Jump to content

15-й и 30-й до Войковской, 15к и 30к до Сокола


 Share

Recommended Posts

Было бы неплохо ввести трамвайные маршруты, связывающие Строгино с платформой Стрешнево и метро Войковская (кажется, они так ходили во время реконструкции Ленинградки). Сделать 15-й и 30-й до Войки, а 15к и 30к до Сокола. Сейчас интервал у 15 и 30 небольшой (5-10 минут) и большинство пассажиров выходит на Щукинской. Это значит, что им всё равно, куда дальше поедет трамвай. А вот кому принципиально нужно на МЦК или на Войковскую (а вход в метро там рядом с остановкой трамвая, в отличие от Сокола), для них было бы удобнее иметь такие маршруты. Сейчас пересадка с 15-го трамвая на МЦК занимает порадка 15 минут. Поворот под мост Ленинградки и остановка на Константина Царёва позволит сократить это время как минимум вдвое.

 

В качестве альтернативной меры предлагаю закольцевать в Строгино 30 и 15 маршруты, не вводя новые. Допустим, 30-й едет по Таллинской улице и поворачивает с неё на Кулакова. А 15-й едет по Кулакова и поворачивает на Таллинскую. Их дальнейшие маршруты от Щукинской до Войковской и Сокола сохраняем. Но для этого нужно врезать соответствующие стрелки на пересечении Таллинской-Кулакова. Остаётся только вопрос отстоя ПС и отдыха водителей, но можно менять по мере необходимости машины, уводя их с маршрута в депо.

Edited by Loader
Link to comment
Share on other sites

Не понял, чем это существенно отличается от текущего маршрута 30. Он и так идёт по Константина Царёва с заездом к Войковской и далее в Михалково. Вы считаете, что его недостаточно и для улучшения связи северной части Строгина с Войковской нужно пустить туда 15? А есть ли в этом реальная потребность?

Link to comment
Share on other sites

Сейчас есть прямой беспересадочный 30-й маршрут к ней, и 15-й к Соколу. Разделение этих маршрутов на 2 приведёт неравномерному интервалу движения вагонов на линии, большому времени ожидания, до 15-20 минут, вместо нынешних 6-8.

И у пассажиров с Живописной также есть такая альтернатива, соотв. 31 и 28. Безальтернативно к Соколу идёт лишь 6-ка из Тушино, но разделение её на 2 маршрута чревато потерей регулярности движения на совместном участке.

Edited by Виноградовский
Link to comment
Share on other sites

Почему-то все забывают, что у трамвая есть две конечные и в Михалково, до запуска туда 30-го маршрута на Песах, был невывоз по утрам. Именно поэтому 30-й перестроили с заездом к метро Войковская по направлению к Михалково вывозить Коптево от Войковской, поскольку 27-й и 23-й не справляются.

Link to comment
Share on other sites

Loader

Зачем? Мысли про Строгино интересны, но не заведение 15 и 30 и разведение 15к и 30к. У 30 хорошие интервалы и они более-менее прилично держатся на линии. 10 и 21, например, можно закольцевать. На развороте много путей. если там возможно, можно разворачивать трамваи прямо сейчас. И установить, что один идёт по часовой в Строгино, а другой против часовой.

Link to comment
Share on other sites

C нынешним билетным меню (безлимитные, 90 минут) такое нововведение не требуется. Те немногие, кто пользуется как 6, так и 15, и им нужно на МЦК имеют альтернативу:

- идти бесплатно пешком от остановки ул.Панфилова;

- пересесть на участке Детская пол-ка-Пехотная ул с 15 на 30 или 31.

Скоро добавится вариант прохода от ост. Пехотная ул.

А вот сделать диспетчерскую на Щукинской и организовать движение 10 и 21 противоходом без заезда на к/ст Строгино было бы хорошим решением, связывающим коротким маршрутом север и юг Строгино, сохраняя их связь со Щукино.

Link to comment
Share on other sites

Увы.

60*90 минут уступает в этом году месячным за 2000, а это явно не то место где возможны односторонние маршруты (где "90 минут" не нужен, в одну сторону электричка, либо не по Московским билетам по любой причине).

