Нужно ли строить «Дорогомиловскую» одновременно с тупиками за «Деловым центром»?

[ximaera]

Центральные станции желтой линии даже убрали из схемы метро в официальных источниках, как перспективные станции метро.

Это не значит абсолютно ничего.

 

При Лужкове, действительно, на вагонную схему наносились те участки (ЛДЛ, например), строительство которых даже не велось, однако было честно-честно обещано мэром. Отдельные люди задавались вопросом, почему бы сразу до С.-Петербурга не дорисовать схему, ведь лет через 100 метро, возможно, придёт и туда.

 

Однако в процессе дизайна новой схемы метро, уже при Собянине, было решено, что из перспективных станций будут наноситься только те, открытие которых ожидается раньше, чем текущий тираж схемы превратится в лохмотья и будет заменен. Для БКЛ было сделано исключение, как я понимаю, из эстетических соображений. Для остальных направлений исключений не делается.

[xpehkto]

Центральные станции желтой линии даже убрали из схемы метро в официальных источниках, как перспективные станции метро.

При Лужкове, действительно, на вагонную схему[...]

Речь очевидно не про вагонную схему, а про схемы перспективного развития. Смотрите обсуждение отсюда:

https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=916733

Edited March 13, 2018 by xpehkto

[j_waksman]

Центральный участок СКЛ отложили в долгий ящик как например продление бутовской линии. Центральные станции желтой линии даже убрали из схемы метро в официальных источниках, как перспективные станции метро. Причина самому интересна.

Причины озвучивались: 1) дорого и трудоемко, 2) политический заказ "метро в чисто поле Новой Москвы" берет все средства которые остаются от ТПК и Кож. Это большие и уважаемые причины, конечно, но продление к Д-ской, не переходя М-реку, не было бы столь ужасно дорого как самый центр Москвы, тем более что до высотки тоннель так и так есть.

Edited March 14, 2018 by j_waksman

[AlexSM]

Видимо, кроме всего прочего, есть сомнения в потенциальном пассажиропотоке этой станции.

В любом случае, строить ее без ЦУ КСЛ не будут.

[andreyby]

Подозреваю, что "Дорогомиловская" сама по себе вообще на фиг не нужна, её смысл - эваковыход+пересадка на возможную будущую станцию Кольцевой. Так что лично я не удивлюсь, если и в составе ЦУ её построят а-ля "Троице-Лыково".

[AlexSM]

На мой взгляд, "Дорогомиловская" на фиг не нужна без ЦУ КСЛ.

 

В составе ЦУ КСЛ, но без пересадки, она нужна, но ограниченно - для окружающего участка Кутузовского, гостиницы, и небольшого числа людей, готовых переходить по мосту к этой станции. Следует учесть также, что там по соседству будет постепенно застраиваться промзона бывшего пивзавода. Появится новое жилье и офисы. Ну а если построить пешеходный мост в створе Украинского бульвара - ул. 1905 года, Дорогомиловская будет очень востребована.

 

Ну и, наконец, надеюсь, когда-нибудь, может при жизни следующих поколений, будет построена Российская - и тогда Дорогомиловская с переходом будет сверх востребована.

Edited March 14, 2018 by AlexSM

[j_waksman]

На мой взгляд, "Дорогомиловская" на фиг не нужна без ЦУ КСЛ.

 

В составе ЦУ КСЛ, но без пересадки, она нужна, но ограниченно - для окружающего участка Кутузовского, гостиницы, и небольшого числа людей, готовых переходить по мосту к этой станции. Следует учесть также, что там по соседству будет постепенно застраиваться промзона бывшего пивзавода. Появится новое жилье и офисы. Ну а если построить пешеходный мост в створе Украинского бульвара - ул. 1905 года, Дорогомиловская будет очень востребована.

 

Ну и, наконец, надеюсь, когда-нибудь, может при жизни следующих поколений, будет построена Российская - и тогда Дорогомиловская с переходом будет сверх востребована.

Станции они не все такие что народ прямо ломится туда, есть и менее востребованные. К примеру Владыкино, полтора человека посадка-высадка так было, сейчас после связки с МЦК - толпы. Что до Д-ской, там могла быть востребованная пересадка на НОТ по Кутузовскому - Нов. Арбату

Edited March 15, 2018 by j_waksman

[DennisM]

Ну и, наконец, надеюсь, когда-нибудь, может при жизни следующих поколений, будет построена Российская - и тогда Дорогомиловская с переходом будет сверх востребована.

