Подвесной монорельс

[Sebastjan]

Здравствуйте.

Предлагаю высказать ваши мнения относительно очередного проекта монорельсовой системы https://sspnd-monorail.livejournal.com/584.html

С уважением.

[melalan]

Здравствуйте.

Предлагаю высказать ваши мнения относительно очередного проекта монорельсовой системы https://sspnd-monorail.livejournal.com/584.html

С уважением.

Смотри тему Транскар. Недостатки подвесного варианта преодолены. А самое главное, - везёт пассажира от места начала его маршрута и до конца.

[гравецапыч]

Смотри тему Транскар. Недостатки подвесного варианта преодолены.

Хорошая шутка!

Поржал.

Спасибо!

[melalan]

Смотри тему Транскар. Недостатки подвесного варианта преодолены.

Хорошая шутка!

Поржал.

Спасибо!

Свобода выбора, - это замечательно. Поржал, - молодец! Но если потом будет стыдно за написанное, - тут уж сам виноват.

[гравецапыч]

Свобода выбора, - это замечательно. Поржал, - молодец! Но если потом будет стыдно за написанное, - тут уж сам виноват.

Так это была не шутка!?

Однако.

Ну расскажите тогда, как в "транскаре"

Недостатки подвесного варианта преодолены.

Как кстати и и про то, как можно что то преодолеть в том, что существует только в мечтах и грезах.

[Sebastjan]

Смотри тему Транскар. Недостатки подвесного варианта преодолены. А самое главное, - везёт пассажира от места начала его маршрута и до конца.

 

Спасибо, посмотрел. А разве Транскар является общественным транспортом с высокой пропускной способностью? Вроде как нет.

[Loader]

Подобная штука планировалась в 60-х от Автозаводской до ЗИЛа. Даже вагон изготовили, но потом отказались.

 

http://i102.fastpic.ru/big/2018/0313/7b/83fd3cb547144a214195d2a7a2b2f57b.jpg

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Loader

[Sebastjan]

Подобная штука планировалась в 60-х от Автозаводской до ЗИЛа. Даже вагон изготовили, но потом отказались.

 

Да, была такая штука. Только вот геометрические характеристики ходовой балки проекта ЗИЛ следующие: "Максимальные уклоны на линии - 50 тысячных, горизонтальные радиусы кривых - 400, 600 и 1500 м, вертикальные - 3000 м и 5000 м."

С таким профилем пути в городе делать нечего.

 

В предлагаемой конструкции минимальный радиус поворота составляет 15 метров, а не 400, как у ЗИЛа. Радиус вертикальной кривой - не более 100 метров, а не 3000. Это позволяет в условиях существующей городской застройки совместить высокую пропускную способность с преимуществом метро - принципиальным отсутствием препятствий движению.

[melalan]

Свобода выбора, - это замечательно. Поржал, - молодец! Но если потом будет стыдно за написанное, - тут уж сам виноват.

Так это была не шутка!?

Однако.

Ну расскажите тогда, как в "транскаре"

Недостатки подвесного варианта преодолены.

Как кстати и и про то, как можно что то преодолеть в том, что существует только в мечтах и грезах.

Например, недостатков МЕДЛЕННОЙ СТРЕЛКИ просто нет ввиду её, стрелки, отсутствия.

Что касается В МЕЧТАХ И ГРЁЗАХ, то все поекты были раньше В ПРОЕКТАХ И МЕЧТАХ, да и раздел этот, - АЛЬТЕРНАТИВНЫХ видов трансппорта весь посвящён МЕЧТАМ. Даже ЛУЖКОВКИЙ монорельс перенсли в другой.

 

 

Спасибо, посмотрел. А разве Транскар является общественным транспортом с высокой пропускной способностью? Вроде как нет.

На магистралях 20 000 автоматических транспортных средств в час, при загрузке 1,5 пассажира, - 30 000, - вполне метрошная провозная способность.

