Нужно ли строить «Дорогомиловскую» одновременно с тупиками за «Деловым центром»?

[Vandoz]

А разве не от него потом новая линия в бирюлево-Щербинку планируется?

Новая линия пройдёт через Кленовый бульвар, который раньше назывался Нагатинским затоном.

 

До Киевской там около километра идти, что в самом центре Москвы явно слишком далеко.

700 метров - пешая доступность.

 

Неужели меньше, чем на Бутырской?

Так может пора перестать транжирить бюджет? Главная задача ЦУ КСЛ - дать путь в центр пассажирам Солнцевского радиуса и убрать грядущий коллапс на ПП. Дорогомиловская этому никак не поспособствует, зато сильно влияет на сроки реализации проекта стоимостью строительства, да ещё и с двумя выходами по проекту.

[Dionysos]

Откуда информация, что из трёх станций именно Дорогомиловская столь дорога? Особенно, если речь идёт только о ЦЗ и выходах?

(А вот второй выход строить не нужно, это очевидно.)

 

Разумнее даже при строительстве ЦУ КСЛ её полностью не строить, а пройти только боковые станционные тоннели, чтобы потом под движением достроить ЦЗ, НХ и раскрыть межзальные проёмы, если когда-нибудь решаться строить Российскую (что на сегодняшний день крайне маловероятно). Заодно удастся существенно снизить стоимость сооружения всего ЦУ КСЛ и повысить шансы на скорейшую его реализацию.

Вот откуда сведения, что «ЦЗ, НХ и межзальные проёмы» составляют столь львиную долю ЦУ КСЛ?

Если речь об ускорении ввода участка, то да.

[workweek]

Неужели меньше, чем на Бутырской?

А я не знаю

У Бутырской в перспективе, я полагаю, будет пасспоток.

 

Что касается условной Дорогомиловской, то как пересадочная она, я считаю, необходима. А без пересадки проку в ней чуть.

[Dionysos]

Про перспективу Дорогомиловской тут тоже уже писали: бывший Бадаевский пивзавод, пеш. мост на др. сторону р. Москвы… Кому-то и из едущих по Кутузовскому проспекту будет удобнее, чем Парк Победы и Кутузовская.

Edited December 9, 2017 by Dionysos

[S Fox]

Что касается условной Дорогомиловской, то как пересадочная она, я считаю, необходима. А без пересадки проку в ней чуть.

Куда? На несуществующую Российскую, которую не построят, наверно, никогда? Или траволатор к Киевским?

[AlexSM]

Об чем вообще дискуссия? Кто-то собирается открывать Дорогомиловскую без всего ЦУ КСЛ? Нет, и никогда этого не будет.

Так что это всего лишь обсуждение хотелок.

[Vandoz]

Вот откуда сведения, что «ЦЗ, НХ и межзальные проёмы» составляют столь львиную долю ЦУ КСЛ?

Они составляют львиную долю стоимости сооружения пилонной станции глубокого заложения, прибавьте к ним стоимость сооружения вестибюля, подземного перехода, вынос коммуникатни ради всего вышеперечисленного. Фактически экономятся средства на строительстве одной станции глубокого заложения. Разница в стоимости сооружения участка перегонных тоннелей увеличенного диаметра по сравнению со стандартным небольшая.

 

А я не знаю

Из материалов к проектам планировок: Бутырская - 50 тыс./сутки (6,5 тыс. в утренний час "пик"), Дорогомиловская - 75 тыс./сутки (7,5 тыс. в утренний час "пик").

Edited December 9, 2017 by Vandoz

[vlad_svd]

Славянский Мир (может, лучше его Мосрентгеном назвать?) все-таки тяготеет к жилой застройке Мосрентгена,

К рынку он тяготеет (и то с трудом, если рынок туда дорожку сделает).

 

если специально-обученныеТМ не забудут сделать к станции от поселка дорогу с ОРП

Напомню про остановки на Минской.

