Jump to content

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Мост на Сахалин и другие крупные инфраструктурные проекты


 Share

Recommended Posts

Вынесено отсюда.

workweek

 

 

Как же великое множество стран сохраняют суверенитет над своими островами без постройки мостов?

Для какого именно освоения необходим именно мост? Уголь/лес/мазут возить по нему? Они будут золотые.

Население там меньше полмиллиона, туристов еще меньше. Да и не поедут туристы по мосту туда несколько дней.

Строительство моста на Сахалин - вопрос не сколько экономический, сколько политический. Равно, как и строительство Крымского моста.

Надо спросить граждан готовы они оплачивать увеличением пенсионного возраста до 67 лет постройку столь

и увеличение выручки миллиардеров-олигархов?

 

С Крымом не сравнимо:

1. Население Крыма в разы больше Сахалина (население почти всего ДФО, кстати, уменьшается).

2. Туристов/отдыхающих в сотни раз больше в Крыму.

3. Прилегающая к Сахалину материковая территория безлюдна. В отличие от мега-развитого и населенного Краснодарского края.

Поэтому мост в Крым не только политика.

Link to comment
Share on other sites



Надо спросить граждан готовы они оплачивать увеличением пенсионного возраста до 67 лет постройку столь

и увеличение выручки миллиардеров-олигархов?

Причём здесь эта либеральная муть?

Население Крыма в разы больше Сахалина

Тем не менее, на Сахалине люди живут. И мост - это их гарантия постоянной и уверенной связи с материком.

Link to comment
Share on other sites

....
Например Гваделупа

У заморских территорий Хранции разве тот же статус, что у эксклавного 39-го региона? :o ...

Обсуждали не Калининградскую область, а Сахалин.

Еще есть множество примеров, например Фолклендские острова.

 

Мосты строить (мосты строят уже несколько тысяч лет) ощутимо легче, чем те же вертолетоносцы или авианосцы.

Да и мерять удаленность корректнее не от столицы, а от другой части территории. Здесь Сахалин - под боком находится.

 

 

Надо спросить граждан готовы они оплачивать увеличением пенсионного возраста до 67 лет постройку столь

и увеличение выручки миллиардеров-олигархов?

Причём здесь эта либеральная муть?

Население Крыма в разы больше Сахалина

Тем не менее, на Сахалине люди живут. И мост - это их гарантия постоянной и уверенной связи с материком.

Да, люди много где живут. Это не значит, что нужно в каждом случае строить мосты стоимостью сопоставимой с годовым бюджетом всей страны.

Это первое.

 

Госбанк на днях выпустил аналитический отчет, где указано "В майском отчете Sberbank CIB о российских нефтегазовых компаниях главными бенефициарами проектов «Газпрома» по строительству экспортных газопроводов в Китай и Европу («Сила Сибири», «Северный поток-2», «Турецкий поток») являются подрядчики, среди которых «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга и «Стройтранснефтегаз» (около 50% принадлежит Геннадию Тимченко и его семье)."

Это второе.

Link to comment
Share on other sites

Да, люди много где живут. Это не значит, что нужно в каждом случае строить мосты стоимостью сопоставимой с годовым бюджетом всей страны.

Ваше мнение - это всего лишь ваше личное мнение. К счастью.

Link to comment
Share on other sites

DennisM, некоторый небольшой процент людей испытывает потребность в передвижениях по городу в ночное время. Надо ради них круглосуточно гонять поезда метро с тем же интервалом, с каким они ездят в утренний пик, перевозя всё работающее население города? Или всё же хватит и нескольких ночных маршрутов?

 

В условиях ограниченности средств и множестве проблем их направляют туда, где они наиболее целесообразны и помогают решить проблемы большего числа людей. Если в каком-то удалённом посёлке в тайге живёт десять жителей, то, к счастью, никто не будет строить туда железную дорогу или пускать автобусы-гармошки. Мы это уже проходили, когда города-миллионники массово захотели себе метро, чтобы было как в Москве - "а чем мы хуже, тут такие же люди живут". До сих пор аукается.