Поскольку всё перечитывать сложновато, предлагаю для прочтения это

https://yadi.sk/i/EQfJsJqU3KvCtE

Изменено 13 марта, 2018 пользователем melalan

[DennisM]

Ну одна из причин нераспространения подвесных монорельсовых систем в нашей стране, как правильно сказано - трудности с эвакуацией пассажиров в случае каких-нибудь ЧС. Если уж даже создателей московского монорельса обязали эвакуационные мостки вдоль всей балки сделать - как быть в случае подвеса?

[melalan]

Ну одна из причин нераспространения подвесных монорельсовых систем в нашей стране, как правильно сказано - трудности с эвакуацией пассажиров в случае каких-нибудь ЧС. Если уж даже создателей московского монорельса обязали эвакуационные мостки вдоль всей балки сделать - как быть в случае подвеса?

Если ТС с пассажиром лёгкие, в случае нештатной ситуации, ТС с пассажирами возможно опустить на тросе (ленте), сматывающемся с барабана. Если обязвают строить мостки, - ничего не делаем, ждём пока сделают ТАМ... Ну а когда ТАМ сделают, то и нам можно будет

[гравецапыч]

Например, недостатков МЕДЛЕННОЙ СТРЕЛКИ просто нет ввиду её, стрелки, отсутствия.

Единственное, что есть толкового у Карфидова, это бесстрелочный съезд. Еще додумывать конечно и дорабатывать.

Остальное, туфтень полная, которая, кстати, внедрению единственного изобретения и мешает.

Что касается В МЕЧТАХ И ГРЁЗАХ, то все поекты были раньше В ПРОЕКТАХ И МЕЧТАХ

Если бы древний человек, который изобрел колесо, вместо того чтоб приделать его к простой телеге, начал бы мечтать о

то мы бы может до сих пор волоком бы все таскали.

Почему всем хочется мегапроектов?

[melalan]

Например, недостатков МЕДЛЕННОЙ СТРЕЛКИ просто нет ввиду её, стрелки, отсутствия.

Единственное, что есть толкового у Карфидова, это бесстрелочный съезд. Еще додумывать конечно и дорабатывать.

Остальное, туфтень полная, которая, кстати, внедрению единственного изобретения и мешает.

Что касается В МЕЧТАХ И ГРЁЗАХ, то все поекты были раньше В ПРОЕКТАХ И МЕЧТАХ

Если бы древний человек, который изобрел колесо, вместо того чтоб приделать его к простой телеге, начал бы мечтать о

то мы бы может до сих пор волоком бы все таскали.

Почему всем хочется мегапроектов?

Ошибаетесь, самое главное у Карфидова не пассивная стрелка, а то, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО предлагает сделать ТС лёгким и маломестными, что позволяет подвести транпорт непосредственно к потребителю. Если сегодня это не сделать, а продолжать строить МЕТРО (на любом принципе), то автомобилисты не откажутся от своих поповозок. Для начала реализации и получения коммерческого результата НЕ НАДО МЕГАПРОЕКТОВ, достаточно сделать переправу через реку с разветвлениями, что и предлагалось сделать в Нижнем вместо канатки.

[Ефимов Павел]

Ещё вариант- 2 эвакуационных рукава и 2 верёвочные (хотя условно может из негорючих материалов) лестницы на каждый вагон (можно и больше).

[DennisM]

Рукава, верёвочные лестницы... Граждане, это общественный пассажирский транспорт, а не аттракцион в парке развлечений. Эти варианты, извините, не катят. Как вы собираетесь по этим рукавам пожилых граждан опускать? Инвалидов? Пассажиров с маленькими - в том числе, возможно, и грудными, или в коляске - детьми?

[гравецапыч]

Ошибаетесь, самое главное у Карфидова не пассивная стрелка, а то, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО предлагает сделать ТС лёгким и маломестными, что позволяет подвести транпорт непосредственно к потребителю.

Концепция, должна быть реализована на какой то элементной базе. Если у тебя нет технических характеристик кирпича, то глупо проектировать кирпичный дом.

Проект, в котором главным стройматериалом будет указан, "Фигня коричневого цвета. Патент такой- то" , никто и читать не будет.