Максимум, что сейчас делается при вводе станций - это восстановление УДС и благоустройство в границах стройплощадки + один-два метра.

 

Рядом с Мамырями куча ТЦ и перехват НОТ по Калужке.

Перехват НГПТ по Калужке? Там даже перехода через нее в проекте не предусмотрено!

Да и Ольховая этот перехват обеспечит гораздо раньше и для пассажиров будет намного удобнее (так как линия ведет напрямую в центр).

До ближайшего ТЦ (Фуд-Сити) - 300 метров через парковку. Так и запишем, станция для Фуд-сити. До задов Меги там больше километра по обочине атвобана, которые никто в здравом уме с сумками тащиться не будет.

 

А разве не от него потом новая линия в бирюлево-Щербинку планируется?

Нет. От Кленового бульвара.

 

Из материалов к проектам планировок: Бутырская - 50 тыс./сутки (6,5 тыс. в утренний час "пик")

Вы продолжаете верить в сказки НИиПИ?

50 тысяч и больше сейчас имеют пассажиропоток 70 станций из 206 - одна треть. Средний пассажиропоток на станцию в ММ (без учета МЦК и ММТС) - 42 тыс.

Для сравнения (четверг 26.10.17 - самый загруженный день в октябре 2017):

Фонвизинская - 13 303

Марьина Роща - 41 973

<...>

Пролетарская 47 933

Пр-т Вернадского 48 086

Алексеевская 48 294

Профсоюзная 48 775

Сокольники 49 138

Марьино 49 695

Электрозаводская 49 903

Комсомольск(Сок) 50 660

 

Вы всерьез верите, что на Бутырской когда-нибудь будет 50 тысяч в сутки??? Что для этого должно произойти, чтобы пассажиропоток там превысил Марьино или Электозаводскую?

 

Кстати, в продолжение темы статистики, чтобы два раза не вставать: из пятерки станций с самым низким пассажиропотоком, четыре открыты в последние годы (думаю, перечислять их нет необходимости).

Причем именно эти четыре занимают первые почетные четыре места рейтинга. Хрестоматийная Студенческая, которую тут часто закрыть предлагают, даже в десятку не попала

[snvampyre]

75 тыщ в день - это же как Петровско-Разумовская - одна из самых загруженных станций в Москве.

[vlad_svd]

75 тыщ в день - это же как Петровско-Разумовская - одна из самых загруженных станций в Москве.

Вот-вот, и я о том же!

Цыфири, нарисованные специально-обученными ^ТМ из НИиПИ Генплана обычно имеют мало общего с окружающей реальностью - у них свой глобус.

Edited December 9, 2017 by vlad_svd

[ТКЛ]

Кстати, в продолжение темы статистики, чтобы два раза не вставать: из пятерки станций с самым низким пассажиропотоком, четыре открыты в последние годы (думаю, перечислять их нет необходимости).

Интересно всё же, перечисли

С цифрами.

[vlad_svd]

Интересно всё же, перечисли rolleyes.gif

С цифрами.

Спартак 948

Лесопарковая 1 112

Минская 2 485

Битцевский парк 3 097

 

 

Последняя, понятно, имеет основной поток не по входу, а пересадочный.

Всего в этот день метрополитеном, вместе с МЦК и ММТС (т.е. эти пассажиры при пересадке в/из метро были посчитаны дважды) воспользовались 8 620 072 пассажира - самый загруженный день в октябре.

Edited December 9, 2017 by vlad_svd

[ximaera]

До Киевской там около километра идти, что в самом центре Москвы явно слишком далеко.

Я скажу только одно слово.

 

Трамвай.

 

Про перспективу Дорогомиловской тут тоже уже писали: бывший Бадаевский пивзавод, пеш. мост на др. сторону р. Москвы… Кому-то и из едущих по Кутузовскому проспекту будет удобнее, чем Парк Победы и Кутузовская.

Ради полутора человек в час строить станцию метро... вы слишком много кушать.