 

А тарифный план "электронный кошелёк" оптимален при наличии двух карт (М+ТАТ+ТАТ+М=108, М ТАТ+ТАТ+М=89, где ТАТ может быть и более одного, но либо туда либо обратно).

Edited by Ефимов Павел
Link to comment
Share on other sites

Увы.

60*90 минут уступает в этом году месячным за 2000, а это явно не то место где возможны односторонние маршруты (где "90 минут" не нужен, в одну сторону электричка, либо не по Московским билетам по любой причине).

 

А тарифный план "электронный кошелёк" оптимален при наличии двух карт (М+ТАТ+ТАТ+М=108, М ТАТ+ТАТ+М=89, где ТАТ может быть и более одного, но либо туда либо обратно).

Не понял Вашу логику.

КМК обычный маршрут московского пассажира: ТАТ+М/МЦК+ТАТ. Количество ТАТ на концах м.б.любым.

Именно для таких пассажиров и был введен тариф 90 минут. Если это регулярные поездки, то человек покупает билет 90 мин. или пользуется стандартной тройкой. Для тех, кто едет так с/на работу (ежедневно) и может не уложиться в 90 минут, покупают безлимит.

Все остальные варианты - это достаточно редкие случаи, в т.ч. и Ваш (М+ТАТ+ТАТ+М). Не могу себе представить маршрут, где поездки на метро разделены 2 и более поездками на ТАТ, кроме случаев курьерской работы, но у них должен быть безлимит

Link to comment
Share on other sites

Почему-то все забывают, что у трамвая есть две конечные и в Михалково, до запуска туда 30-го маршрута на Песах, был невывоз по утрам. Именно поэтому 30-й перестроили с заездом к метро Войковская по направлению к Михалково вывозить Коптево от Войковской, поскольку 27-й и 23-й не справляются.

Хорошо, что об этом вспомнили. Раньше тут был действительно короткий, но очень напряжённый участок от к-т Рассвет и до метро, где утром было трудно втиснуться в вагон. Теперь Песы на 30-м решили это проблему.

Link to comment
Share on other sites

Не понял, чем это существенно отличается от текущего маршрута 30. Он и так идёт по Константина Царёва с заездом к Войковской и далее в Михалково. Вы считаете, что его недостаточно и для улучшения связи северной части Строгина с Войковской нужно пустить туда 15? А есть ли в этом реальная потребность?

30-й маршрут обслуживает только Таллинскую улицу, часть Катукова и часть Твардовского. 15-й обслуживает Кулакова, большую часть Катукова, недалеко Неманский проезд. Строгинский бульвар поделён по обслуживанию примерно пополам между этими маршрутами. Как мне с улицы Кулакова уехать до Войковской без пересадки? Сейчас никак.

 

Сейчас есть прямой беспересадочный 30-й маршрут к ней, и 15-й к Соколу. Разделение этих маршрутов на 2 приведёт неравномерному интервалу движения вагонов на линии, большому времени ожидания, до 15-20 минут, вместо нынешних 6-8.

Хорошо. А что насчёт второго моего предложения по закольцовыванию 15 и 30?

 

10 и 21, например, можно закольцевать. На развороте много путей. если там возможно, можно разворачивать трамваи прямо сейчас. И установить, что один идёт по часовой в Строгино, а другой против часовой.

10 и 21 ходят только до Щукинской.

 

Те немногие, кто пользуется как 6, так и 15, и им нужно на МЦК имеют альтернативу:

- идти бесплатно пешком от остановки ул.Панфилова;

- пересесть на участке Детская пол-ка-Пехотная ул с 15 на 30 или 31.

Скоро добавится вариант прохода от ост. Пехотная ул.

Идти бесплатно 15 минут от ул.Панфилова. От остановки Стрешнево-МЦК идти меньше в два раза. Как пройти от Пехотной, непонятно. Но там тоже не меньше 15 минут, а то и больше.

 

Насчёт тех немногих, что едут на 15, это не правда. Сейчас убрали часть автобусов, которые раньше шли с Кулакова и Катукова до Щукинской, и народ активно ездит на трамваях. Была бы пересадка на МЦК удобней, тогда она станет привлекательней для пассажиров. Опять же, кому на ЗЛ нужно и идти тяжело, удобнее доехать до Войковской.