Link to comment
Share on other sites

Mr. Spock Двумя постами выше я написал, что думаю по поводу сахалинского моста. И не вижу, что ещё тут можно объяснять:

 

на Сахалине люди живут. И мост - это их гарантия постоянной и уверенной связи с материком.

 

И вообще - тема про ВСМ :)

Edited by DennisM
Link to comment
Share on other sites

Двумя постами выше я написал, что думаю по поводу сахалинского моста. И не вижу, что ещё тут можно объяснять.

Ваше мнение - это всего лишь ваше личное мнение. К счастью. ©

 

Оффтоп закончили, возвращаемся в теме про ВСМ :)

Link to comment
Share on other sites

не большой офтопик про сахалин

 

вы не все цыфры " сравниваете " ( и не те ) , когда идет , ваши , сравнение сахалина и крыма ( и любого субьекта россси с другим ) - так что , все ваши , сравнения не коректны по определению .

 

...

Link to comment
Share on other sites

Обсуждали не Калининградскую область, а Сахалин.

Речь зашла про удалённые и отделённые от основной части страны территории. У нас такой только Калининград.

 

DennisM, некоторый небольшой процент людей испытывает потребность в передвижениях по городу в ночное время.

Некорректно.

Сахалин, Курилы, Дальний Восток вообще...

Чем инфраструктурно привлекательнее территория, тем она больше заселена. С этим ты спорить не станешь?

Чем она больше заселена, тем сильнее она интегрирована в страну в целом.

И тем сложнее эту территорию у страны отжать, если называть современную геополитику простыми словами. Особенно если речь идёт о территории, очень отдалённой от центра страны.

Link to comment
Share on other sites

Чем инфраструктурно привлекательнее территория, тем она больше заселена. С этим ты спорить не станешь?

При прочих равных - да. Но тут вмешивается то самое расстояние. Из европейской части на Сахалин массово никто не поедет, сколько мостов ни построй и гектаров не раздай. Да и в целом без кардинального прироста населения можно говорить лишь о перераспределении уже живущих людей по территории. То есть если в один регион сильно прибыло, то в соседнем/соседних сильно убыло. Эта проблема дорожным строительством не решается.

Link to comment
Share on other sites

DennisM, некоторый небольшой процент людей испытывает потребность в передвижениях по городу в ночное время. Надо ради них круглосуточно гонять поезда метро с тем же интервалом, с каким они ездят в утренний пик, перевозя всё работающее население города? Или всё же хватит и нескольких ночных маршрутов?

 

В условиях ограниченности средств и множестве проблем их направляют туда, где они наиболее целесообразны и помогают решить проблемы большего числа людей. Если в каком-то удалённом посёлке в тайге живёт десять жителей, то, к счастью, никто не будет строить туда железную дорогу или пускать автобусы-гармошки. Мы это уже проходили, когда города-миллионники массово захотели себе метро, чтобы было как в Москве - "а чем мы хуже, тут такие же люди живут". До сих пор аукается.

Поинтересуйтесь точкой зрения правительства Норвегии на этот счёт.

Link to comment
Share on other sites

Обсуждали не Калининградскую область, а Сахалин.

Речь зашла про удалённые и отделённые от основной части страны территории. У нас такой только Калининград.

 

DennisM, некоторый небольшой процент людей испытывает потребность в передвижениях по городу в ночное время.

Некорректно.

Сахалин, Курилы, Дальний Восток вообще...

Чем инфраструктурно привлекательнее территория, тем она больше заселена. С этим ты спорить не станешь?

Чем она больше заселена, тем сильнее она интегрирована в страну в целом.

И тем сложнее эту территорию у страны отжать, если называть современную геополитику простыми словами. Особенно если речь идёт о территории, очень отдалённой от центра страны.