Да уж лучше бы сразу, при строительстве Солнцевской линии, приняли решение строить её с Дорогомиловской, плюс пересадочную с ней Российскую на Кольцевой - и не нужно было бы эти кракозябры в виде нынешнего совместного движения СЛ+БКЛ устраивать.

[sir66]

Подозреваю, что "Дорогомиловская" сама по себе вообще на фиг не нужна, её смысл - эваковыход+пересадка на возможную будущую станцию Кольцевой. Так что лично я не удивлюсь, если и в составе ЦУ её построят а-ля "Троице-Лыково".

 

Кстати, Плющиха тоже не нужна почти. Она довольно бессмыслена как пересадочная. Нужна одна из этих станций просто, чтобы не было длинного перегона. И вообще непонятно, почему бы не перенести Доргомиловскую к Киевской и сделать там пересадочной, а Плющиху передвинуть в сторону Пироговки и выстроить вообще в виде задела и не более.

[snvampyre]

И вообще непонятно, почему бы не перенести Доргомиловскую к Киевской и сделать там пересадочной, а Плющиху передвинуть в сторону Пироговки и выстроить вообще в виде задела и не более.

Учитывая что Киевская является второй по загруженности в московском метро, странно было бы добавлять на ней нагрузку.

[sir66]

И вообще непонятно, почему бы не перенести Доргомиловскую к Киевской и сделать там пересадочной, а Плющиху передвинуть в сторону Пироговки и выстроить вообще в виде задела и не более.

Учитывая что Киевская является второй по загруженности в московском метро, странно было бы добавлять на ней нагрузку.

 

А вот тут все далеко не очевидно. Во первых, существенную нагрузку на киевской создает Киевский вокзал, в этом плане лишняя станция с отдельным входом будет только в плюс. Во вторых, по пересадкам. Да добавится трафик с КСЛ на Кольцевую, но он вряд ли будет большим - у КСЛ после строительства ЦУ будет почти идеальная связность с остальными линиями. А вот трафик Киевская АПЛ - Кольцевая заметно упадет, поскольку путь через ПП и КСЛ минимум для половины едущих со стороны Митино будет более удобным, чем путь через кольцо. А связность АПЛ как раз очень плохая.

[Hovrino]

На мой взгляд, "Дорогомиловская" на фиг не нужна без ЦУ КСЛ.

Вы отлично помните, я думаю, что тут писали перед самым открытием Ховрино - "станция для никого, воздух возить..., первые вагоны будут ходить пустыми..." А сейчас заполнены даже последние вагоны, где выход " в никуда". И о ЦСКА, и о Петровском Парке писали примерно то же...

 

В составе ЦУ КСЛ, но без пересадки, она нужна, но ограниченно - для окружающего участка Кутузовского, гостиницы, и небольшого числа людей, готовых переходить по мосту к этой станции.

там автобус М2. По факту из всех районов, прилегающих к гостинице "Украина" и Белому дому и зданию правительства Москвы - очень неудобный подъезд к метро. Теоретически автобусы есть, но они ходят очень редко, как 4, либо до остановки идти минут 10, что заменяет 3 станции метро. Идеальное расположение остановок автобусов М2 и М27 даст огромный поток пассажиров на Дорогомиловскую - это будет очень удобная пересадка на НОТ по Кутузовскому и Новому Арбату, единственная в "округе" - (если она будет).

 

Станции они не все такие что народ прямо ломится туда, есть и менее востребованные. К примеру Владыкино, полтора человека посадка-высадка так было, сейчас после связки с МЦК - толпы. Что до Д-ской, там могла быть востребованная пересадка на НОТ по Кутузовскому - Нов. Арбату

Где Владыкино (глухомань, и с очень неудобной пересадкой на Алтуфьевское шоссе) и где практически центральная Дорогомиловская, с удобной пересадкой на НОТ по Кутузовскому, как Вы верно отметили.

Касательно самой Киевской - там нет адекватной пересадки на НОТ в центр. Весь транспорт идет оттуда на юг, запад, к Мосфильму. Любое увеличение числа пересадок удлиняет путь пассажира. Дорогомиловская нужна сама по себе, даже как конечная (временно) , а не как связка с Киевской.