 

Славянский Мир (может, лучше его Мосрентгеном назвать?) все-таки тяготеет к жилой застройке Мосрентгена,

К рынку он тяготеет (и то с трудом, если рынок туда дорожку сделает).

Рынка через 5-10 лет там уже не будет (и хорошо). Точно так же, как в Румянцево, где ЖК вместо рынка уже даже на генплане отражён. А если не снесут власти, то сгорит сам, как "Синдика". Зайдите туда как-нибудь, гляньте: пожарные инспекторы оттуда выходят седые как лунь.

 

До ближайшего ТЦ (Фуд-Сити) - 300 метров через парковку. Так и запишем, станция для Фуд-сити.

Посмотрите планы по застройке Калужского, вас ждёт множество открытий чудных.

Тут на форуме есть муниципальный депутат Коммунарки Jarod, который где-то эти планы уже выкладывал (может быть, на другом форуме). Запросите у него эти планы, он наверняка не откажется их показать.

 

Вы всерьез верите, что на Бутырской когда-нибудь будет 50 тысяч в сутки??? Что для этого должно произойти, чтобы пассажиропоток там превысил Марьино или Электозаводскую?

Заменить монорельс на нормальный трамвай?

Завершить реновацию промзоны "Огородный Проезд"?

Сделать переход через ж/д пути, который не будет убивать людей?

 

Кстати, в продолжение темы статистики, чтобы два раза не вставать: из пятерки станций с самым низким пассажиропотоком, четыре открыты в последние годы (думаю, перечислять их нет необходимости).

Да, это показатель того, что в последние 7 лет таки начали думать перед тем, как проектировать линии.

 

Спартак 948

Лесопарковая 1 112

Минская 2 485

Битцевский парк 3 097

И в Тушино тоже съездите, посмотрите на те 25-этажные монолитные монстры, которые в следующем году уже планируют сдавать в эксплуатацию.

 

Ключевая фраза для поиска в Google "Город на Реке в Тушино".

 

Рядом с Лесопарковой много проблем было с землёй Минобороны, но их тоже решают.

 

Битцевский парк -- пересадочная. Здесь больше (справедливых) вопросов к "Новоясеневской", но её построили существенно раньше, чем обсуждаемый вами период.

 

К Минской планируется перенести электрички. Можно было бы, конечно, как при Кепке, сначала их туда перенести, а потом 5 лет строить метро, тогда бы показатели пассажиропотока были совсем другими. Кому-нибудь это надо?

Edited December 10, 2017 by ximaera

[CrazyMAKS]

Комсомольск(Сок) 50 660

А как был вычислен пасспоток по Комсомольской-радиальной, если у нее общие входы с кольцевой станцией?

 

Вы всерьез верите, что на Бутырской когда-нибудь будет 50 тысяч в сутки??? Что для этого должно произойти, чтобы пассажиропоток там превысил Марьино или Электозаводскую?

Там и сейчас с Останкино довольно приличная толпа идет с каждой областной электрички.

[linkfarm]

Если съезд перед Дорогомиловской действующий - пора начинать строить под планируемую пересадку на КЛ.

 

Иначе пройдут транзитом весь участок ЦУ КСЛ от Парка Победы до Третьяковской - и всё, скажут "технологии утеряны". И будут новые вечные Покровские ворота как на АПЛ.

[AlexSM]

Если съезд перед Дорогомиловской действующий - пора начинать строить под планируемую пересадку на КЛ.

 

Иначе пройдут транзитом весь участок ЦУ КСЛ от Парка Победы до Третьяковской - и всё, скажут "технологии утеряны". И будут новые вечные Покровские ворота как на АПЛ.

в ближайшие 5 лет ЦУ КСЛ строить не начнут. Так что пусть закончат тупики, а тратить ресурсы и деньги на Дорогомиловскую, когда наблюдается тотальное отставание по всем другим проектам - полная глупость

 

P.S. я двумя руками за ЦУ КСЛ, считаю большой ошибкой, что его не строят. Но только в виде всего куска, а не огрызка ДЦ-Дорогомиловская.