Современная геополитика 21 века не оперирует терминами "отжать территорию"

Apple ничто ни у кого не отжимал , а за счет Hi tech - технологий мирового уровня его капитализация превышает капитализацию всех российских публичных компаний, а свободные средства на счетах сравнимы с российскими госрезервами

 

В Приморском и Хабаровском краях ж.д. и аэропортов и т.п. инфраструктуры хватает, однако население не прибывает.

Link to comment
Share on other sites

Из европейской части на Сахалин массово никто не поедет, сколько мостов ни построй и гектаров не раздай.

А вот неизвестно))

Если создать там комфортные условия для жизни, с юга могут поехать (там с размножением хорошо, а вот с работой не очень), из Сибири могут поехать. Не забываем про программу переселения соотечественников, пусть пока и подзаглохшую. Начнётся новая буза в какой-то из бывших республик - будут беженцы, не все из которых хотят тунеядствовать.

Ну и так далее.

Да будь я молодым, здоровым, сам бы на шоколадные условия на Сахалине соблазниться мог бы.

Мой родственник из Питера в 77-м после армии рванул в Уренгой, заработал на машину, кооперативную квартиру, вернулся, женился и до развала Союза очень неплохо жил. А кто-то не вернулся, там остался.

 

Современная геополитика 21 века не оперирует терминами "отжать территорию"

Да, я забыл, она оперирует терминами "продвижение демократии", "права человека", "международное право" и "общечеловеческие гуманитарные ценности". Прошу прощения, я рамсы попутал.

 

 

Apple ничто ни у кого не отжимал , а за счет Hi tech - технологий мирового уровня

Я не знаю, какие у них технологии, но сегодня, пока ехал по трассе, в каком-то радиообзоре про всякие интернет-плюшки услышал, как ведущая с придыханием рассказывала, что в магазине Эппл можно бесплатно скачать суперприложение, которое считает шаги и следит за твоим здоровьем.

В моём не самом крутом и не самом новом Самсунге такое приложение стояло изначально.

И есть масса примером, когда люди с их операционки сбегали на Андроид. Обратно тоже бегают, да. Это я к тому, что там пиара и нечестной конкуренции в их "передовитости" может быть немало. А не к тому, что хочу спорить, кто лучше - Яблоко или Самсунг.

Link to comment
Share on other sites

Из европейской части на Сахалин массово никто не поедет, сколько мостов ни построй и гектаров не раздай.

А вот неизвестно))

Если создать там комфортные условия для жизни, с юга могут поехать (там с размножением хорошо, а вот с работой не очень), из Сибири могут поехать. Не забываем про программу переселения соотечественников, пусть пока и подзаглохшую. Начнётся новая буза в какой-то из бывших республик - будут беженцы, не все из которых хотят тунеядствовать.

Ну и так далее.

Да будь я молодым, здоровым, сам бы на шоколадные условия на Сахалине соблазниться мог бы.

Мой родственник из Питера в 77-м после армии рванул в Уренгой, заработал на машину, кооперативную квартиру, вернулся, женился и до развала Союза очень неплохо жил. А кто-то не вернулся, там остался.

....

С юга не поедут.

 

На Сахалине есть добыча полезных ископаемых и есть высокооплачиваемые работы. Но это не массовое явление и явно не для беженцев.

Да и климат очень тяжелый. Совсем не благословенный Крым.

Инфраструктура есть в Приморском и Хабаровском краях. Однако одной инфраструктуры недостаточно и население уезжает из этих обоих краев

Link to comment
Share on other sites

Сейчас свое ИМХО напишу. Сахалинцам может не понравится.

 

Сравнить Сахалин с благословенным Крымом - это действительно жесть.

1) Климат. В Южно-Сахалинске снега по 2-3 метра выпадают. Год назад вертолет на аэродроме потеряли. 4 месяца найти не могли пока само не растаяло.