Под известную туфту Юницкого, хотя бы попытались что-то воплотить в железе. Результаты не блестящие, но есть хоть что то!

Судя по тому что у Карфидова нет даже модельки для стендовых экспериментов, которую по силам сделать трем студентам и одному фрезеровщику,

то тут даже и туфтой не пахнет,

ноль, зеро, не более чем тема для трепа.

[melalan]

Ошибаетесь, самое главное у Карфидова не пассивная стрелка, а то, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО предлагает сделать ТС лёгким и маломестными, что позволяет подвести транпорт непосредственно к потребителю.

Концепция, должна быть реализована на какой то элементной базе. Если у тебя нет технических характеристик кирпича, то глупо проектировать кирпичный дом.

Проект, в котором главным стройматериалом будет указан, "Фигня коричневого цвета. Патент такой- то" , никто и читать не будет.

Под известную туфту Юницкого, хотя бы попытались что-то воплотить в железе. Результаты не блестящие, но есть хоть что то!

Судя по тому что у Карфидова нет даже модельки для стендовых экспериментов, которую по силам сделать трем студентам и одному фрезеровщику,

то тут даже и туфтой не пахнет,

ноль, зеро, не более чем тема для трепа.

Вся элементная база, все "кирпичи"есть и успешно работают во многих отраслях техники.

Юницкий построил аж три разных варианта своей "струнной" дороги, угробил кучу денег, в том числе собранных с населения, а толку... - тот самый ноль.

Вопрос к вам, какие эксперименты вы хотели бы провести с моделькой Транскара, выпиленной фрезеровщиком?

[гравецапыч]

Вся элементная база, все "кирпичи"есть и успешно работают во многих отраслях техники.

Отлично!

Тогда про про какие НИОКР Карфидов речь ведет, если все уже есть?

И какое тогда изобретение, если уже все используется в различных отраслях?

Юницкий построил аж три разных варианта своей "струнной" дороги, угробил кучу денег, в том числе собранных с населения, а толку... - тот самый ноль.

Юницкий, хотя бы что то делал. Юнибус хотя бы в ходовом макете существует.

Ноль, как раз у Карфидова.

Вопрос к вам, какие эксперименты вы хотели бы провести с моделькой Транскара, выпиленной фрезеровщиком?

Я хотел бы посмотреть как вы будете с раскачкой бороться. И с рысканием при прямолинейном движении.

Хотя тут даже фрезеровщика не надо.

Такую модельку можно в школьном кружке сделать.

[Lomov V]

Монорельс (в отличие от трамвая) не является помехой другому транспорту и сам не занимает место на городских магистралях.

Сейчас важнее развивать скоростной (изолированный) трамвай с выделенками и эстакадами и тем самым "не занимать место на городских магистралях" и не "являться помехой другому транспорту", а при необходимости скоростной трамвай можно провести где-нибудь и под землёй. При этом и путевая структура и подвижной состав давно разработаны, производятся и обслуживаются многочисленным квалифицированным персоналом, и сам вид транспорта безопаснее всех видов монорельсов, тем более подвесных...

 

Почти все прочие "преимущества монорельса" относятся к скоростному трамваю, а снегоуборка настолько минимальный "недостаток", что и обсуждать нечего.

[Ефимов Павел]

В принципе подвесной монорельс имеет смысл когда есть высотное, но не всегда (вуппертальский монорельс похоже под лодки строили). В идеале когда перепад высот до минимума между гондолой и ...

Но не должна быть ситуация как с ковшом московского монорельса или с мостом глупости.

[melalan]

Вся элементная база, все "кирпичи"есть и успешно работают во многих отраслях техники.

Отлично!

Тогда про про какие НИОКР Карфидов речь ведет, если все уже есть?

И какое тогда изобретение, если уже все используется в различных отраслях?

Юницкий построил аж три разных варианта своей "струнной" дороги, угробил кучу денег, в том числе собранных с населения, а толку... - тот самый ноль.

Юницкий, хотя бы что то делал. Юнибус хотя бы в ходовом макете существует.

Ноль, как раз у Карфидова.

