жилья тут неизбежно. Программа рассчитана на 20 лет.

Получаем - за счёт реновации в среднем в год строится 1,5 млн.м2 в год, из них 0,9 млн идёт на переселение и 0,6млн попадает на рынок. Даже если ввод жилья, с учётом затоваривания, не пойдёт вверх, а остановится на нынешних 3,5млн.м2 в год, то надо где-то ещё строить 2 млн.м2. так где - в Новой Москве или в бывших промзонах старой Москвы?

Только то, что вижу сам в северной части города (на юге бываю редко):

- застройка Тушинского аэрополя - идёт вовсю;

- застройка территории ВИСХОМ на Дмитровском шоссе, у будущей станции метро 800 лет Москвы - идёт вовсю;

- застройка Савёловский-Сити в Бутырском районе - идёт вовсю;

- застройка промзоны Берёзовой аллеи в Отрадном - идёт вовсю;

- застройка промзоны у Бат Сада - заканчивается;

- застройка на пр. Буденного у ш.Энтузиастов - идёт;

- застройка в начале Рязанского проспекта - идёт;

- застройка ЗИЛ-АРТ - по сути, начинается, объёмы там колоссальные;

- и, наконец, большой Сити, территория промзон между ТПК, Хорошёвским шоссе и р. Москвой - застройка только начинается, а это гораздо больше, чем на ЗИЛе.

Link to post
Share on other sites

Бывшие промзоны это чаще всего ближе к центру жилье, и там строят чуть выше классом все. Но все равно продать столько за такие деньги при таких ставках ипотеки нереально. Нельзя одновременно раскармливать банкиров и такие задачи решать.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...