А в Крыму в год по 2 урожая снимать можно.

2) На всем Сахалине меньше населения чем в одном Севастополе. Городе федерального значения, к слову.

3) Население Сахалина стареет. Вымирает (сальдо рождения/смерти отрицательное). Бежит (миграция отрицательная).

В 2002 году населения острова было 530 тысяч, а сейчас немногим больше 450-ти. Минус 80 тысяч за 15 лет.

Минус 15% населения. Это даже не уменьшение. Это ЭВАКУАЦИЯ.

В Крыму население увеличивается. А Севастополь так вообще уникальный пример. По 17 году он имеет положительное Сальдо миграции со ВСЕМИ субъектами Российской Федерации. Повторяю со всеми. Включая Москву и Питер.

 

Мост с подходами за 1 триллион рублей на Сахалин!? Кому? Зачем?

За триллион, если уж так хочется их потратить на сахалинцев, проще все население с Сахалина эвакуировать на материк (в тот же Владивосток или Хабаровск, если уж им так нравится жить в ДФО) с предоставлением квартиры каждой семье. Даже дешевле выйдет. 200 тысяч квартир, ну пусть по 2 млн рублей на каждую. 400 млрд. Всего. А на Сахалине оставить военные базы и вахтовиков для обслуживания портов и добычи полезных ископаемых на шельфе и острове, как в глубокой Сибири и на Ямале.

 

Мост в Якутск куда важнее. И значительно дешевле, учитывая что линия до Нижнего Бестяха уже построена. Якутск - это развитый город. 300 тысяч населения и в жд плане он может не быть тупиковым. Дальше можно еще по России строить вплоть до Магадана.

Edited by Олегыч
Link to comment
Share on other sites

А на Сахалине оставить военные базы и вахтовиков для обслуживания портов и добычи полезных ископаемых на шельфе и острове, как в глубокой Сибири и на Ямале.

Кстати, да.

 

Про важность арктических территорий для России (в том числе для её безопасности) тоже вряд ли кто будет спорить. Но, надеюсь, точно так же никто не будет предлагать строить мосты через северные моря в надежде, что потом население со всей России потянется за инфраструктурой жить в арктические мегаполисы? :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

То-то японцы на Южные Курилы, климат которых идентичен сахалинскому, так и облизываются. А уезжают с Сахалина в том числе и из-за того, что нет постоянной и бесперебойной связи острова с материком. И авиация, и морской транспорт сильно зависят от погоды. Отчего и товары, и продукты там дороже.

 

 

А ещё забавно, что про ненужность моста на Сахалин пишут люди, у которых в месте жительства стоит "Москва" ;)

Link to comment
Share on other sites

А ещё забавно, что про ненужность моста на Сахалин пишут люди, у которых в месте жительства стоит "Москва" ;)

Причем тут Москва или не Москва. Я же не предлагаю этот триллион на Москву тратить (на третье метро-кольцо где-нибудь по МКАДу или еще что-то).

Если уж и выделять в кризис 1 триллион рублей на инфраструктуру, то можно будет подумать о куда более своевременных проектах. А их много:

1) Северный широтный ход с обеспеченной грузовой базой в 24 млн. тонн сразу после открытия.

2) мост в 300-т тысячный Якутск

3) сплошные вторые пути БАМа

4) электрификация тепловозных участков в Анапе, Крыму, Ожерелье и проч.

5) строительство в северо-западном регионе новых портовых мощностей по углю, минеральным удобрениям и прочим полезным ископаемым (чтоб по 40 млн тонн в год к враждебным прибалтийским лимитрофам не уходило).

Да кучу проектов можно назвать с более продуктивным выхлопом, чем тоннель/мост на Сахалин.

 

Сахалинский Мост, тоннель через Беренгов пролив, Белкомур/Баренцкомур, ВСМ Евразия и прочее круты только на бумаге. Поговорить о них интересно, но из реальности-то тоже не нужно выпадать.