 

А вот сделать диспетчерскую на Щукинской и организовать движение 10 и 21 противоходом без заезда на к/ст Строгино было бы хорошим решением, связывающим коротким маршрутом север и юг Строгино, сохраняя их связь со Щукино.

Это вообще не нужно. Практически никто не ездит с севера спальника на юг. Закольцовывание я предлагал только как альтернативу введению новых маршрутов, которые сеть может не выдержать.

Edited by Loader
Link to comment
Share on other sites

90 минут*60=2650

2000/(2650/60)=45.28 поездок.

Если 2 в день, то 23 дня.

 

Но вряд ли только с работы/на работу пассажир едет, явно немного поездок вне.

То есть при стандартной пятидневке 60 по 90 минут сейчас невыгодны (и по электронному кошельку дороже т.е. 54 рубля=тоже невыгодно). Но могут быть выгодны когда 90 минутный профиль в одну сторону или не каждый день.

 

Если же на 90 дней то 5000/(2650/60)=до 113 поездок "90 минут" за 90 дней выгоднее 90 минут, с 114 безлимит на 90 дней

Есть много когда успеваешь на месте за 20-30 минут и не курьер. И стоит открывать таймер поездки в данном случае на ТАТ.

Также: Иногда вторая карта позволит проехать на ТАТ между метро и МЦК (в этом районе допустим от Сокола до Хорошёво), а по первой уложишься в 90 минут.

Edited by Ефимов Павел
Link to comment
Share on other sites

А можно билеты обсуждать в теме про билеты? Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

30-й маршрут обслуживает только Таллинскую улицу, часть Катукова и часть Твардовского. 15-й обслуживает Кулакова, большую часть Катукова, недалеко Неманский проезд. Строгинский бульвар поделён по обслуживанию примерно пополам между этими маршрутами. Как мне с улицы Кулакова уехать до Войковской без пересадки? Сейчас никак.
А что насчёт второго моего предложения по закольцовыванию 15 и 30?
Проблема не в закольцовке маршрута №30 ( я понял, что из-за него весь этот пост), а в водителях, которым надо где-то отмечаться и банально посещать уборную! У 6-го маршрута это Братцево, у 28 и 31 - ПМЖ, 23-й и 27к - Коптево, а 30-й и 15-й - Таллинская улица. Если упразднить Таллинскую улицу, то придется убирать 23-й вообще и 27к как-то рулить, поскольку ездить по два часа без посещения туалета желающих немного. На Коптево у 30-го сейчас времени только на осмотр вагона по будням.
Link to comment
Share on other sites

На Коптево у 30-го сейчас времени только на осмотр вагона по будням.

А если это делать на Войковской?

Link to comment
Share on other sites

А если это делать на Войковской?
А где взять под это пути? На Войковской сейчас три пути. На первом только 27-й и двинуть его не получится. На втором 30-й и 23-й. На третьем 31-й и резерв на случай поломки вагона. 23-й нужен для подмоги 27-му в случае остановки движения на Щукинском кусте. Т.е. отстой на втором пути сделать не получится. Третий путь нужен как тупик, чтобы вытолкать на него неисправный вагон.
Link to comment
Share on other sites

На Коптево у 30-го сейчас времени только на осмотр вагона по будням.

А если это делать на Войковской?

т.е. по факту убрать ту связь, которую он обеспечивает: Щукино-Коптево

Link to comment
Share on other sites

А где взять под это пути?

Построить новые.

 

т.е. по факту убрать ту связь, которую он обеспечивает: Щукино-Коптево

А она нужна при наличии пересадки с трамвая на МЦК и поездки по МЦК до Коптево?

Edited by Loader
Link to comment
Share on other sites

А где взять под это пути?

Построить новые.

Только строить их там особо то и негде

т.е. по факту убрать ту связь, которую он обеспечивает: Щукино-Коптево

А она нужна при наличии пересадки с трамвая на МЦК и поездки по МЦК до Коптево?

Я говорю о связи районов. Конечно, мало кто поедет из Щукино до конечной трамвая, но по пути еще полно остановок.

Link to comment
Share on other sites

А где взять под это пути?

Построить новые.