Вопрос к вам, какие эксперименты вы хотели бы провести с моделькой Транскара, выпиленной фрезеровщиком?

Я хотел бы посмотреть как вы будете с раскачкой бороться. И с рысканием при прямолинейном движении.

Хотя тут даже фрезеровщика не надо.

Такую модельку можно в школьном кружке сделать.

Есть "элементная база" - "кирпичи", изобретение состоит в сочетании и взаимодействии этих элементов, НИОКР нужны не для доказательства работоспособности, а для отработки технико-экономических параметров, чтоб сделать в итоге недорого и надёжно.

Про Юницкого даже говорить не буду больше, тут просто нужно ещё немного подождать.

Чтоб понять, что раскачки и рысканья не будет не нужен макет, нужен чертёж (поперечный разрез) и взгляд на него более или менее грамотного инженера, для свсем малограмотных кое-где стрелочки реакций нарисовать для понимания, зачем же тратить деньги на очевидное.

 

 

Монорельс (в отличие от трамвая) не является помехой другому транспорту и сам не занимает место на городских магистралях.

Сейчас важнее развивать скоростной (изолированный) трамвай с выделенками и эстакадами и тем самым "не занимать место на городских магистралях" и не "являться помехой другому транспорту", а при необходимости скоростной трамвай можно провести где-нибудь и под землёй. При этом и путевая структура и подвижной состав давно разработаны, производятся и обслуживаются многочисленным квалифицированным персоналом, и сам вид транспорта безопаснее всех видов монорельсов, тем более подвесных...

 

Почти все прочие "преимущества монорельса" относятся к скоростному трамваю, а снегоуборка настолько минимальный "недостаток", что и обсуждать нечего.

Много что УЖЕ РАЗРАБОТАНО, но для этого СТАРОГО часто просто нет места, а под землю убирать, - то же Метро по цене. То, что предлагаемый монорельс не сильно отличается от ТРАМВАЯ, - согласен, поскольку и остановки на путях (низкая средняя скорость) и идти к нему надо и ожидать (большое итоговое время в пути). Давно назрела потребность в транспорте ОТ ДВЕРИ ДО ДВЕРИ, а предлагаемый вариант к таковым даже отдалённо не приблжается.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем melalan

[гравецапыч]

Есть "элементная база" - "кирпичи", изобретение состоит в сочетании и взаимодействии этих элементов,

Нет элементной базы, пока не доказано обратное.

Никто не знает, будет ли работать "стрелка Карфидова", и какие там будут взаимодействия ПС и инфраструктуры.

НИОКР нужны не для доказательства работоспособности, а для отработки технико-экономических параметров, чтоб сделать в итоге недорого и надёжно.

Хоть в википедию заглянули бы... Там про НИОКР написано.

Чтоб понять, что раскачки и рысканья не будет не нужен макет, нужен чертёж (поперечный разрез) и взгляд на него более или менее грамотного инженера, для свсем малограмотных кое-где стрелочки реакций нарисовать для понимания, зачем же тратить деньги на очевидное.

Что-то на ваше "очевидное" никто не ведется.

Наверное это не на законах физики основано.

 

Пы.Сы.

В этой теме офф закончил.

Может быть продолжу разговор в этой теме:

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...&start=2500

[Vlad]

вуппертальский монорельс похоже под лодки строили

Ку-ку с головой?

 

[melalan]

В этой теме офф закончил.

Может быть продолжу разговор в этой теме:

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...&start=2500

Что-то мне подсказывает, что не продолжишь

[Ефимов Павел]

Похоже был тип кораблей, у которых даже парус с трудом убирался, а река явно была рассчитана на судоходство (может как и Клязьма обмелела). На парусных лодках легко согнуть, но тип кораблей не узнаем. Всё-таки для Германии было важно, как раз межвоенная эпоха. Подвес наоборот даёт лишние метры.

Это сейчас трудно сказать где по низу нельзя- либо не хватает высоты либо нельзя строить, а для канатной дороги поток большой (или явно больше длина чем на канатную дорогу)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%...park_19_ies.jpg

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Ефимов Павел