Edited by Олегыч
Link to comment
Share on other sites

Да кучу проектов можно назвать с более продуктивным выхлопом, чем тоннель/мост на Сахалин.

А никто, вроде бы, тут и не говорит о том, что нужно всё бросить, и немедленно строить сахалинский мост. Мне казалось, что рассуждение о нём идёт, пока что, чисто теоретическое.

Link to comment
Share on other sites

Тема называется Сахалин и другие инфраструктурные проекты.

 

Давайте обсудим другие инфраструктурные проекты.

Например, порт Тамань.

Нынешний грузооборот 15 млн. в год. Активно планируется расширять его до 100 млн. тонн. Часть уже активно строится.

Допустим лет за 5 мощности порта возрастут многократно.

А что с жд? Пропускные возможности разве не исчерпаны? Уж если нитки на Крым посути из краснодарских ниток вытянули. А как перевозить дополнительные десятки млн тонн грузов?

 

Ваши мысли?

Link to comment
Share on other sites

Как бы мост на Сахалин априори будет рентабелен только при наличии трассы материк - Сахалин - Хоккайдо и интеграции ДВ в желдор.

Link to comment
Share on other sites

Как бы мост на Сахалин априори будет рентабелен только при наличии трассы материк - Сахалин - Хоккайдо и интеграции ДВ в желдор.

От Сахалина до Хоккайдо 45 км. В ценах 2000 года на постройку тоннеля требовалось 50 млрд.$. Сейчас не меньше. 3 триллиона рублей. Шансов на постройку не густо.

Edited by Олегыч
Link to comment
Share on other sites

С юга не поедут.

Это как завлекать))

 

Инфраструктура есть в Приморском и Хабаровском краях. Однако одной инфраструктуры недостаточно и население уезжает из этих обоих краев
Про важность арктических территорий для России (в том числе для её безопасности) тоже вряд ли кто будет спорить.

Все эти территории расположены на материке, их проще сохранить.

 

Сравнить Сахалин с благословенным Крымом - это действительно жесть.

А кто-то их впрямую сравнивает?

Речь идёт о стратегическом значении обеих территорий для России.

 

проще все население с Сахалина эвакуировать на материк

Пусть забирают, государство не обеднеет, да, господин Бунша?

 

Тема называется Сахалин и другие инфраструктурные проекты.

Я её так назвал, что называется, на вырост.

Но да, любой крупный проект общероссийского значения здесь в кассу.

 

мост на Сахалин априори будет рентабелен только при наличии трассы материк - Сахалин - Хоккайдо

Вот не уверен, что связь с Сахалином вообще будет рентабельной чисто экономически, даже если дорогу продолжить в Японию. У нас не такой огромный товарооборот с ними.

Link to comment
Share on other sites

Дим, то, что ты предлагаешь - это ради сохранения Сахалина довести другие регионы до такого состояния (а это неизбежно, т. к. свободных триллионов у государства нет и в ближайшей перспективе не будет), что они и сами будут рады "отжаться" к кому-то другому. Получается, в приграничной зоне будет всё чин чином, а чуть поглубже - полный беспросвет (как раз плата за обустройство приграничья), ну да и ладно, куда ж они денутся из середины страны, потерпят.

 

Так? Если да, то это сильно напоминает взятие государством людей в заложники. А заложников берут только террористы. Крымчане, когда были ещё в составе Украины, наглядно показали один из вариантов, чем такой государственный терроризм заканчивается.

Link to comment
Share on other sites

От Сахалина до Хоккайдо 45 км. В ценах 2000 года на постройку тоннеля требовалось 50 млрд.$. Сейчас не меньше. 3 триллиона рублей. Шансов на постройку не густо.

Вот туда освободившиеся паромы с сахалинской переправы и перебросить ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...