Edited December 10, 2017 by AlexSM

[workweek]

Куда? На несуществующую Российскую, которую не построят, наверно, никогда?

Никогда не говори "никогда"

[Vandoz]

Вы продолжаете верить в сказки НИиПИ?

Просто привёл данные профильной организации, которая прогнозирует пасспотоки. Кстати и не всегда она плохо это делает. Сами же приводили пример с МЦК.

 

Спартак 948

Для станций, имеющих локальные максимумы пассажиропотока по определённому графику, брать данные в день максимальной загрузки всей системы некорректно. Правильнее брать в статистику загрузку в дни проведения футбольных мероприятий, и станция сразу же вылетит из десятки самых невостребованных.

Edited December 10, 2017 by Vandoz

[Виноградовский]

Она нужна для перспективной пересадки на Российскую.

Да, сама по себе она мало кому нужна. Гораздо нужнее ещё один выход с Киевской-АПЛ.

 

Пусть лучше её построят как Суворовскую

Наверное, как Достоевскую.

 

чем не построят, и в конце концов на пересадку забьют, так как встраивать нужно будет уже на двух линиях

Разумнее даже при строительстве ЦУ КСЛ её полностью не строить, а пройти только боковые станционные тоннели, чтобы потом под движением достроить ЦЗ, НХ и раскрыть межзальные проёмы, если когда-нибудь решаться строить Российскую (что на сегодняшний день крайне маловероятно). Заодно удастся существенно снизить стоимость сооружения всего ЦУ КСЛ и повысить шансы на скорейшую его реализацию.

Станция на Кутузовском проспекте будет востребована сама по себе. Очень нужная станция в нужном месте, даже без пересадки. Поможет разгрузить Киевские от местного пассажиропотока.

 

Пропуск станций - глупость.

Так пропустили множество нужных станций (сами знаете список), и сейчас, пр наличии у города денег, пропускать ещё одну - гиперглупость!

[S Fox]

Хочу напомнить свой вопрос:

Подскажите, если не изменяет память, то тупики ДЦ идут почти до Дорогомиловской. Так почему нельзя построить эту станцию(хотя бы с путевым как на Алма-Атинской)?

1. Стройка Дорогомиловской хоть как-то сократит сроки строительства ЦУ в дальнейшем.

2. Станция разгрузит пересадку на ПП, т.к. оттянет тех, кому нужно по солнцевской.

[ximaera]

1. Стройка Дорогомиловской хоть как-то сократит сроки строительства ЦУ в дальнейшем.

Во-первых, для такого вывода недостаточно данных.

Во-вторых, задача сокращения сроков строительства ЦУ сейчас, к сожалению, не стоит.

 

2. Станция разгрузит пересадку на ПП, т.к. оттянет тех, кому нужно по солнцевской.

Куда оттянет? Кого оттянет?

 

Я напоминаю, что пересадки на кольцевую на "Дорогомиловской" не будет. Кто поедет в этот несчастный тупик? Сотрудники гостиницы "Украина"?

[S Fox]

Кто поедет в этот несчастный тупик? Сотрудники гостиницы "Украина"?

Там не только Украина. И поезда ходят не только до, но и от.

[vlad_svd]

Рынка через 5-10 лет там уже не будет

Владельцам рынка это расскажите

Посмотрите планы по застройке Калужского, вас ждёт множество открытий чудных.

Открытия ждут вас, когда вы узнаете с какой периодичностью они меняются.

Кстати, в пешедоступности вышеупомянутой станции ни в одной итерации ничего существенного так и не появлилось. Почему - это отдельный вопрос.

 

Заменить монорельс на нормальный трамвай?

Завершить реновацию промзоны "Огородный Проезд"?

Сделать переход через ж/д пути, который не будет убивать людей?

Это повысит поток на Фонвизинской (процентов на 20-50 в зависимости от степени реновации промзоны). Бутырской все вышеперечисленное поможет примерно никак.