[AlexSM]

На мой взгляд, "Дорогомиловская" на фиг не нужна без ЦУ КСЛ.

Вы отлично помните, я думаю, что тут писали перед самым открытием Ховрино - "станция для никого, воздух возить..., первые вагоны будут ходить пустыми..." А сейчас заполнены даже последние вагоны, где выход " в никуда".

Не знаю, кто так говорил. По-моему, сразу было понятно, что Ховрино будет сверхвостребована и для окружающих районов (с учетом пробочного подъезда к Речному), и для областных автобусных пассажиров, и в будущем- для пересадки с ж.д.

Сравнивать Дорогомиловскую с Ховрино совершенно некорректно.

 

там автобус М2. ...Идеальное расположение остановок автобусов М2 и М27 даст огромный поток пассажиров на Дорогомиловскую - это будет очень удобная пересадка на НОТ по Кутузовскому и Новому Арбату, единственная в "округе" - (если она будет).

и что? М2 имеет несколько удобных пересадок на метро: Фили, Багратионовская, ПП, Кутузовская, АББА и еще несколько в центре.

Чем принципиально важна эта пересадка? На новый Арбат люди приезжают на метро (2 Арбатских, 2 Смоленских), либо на НОТ. Причем здесь Дорогомиловская? По Кутузовскому ходит масса НОТ, на который можно сесть либо в центре, либо на ПП, либо на Кутузовской. Студенческая тоже недалеко от Кутузовского.

 

По факту из всех районов, прилегающих к гостинице "Украина" и Белому дому и зданию правительства Москвы - очень неудобный подъезд к метро. Теоретически автобусы есть, но они ходят очень редко, как 4, либо до остановки идти минут 10, что заменяет 3 станции метро.

От гостиницы Украина и ближайших к ней домов до Киевской - порядка 700 метров пешком. Не так уж много по московским меркам. А там целых 3 станции на линиях с кучей пересадок. Дорогомиловская без ЦУ КСЛ ведет только в одном направлении и толку от нее мало.

До Белого Дома и бывшего СЭВа надо идти через мост и опять-таки приходишь на Дорогомиловскую, от которой придется ехать до Сити и уже там пересаживаться на ФЛ, или еще дальше на запад, Другое ближайшее метро - Смоленская ФЛ, хоть и несколько дальше, значительно удобнее в плане пересадок.

[Hovrino]

Не знаю, кто так говорил. По-моему, сразу было понятно, что Ховрино будет сверхвостребована и для окружающих районов (с учетом пробочного подъезда к Речному), и для областных автобусных пассажиров, и в будущем- для пересадки с ж.д.

говорили о ненужности Ховрино не Вы, я помню, что Вы отлично знаете наш район. говорили о ненужности Ховрино несколько авторов на этом форуме.

 

Сравнивать Дорогомиловскую с Ховрино совершенно некорректно.

я сравниваю на станции сами по себе, а неверные прогнозы о ненужности станций.

о Ховрино говорили, мол, "будет никому не нужная станция".

так же неверны окажутся прогнозы относительно ненужности Дорогомиловской - "станция почти не нужна, совсем не нужна..."

Любая станция метро в Москве нужна. даже если она не забита под завязку, как Киевская.

 

Почему многие рассуждают о "нужности" станций, только если станции представляют собой бочку с селедкой?

 

А если на станции люди входят и выходят как люди, а не как измученные селедки из бочки, то станция уже и не нужна? Мы вобще к чему стремимся, к улучшению жизни или хотим продолжать ездить в битком набитом транспорте, в толпе, вони, духоте, толкотне? Это стресс для любого человека, а здоровье не железное. Пора бы уважать себя и россиян.

Любой присутствующий здесь выкладывает деньги из своего кармана на строительство метро? Нет. А деньги есть. И если их не потратят на метро, будьте спокойны, их потратят на плитку для велодорожек и дизайн цветочных клумб от кутюр.

 

и что? М2 имеет несколько удобных пересадок на метро: Фили, Багратионовская, ПП, Кутузовская, АББА и еще несколько в центре.

и это все - Филевская и АПЛ. А Дорогомиловская будет - желтая линия.

 

 

От гостиницы Украина и ближайших к ней домов до Киевской - порядка 700 метров пешком. Не так уж много по московским меркам. А там целых 3 станции на линиях с кучей пересадок. Дорогомиловская без ЦУ КСЛ ведет только в одном направлении и толку от нее мало.

