ВСМ Технические решения для инфраструктуры ВСМ (кроме подвижного состава)

[Grey_Fox]

17 часов назад, Андрей Рыжов сказал:

товарищ предлагает все поднять на эстакады. Для чего? Непонятно, что этим достигается. Ну только если зверье будет свободно проходить это да.

Не только зверье. В любой местности, где есть население, полно тропинок, по которым кто-то гоняет коров на выпас, кто-то ходит на рыбалку, кто-то за вениками для бани, кто-то в магазин или к подружке. Когда пешком, когда на мотоцикле или даже внедорожнике. Все эти тропинки наземная трасса перережет и людям придется наматывать лишние километры. При прокладке трассы по эстакадам прежние маршруты сохраняются. Почти все. 

[Aspir]

1 час назад, Grey_Fox сказал:

При прокладке трассы по эстакадам прежние маршруты сохраняются. Почти все. 

Только как бы сейчас, в свете известных событий и не только, не сделали запрета прохода и проезда под этими эстакадами. Могут ведь огородить их забором и назвать запретной зоной, по аналогии с тем как установлены запретные зоны на крупных мостах.

[СеДоВ]

18 минут назад, Aspir сказал:

Только как бы сейчас, в свете известных событий и не только, не сделали запрета прохода и проезда под этими эстакадами. Могут ведь огородить их забором и назвать запретной зоной, по аналогии с тем как установлены запретные зоны на крупных мостах.

Заборы и шмон никогда не останавливали терртористов, только портят жизнь простым людям и требуют больших бессмысленных затрат.

[Виктop Рощин]

16 часов назад, Андрей Рыжов сказал:

Какая разница, чего у нас испытывали? Приговор очевиден. Обледенение ставит на этом проекте крест у нас. Но вот японцы нашли выход, опускают его в тоннель. На участке до Осаки в 450 км. Тоннель мы тоже способны прорыть, тем более тут даже щиты не нужны, модно рвть открытым способом, обустраивать тоннель и закапывать. До Питера будем доезжать ща 1 -15. Правда стоимость строительства будет еще выше, а цены билетов в буквальном смысле зашкалят. 

Маглев это узкоспецифический вид транспорта, как и московский монорельс. Если вдруг проект ВСМ "не взлетит" -- то для быстрой её окупаемости по ней можно будет пропускать контейнерные поезда, с ограниченной нагрузкой на ось контейнерных платформ -- сам А.С. Мишарин в своё время говорил про это, когда курировал проект ВСМ Москва - Казань. По трассе Маглева, кроме поездов самого Маглева -- больше ничего пропустить нельзя будет. 

[Interstate]

В 17.03.2024 в 11:53, Tolik сказал:

впервые в стране

Сукино болото - наземный участок перегона Волгоградский проспект - Текстильщики. Несколько десятков или даже сотен метров на путевом бетоне. Построили точно не в прошлом году, вероятно, во время строительства линии, то есть в 60е.

18 часов назад, СеДоВ сказал:

В Китае низкая плотность населения на западе и севере, а туда тоже всм проложили

По НАСЫПЯМ, никаких многотысячекилометровых эстакад в Синьцзяне нет.

17 часов назад, Андрей Рыжов сказал:

Обледенение ставит на этом проекте крест у нас. Но вот японцы нашли выход, опускают его в тоннель.

И именно поэтому самый "холодный" участок линии (в горной долине префектуры Яманаси, где нередко -10 и полметра снега) строится преимущественно на эстакаде.

Японцы ничего не закапывают ради борьбы со льдом и снегом, более того, они вообще ничего не закапывают (линия сильно поднимается в горы). Вся проблема в том, что они хотят построить максимально короткую и скоростную линию, а прямая между Токио и Нагоей проходит через горы (участок Нагоя-Осака сейчас не строится), плюс для вводов в города нет достаточно прямых наземных коридоров, а прорубать новые при имеющейся плотности населения дороже, чем строить тоннели. Однако там, где можно обойтись без тоннелей, они прекрасно строят эстакады. Были бы свободные от плотной сети локальных дорог равнины, строили бы по поверхности.

17 часов назад, СеДоВ сказал:

Как власти понять не могут, что транспорт это связность страны

При условии отсутствия альтернатив - это связанность страны. При наличии альтернатив, что-то новое есть смысл строить только если себестоимость пассажирокилометра будет дешевле, чем у альтернативы. В случае с ВСМ есть альтернатива в виде самолёта, который летит из Москвы в СПб 1,5 часа (от телетрапа до телетрапа), что вполне сравнимо с ВСМ, особенно при наличии метро в аэропортах.

 

[sms]

Как власти понять не могут, что транспорт это связность страны!!!!

[Zagar]

В 18.03.2024 в 18:40, Interstate сказал:

Сукино болото - наземный участок перегона Волгоградский проспект - Текстильщики. Несколько десятков или даже сотен метров на путевом бетоне. Построили точно не в прошлом году, вероятно, во время строительства линии, то есть в 60е.

По НАСЫПЯМ, никаких многотысячекилометровых эстакад в Синьцзяне нет.

И именно поэтому самый "холодный" участок линии (в горной долине префектуры Яманаси, где нередко -10 и полметра снега) строится преимущественно на эстакаде.