 

И в Тушино тоже съездите, посмотрите на те 25-этажные монолитные монстры, которые в следующем году уже планируют сдавать в эксплуатацию.

Это к чему? Типа на станции большой спрос от строителей из южных республик?

Рядом с Лесопарковой много проблем было с землёй Минобороны, но их тоже решают.

И много уже нарешали? (для справки: проектируемый в составе ТПУ Лесопарковая ЖК к землям Миноороны отношение имеет чуть менее, чем никакое).

К Минской планируется перенести электрички.

<...>

Кому-нибудь это надо?

 

Хороший вопрос. При наличии пересадки на Аминьевском шоссе и того факта, что больше трети нынешних пассажиров Киевского направления спустятся в метро еще в Солнцево-Рассказовке, вопрос востребованности пересадки на Минской действительно не лишен смысла. По нашим расчетам - тысяч 10-12 в сутки там будет пересаживаться (в обе стороны). Что, конечно, выведет Минскую из первой пятерки (и даже первой десятки) антирейтинга. Но оставит в первой двадцатке.

Edited December 10, 2017 by vlad_svd

[ximaera]

Владельцам рынка это расскажите

Владельцы рынка, подозреваю, получат от застройщика такую компенсацию, что их вполне это всё устроит.

 

Открытия ждут вас, когда вы узнаете с какой периодичностью они меняются.

Тогда что вы вообще пытаетесь обсуждать? Была бы станция метро, планы приложатся.

 

Заменить монорельс на нормальный трамвай?

Завершить реновацию промзоны "Огородный Проезд"?

Сделать переход через ж/д пути, который не будет убивать людей?

Это повысит поток на Фонвизинской (процентов на 20-50 в зависимости от степени реновации промзоны). Бутырской все вышеперечисленное поможет примерно никак.

Вы, стесняюсь спросить, точно знаете конфигурацию той промзоны?

 

Жители домов, планируемых к строительству рядом с м. Бутырская, а также жители домов, уже там построенных, очень благодарны вам за -- насколько я вас понимаю -- пожелание иметь вместо этой станции метро эваковыход.

 

А в целом это всё мне напоминает наивные рассуждения автомобилистов про автобусы, которые ходят пустые -- вон, все пассажиры в салоне сидят.

Пассажиры и должны сидеть. Им должно быть удобно. Иначе они тоже станут автомобилистами.

 

И в Тушино тоже съездите, посмотрите на те 25-этажные монолитные монстры, которые в следующем году уже планируют сдавать в эксплуатацию.

Это к чему? Типа на станции большой спрос от строителей из южных республик?

Это к тому, что в течение 2-3 лет на станцию будет большой спрос от граждан Москвы. Разве не очевидно?

 

К Минской планируется перенести электрички.

<...>

Кому-нибудь это надо?

Хороший вопрос.

Вы меня неверно процитировали, выдрав слова из контекста, отчего потерялся смысл вопроса.

[linkfarm]

Предлагаю организовать сбор средств на строительство Дорогомиловской!

 

Так как открытие Беломорской уже вопрос решённый, силы можно перенаправить на новый объект на Кутузовском проспекте. Но в этом случае одного желания не достаточно - теперь требуются незначительные финансовые вливания. Так пусть же Дорогомиловская (и Российская) станут по-настоящему народными проектами!

 

План реализации:

Вблизи остановочных пунктов НГТ в местах запроектированных лестничных сходов установить четыре терминала с двумя единственными функциями:

 

1. Поддержите открытие входа в метро в этом месте к 2050 году!

(и обратный отсчёт лет в зависимости от собранной суммы)

**Дорогомиловская-Российская: вместе победим!**

_..-°+°--..___

Стены станции или стены наклонных ходов Российской можно оформить как облако тегов в зависимости от величины пожертвования. Так можно увековечить своё имя (надпись) в оформлении метро совершенно легально!

 

2. Пополнить счёт мобильного телефона

(30% от суммы идут на развитие метро)