До Белого Дома и бывшего СЭВа надо идти через мост и опять-таки приходишь на Дорогомиловскую, от которой придется ехать до Сити и уже там пересаживаться на ФЛ, или еще дальше на запад, Другое ближайшее метро - Смоленская ФЛ, хоть и несколько дальше, значительно удобнее в плане пересадок.

 

Это подход " ужать, уплотнить, урезать все, что можно, потеснить, всех загнать на одну линию, в один вагон".

 

А возможен другой подход "дать как можно больше возможностей выбора густонаселенному городу, больше удобства пассажирам, больше разнообразного транспорта людям.

 

Если пассажир хочет пройти до Киевской - на здоровье. А если у него будет возможность войти на Дорогомиловскую и доехать много-много станций до Рассказовки - пусть будет и такая возможность.

Edited May 18, 2018 by Hovrino

[AlexSM]

так же неверны окажутся прогнозы относительно ненужности Дорогомиловской - "станция почти не нужна, совсем не нужна..."

Любая станция метро в Москве нужна. даже если она не забита под завязку, как Киевская.

..........................

Если пассажир хочет пройти до Киевской - на здоровье. А если у него будет возможность войти на Дорогомиловскую и доехать много-много станций до Рассказовки - пусть будет и такая возможность.

Еще раз повторяю - Дорогомиловская будет по-настоящему востребована в составе ЦУ КСЛ, когда с нее будет прямой доступ в центр, со многими пересадками. А еще лучше - если она будет иметь переход на Российскую. Как временно конечная станция на линии, ведущей от центра, в противоположном направлении от того, которое необходимо абсолютному большинству ее потенциальных пассажиров, такая станция мало кому нужна.

[Hovrino]

Как временно конечная станция на линии, ведущей от центра, в противоположном направлении от того, которое необходимо абсолютному большинству ее потенциальных пассажиров, такая станция мало кому нужна.

и пусть эти "мало кому" ею и пользуются. Остальных никто не заставляет.

[AlexSM]

Как временно конечная станция на линии, ведущей от центра, в противоположном направлении от того, которое необходимо абсолютному большинству ее потенциальных пассажиров, такая станция мало кому нужна.

и пусть эти "мало кому" ею и пользуются. Остальных никто не заставляет.

Хорошо бы иметь станции метро на каждом углу. Но это хотелки. На практике есть определенный бюджет, за который за определенный период можно построить некоторое количество линий и станций.

Проектировщики всегда стоят перед выбором - построить здесь или там. А строить надо там, где нужнее. И в Москве есть полно районов, где метро нужнее, чем на углу Кутузовского просп. и Украинского б-ра, причем метро ведущее в сторону от центра.

[workweek]

А строить надо там, где нужнее.

Да.

А строят там, где проще/выгоднее.

[runix]

Интересно, а можно ли Дорогомиловскую прицепить траволатором к Киевской кольцевой? Загрузка киевского узла конечно серьезная, но с центральным узлом КСЛ и запуском БКЛ ситуация сильно сглажена будет. Там вроде в торце центрального зала какое-то панно есть, туда можно переход встроить?

[AlexSM]

Далековато, да и наверняка по пути много всяких коммуникаций.

[sir66]

Далековато, да и наверняка по пути много всяких коммуникаций.

 

Ну так глубоким заложением, наверное.

[TimurRossolovBryansk]

Я считаю, что да, так как через шахту Дорогомиловской построят станцию Российская Кольцевой линии, а это разгрузка участка Парк Победы-Киевская и часто одни радиусы в истории Московского метрополитена имели пересадку лишь на Кольцевую линию, что характерно было от конца 50-ых до начала 80-ых (сначала открыли Рижскую линию, а в 1962 - Калужскую, в 1972 году стали Калужско-Рижской линией, в конце 1966 года - Ждановскую и в конце 1972 - Краснопресненскую линию - в конце 1975 они стали Ждановско-Краснопресненской линией, ныне ТКЛ), а в конце 1979 года открыли Калининскую линию, которая имела пересадки лишь на Кольцевую и ЖДЛ со станции Марксистская на обе Таганские, в 1983 году открыли Серпуховскую линию и её строили не отдельно, а с юга на север.