Японцы ничего не закапывают ради борьбы со льдом и снегом, более того, они вообще ничего не закапывают (линия сильно поднимается в горы). Вся проблема в том, что они хотят построить максимально короткую и скоростную линию, а прямая между Токио и Нагоей проходит через горы (участок Нагоя-Осака сейчас не строится), плюс для вводов в города нет достаточно прямых наземных коридоров, а прорубать новые при имеющейся плотности населения дороже, чем строить тоннели. Однако там, где можно обойтись без тоннелей, они прекрасно строят эстакады. Были бы свободные от плотной сети локальных дорог равнины, строили бы по поверхности.

При условии отсутствия альтернатив - это связанность страны. При наличии альтернатив, что-то новое есть смысл строить только если себестоимость пассажирокилометра будет дешевле, чем у альтернативы. В случае с ВСМ есть альтернатива в виде самолёта, который летит из Москвы в СПб 1,5 часа (от телетрапа до телетрапа), что вполне сравнимо с ВСМ, особенно при наличии метро в аэропортах.

 

Смысл не только в уменьшении времени в пути, да и аэропорт геморнее чем жд, туда надо доехать, регистрация, сдать багаж.

[Grey_Fox]

Технология сооружения эстакад для ВСМ

Посмотрите статью об опыте сооружения эстакад для ВСМ. Первая же иллюстрация наглядно показывает, как можно выполнять монтаж пролетных строений, минимально используя притрассовые дороги. "С земли" сооружаются только опоры.

Источник: Железные дороги мира

[sms]

4 часа назад, Grey_Fox сказал:

Технология сооружения эстакад для ВСМ

Посмотрите статью об опыте сооружения эстакад для ВСМ. Первая же иллюстрация наглядно показывает, как можно выполнять монтаж пролетных строений, минимально используя притрассовые дороги. "С земли" сооружаются только опоры.

Источник: Железные дороги мира

 

Строительство ВСМ  по такой технологии отодвинет ввод ВСМ  лет на 5 , а к ценнику надо прибавить пару нулей.  С наскока как у нас хотят до 2028  или 2030 не осилят, а строить должны подготовленные бригады, а не набранные по объявлению. (А технология замечательная и как видно проходит над землёй)

Изменено 3 часа назад пользователем sms

[Sonic_Amiga]

On 3/18/2024 at 6:40 PM, Interstate said:

В случае с ВСМ есть альтернатива в виде самолёта, который летит из Москвы в СПб 1,5 часа (от телетрапа до телетрапа),

 Прибавим приезд в аэропорт за 2 часа и час на получение багажа. Про комфорт давайте умолчим. Уже куча материалов на эту тему понаписана; на поездках<= 4 часа поезд "делает" самолёт. Про влияние на экологию тоже не говорим; это удел загнивающего Запада.

[Виноградовский]

38 минут назад, sms сказал:

Строительство ВСМ  по такой технологии отодвинет ввод ВСМ  лет на 5 , а к ценнику надо прибавить пару нулей.  С наскока как у нас хотят до 2028  или 2030 не осилят, а строить должны подготовленные бригады, а не набранные по объявлению. (А технология замечательная и как видно проходит над землёй)

Основным подрядчиком ВСМ1 будет ГК 1520 и входящий в него ДиМ (компания Дороги и Мосты, бывший Мостотрест). У филиалов ДиМа (мостоотрядов) постоянный костяк ИТР, высококвалифицированных рабочих и механизаторов. Минимальное число тн "незаменимых специалистов". Сейчас уже идут переговоры о закупке в Китае оборудования для возведения мостов, основная часть которых, кроме внекласных через Шошу, Волгу, Мсту и Волхов должны быть железобетонными. Но все же большая часть дороги будет по земляному полотну. Направление для ДиМа знакомое, большая часть М11 построена ими. Земработы выполняет Трансстроймеханизация, мощная компания с хорошим парком машин. 

Кстати, сейчас ими строится северный обход Твери, последний участок М11. 

[Андрей Рыжов]

2 часа назад, Sonic_Amiga сказал:

 Прибавим приезд в аэропорт за 2 часа и час на получение багажа. Про комфорт давайте умолчим. Уже куча материалов на эту тему понаписана; на поездках<= 4 часа поезд "делает" самолёт. Про влияние на экологию тоже не говорим; это удел загнивающего Запада.

Только вот есть одно но. Набрал прямо сейчас, купить билеттна Питер эконом на 17 апреля. То есть по сути самый дорогой билет. Все они меньше 4 тысяч. А на ВСМ нам пообещали стоимость 7600, не помню уже точную сумму. Получается на самолете туда сюда сгонять можно за эти же деньги. И это еще ничего не построили.

Машина обойдется в 5000 тыс на сегодняшний день, и это по сути на 5, а то и более человек, по платной трассе. 

[Кирилл Добаринов]

1 минуту назад, Андрей Рыжов сказал:

Машина обойдется в 5000 тыс на сегодняшний день, и это по сути на 5, а то и более человек, по платной трассе. 

Смотря в каком вагоне высокоскоростного поезда ехать. Хотя, думаю, даже в купе-переговорной вполне можно уложиться в 5 тысяч тысяч... Хоть проверяйте, что пишете, а то у Вас вместо 5 тысяч получились 5 миллионов.