Только строить их там особо то и негде

Я вижу полно свободного места между крайним путём и остановкой. На один путь точно хватит.

Link to comment
Share on other sites

Не забывайте одно что трамваи и автобусы связаны между собой, там где нет трамвая есть оатобус и никто просто так менять ничего не будет.

Link to comment
Share on other sites

Не забывайте одно что трамваи и автобусы связаны между собой, там где нет трамвая есть оатобус и никто просто так менять ничего не будет.

Автобусов из Строгино на Войковскую мимо Стрешнево не существует.

Edited by Loader
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Хорошо. А что насчёт второго моего предложения по закольцовыванию 15 и 30?

Я выскажу своё мнение, с которым можете соглашаться, а можете не соглашаться. Я считаю, что закольцовывать 15 и 30 не нужно. А закольцовывание 10 и 21 мне видится наиболее правильным решением. Почему так - вижу несколько причин:

1. Строгинская система (как и другие районные системы трамвая в Москве) имеет чёткое деление на короткие маршруты до соседней станции метро (изначально до ближайшей) и дальние маршруты для удобных межрайонных связей. Точно также ориентирован основной пассажиропоток. Большой процент строгинцев выходит на Щукинской.

2. Преграда в виде турникетов ушла в прошлое, что больше не задерживает движение трамваев на участке Щукинская-Войковская/Сокол. Массового изменения пассажиропотока не произошло.

3. Из пунктов 1-2 следует, что пассажиропоток Строгино-Щукино заметно больше, чем поток Строгино-Щукино-Войковская/Сокол.

4. Трамвайное движение в Строгино исторически разделено на две части, спрос на внутрирайонные автобусные маршруты заметен. Пассажиропоток для закольцовывания маршрутов трамваев есть.

5. Движение трамвая во всём мире осуществляется человеком, а значит человек должен иметь места отдыха, туалет, отмечаться о своём существовании.

6. При применении закольцовывания на дальних маршрутах 15 и 30 трамвай будет следовать без остановки на разворотном кольце в Строгино, а значит место стоянки, отдыха, туалета и всего прочего должно быть перенесено на другую конечную.

7. Конечная Войковская сейчас не имеет возможности организации отстоя трамваев. Конечная Сокол тем более. В обоих случаях переделка системы возможна, но потребует больших вложений.

8. Создание отдыха и всех удобств на конечной Щукинская гораздо легче, быстрее и удобнее.

 

Итог:

с учётом имеющегося и перспективного пассажиропотока (первоочередное), удобств для обслуживающего персонала (второе) и финансовых вложений (третье по значимости), я считаю закольцовывание 10 и 21 разумным, а закольцовывание 15 и 30 неразумным.

 

Это личное мнение и не стоит его считать правильным или неправильным. Просто личное мнение. Мы и так тут растягиваем тему из воздуха.

Link to comment
Share on other sites

Это всё понятно, но мне хотелось бы повысить привлекательность МЦК для жителей Строгино. Нормальных пересадок с ТКЛ на МЦК на данный момент нет, как нет их и в ближайших планах по развитию МЦК (нужно строить станцию метро на действующем перегоне). На север и северо-восток удобнее попадать по МЦК. Да, когда-нибудь построят северную часть ТПК, но на это уйдут годы, а организовать удобную связь с МЦК уже сейчас можно довольно просто. Да, есть определённые препятствия, но всё решается за копейки.

Edited by Loader
Link to comment
Share on other sites

Sk0rp

Совершенно согласен. Тем более в рамках строительства ТПУ на Щукинской для пересадки на электричку это можно будет реализовать в нормальном помещении. а не в вагончиках-бытовках.

Loader

Те, кому нужно из Строгино на МЦК, уже давно используют комбинированную схему.

Любой маршрут до "Детской пол-ки", далее 30 или 31, что придет раньше, до Стрешнево, что редко занимает больше 3-4 минут.

Link to comment
Share on other sites

Те, кому нужно из Строгино на МЦК, уже давно используют комбинированную схему.

Любой маршрут до "Детской пол-ки", далее 30 или 31, что придет раньше, до Стрешнево, что редко занимает больше 3-4 минут.

И +1 одна поездка. Пересадка между трамваями не бесплатна.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share



×
×
  • Create New...