подвижной состав Электропоезд ЭГ2Тв «Иволга» 1.0, 2.0

[workweek]

в Москве жара бывает раз в 70 лет.

Значит, мне уже минимум 700 лет

[runix]

из-за знаменитого путепровода.

Чего?? Там где-то не выдерживается габарит??

[Виноградовский]

Опять сошлюсь на парижский RER: там 2 этажа.

 

Но тут другая проблема: двухэтажка не пройдёт по МЦД-1 из-за знаменитого путепровода.

Свалок и задавленных пассажиров на лестницах в условиях пассажиропотоков Москвы хотите? Ну, ну!

[j_waksman]

С осени открытия пользуюсь регулярно МЦК. Холодно в «Ласточке» не зимой, а летом: там климат отрегулирован на 18, что ли, градусов, да и воздухообмен правильный, большой («Сименс», чо). Когда толпа, нагревающая вагон своими телами, это работает, а когда занята половина сидячих и ты входишь с улицы, где +24 и солнце, в холодный вагон, а у тебя верхней одежды нет...

Ну все есть по жизни а верхней одежды нет - это настоящая трагедия московского пжира ОТ

 

И по топикстартеру, надо бы добавить ответ: все равно, лишь бы ехали приблизительно по расписанию

[mordusnaglus]

двухэтажка не пройдёт по МЦД-1 из-за знаменитого путепровода.

Она там не нужна. Есть более подходящие (нагруженные) направления

Чего?? Там где-то не выдерживается габарит??

Под Тверским путепроводом у Белорусского вокзала она плохо пролазит.

 

 

надо бы добавить ответ: все равно, лишь бы ехали приблизительно по расписанию

Надо ещё добавить ответ: надо убрать сиденья лицом друг к другу - тут за это многие высказались.

[Шубохранитель]

Кондиционеры в транспорте нужно вообще запретить. Из-за них либо дикий холод, либо духота. Чиновники и урбанисты считают, что кондиционер это круто, но при этом не понимают, что температура и свежий воздух это не одно и то же. А должен быть именно приток свежего воздуха, и даже если он тёплый, то всё равно с ним комфортнее, чем когда нанотехнологичный климат-контроль работает тупо на охлаждение чужого пердежа и углекислого газа.

приток влажного свежего воздуха с точкой росы от +15 и выше (неважно какой температуры) вызывает повышенное потоотделение, вонь в салоне и чувство духоты. кондиционер это необходимость, ибо именно его осушающее действие способствует поддержанию комфортного низкого уровня влажности. и не нужно сравнивать системы вентиляции и кондиционирования в транспорте со своей домашней сплит системой, которая действительно охлаждает ваш пердеж и углекислый газ.

если в вагоне с кондиционером духота, то это означает, что система кондиционирования и вентиляции воздуха неисправна и ее надо ремонтировать, а не возвращаться в совок.

Edited August 27, 2018 by Шубохранитель

[Dunadan]

К сожалению , опыт эксплуатации ЭП2Д ЦППК показывает что в двух-трёх вагонах на состав может не работать ни кондиционирование ни приточка. А также , например, сегодня толи забыли все это счастье включить толи производительность упала, но от Опалиха до Тушино было конкретно мало кислорода в вагоне, и потоотделение повысилось что я уже смотрел на окно ( за ним было +19), но после Тушино толи люди вышли толи включили и стало нормально

 

Поддерживаю добавление в опрос пункта про любой современный ПС, нормальный график и цену

Edited August 27, 2018 by Dunadan

[snvampyre]

ибо именно его осушающее действие способствует поддержанию комфортного низкого уровня влажности

И из-за этого постоянно першит в горле.

А ещё из-за этих кондиционеров приходится всё лето ходить в куртке.

[Анна Тихомирова]

Сидения 2+2 конечно лучше, чем 2+1, но этого все равно мало. Сделали бы хотя бы 3+2..

 

Интересно, они будут ходить в пятивагонном исполнении, или их все же сцепят 5+5? Потому что если пускать 5-вагонные Иволги вместо 11-вагонного ЭП2Д, тут надо вообще все сидения снимать, чтобы народ влез.

 

 

 

Не лишним будет напомнить что ускорение у Иволги в 1.5 раза больше чем у ЭП2Д и Ласточки. Для трамвайных расстояний между платформами лучше не придумаешь.

А смысл, это не автобус, она же не обгонит впереди идущую ЭП2Д.

[ximaera]

Опять сошлюсь на парижский RER: там 2 этажа.

Свалок и задавленных пассажиров на лестницах в условиях пассажиропотоков Москвы хотите? Ну, ну!

В Большом Париже, конечно, живут жалкие 7 млн. человек, не чета московским 16 миллионам, но свалок именно на лестницах и близко не наблюдается. Сделаем ещё поправку на практически непрерывные этим летом забастовки SNCF (которые вроде как и не должны бы влиять на RER, а всё ж таки влияют) и постоянное пэнн де сигнализасьон, вследствие которых отменяется по 2-3 поезда разом, и получим примерно тот пассажиропоток на состав, что и ожидается в Москве.

 

Кажется. двухэтажный вагон достаточно эффективно распределяет поступающую в двери нагрузку.

 

Чего?? Там где-то не выдерживается габарит??

Эстакада Ленинградского шоссе. Габарит проклятой ЭР2 там выдерживается, а вот двухэтажный состав уже не пролезает, из-за чего именно в наиболее нагруженный московский аэропорт Шереметьево до сих пор не ездят двухэтажные Штадлеры. Похожая история со "скоростной транспортной системой" от ММДЦ до Внуково: габарит в принципе выдерживается, да не тот.

Edited August 28, 2018 by ximaera

[runix]

Свалок и задавленных пассажиров на лестницах в условиях пассажиропотоков Москвы хотите? Ну, ну!

Глупости не говорите. Там все лестницы кривые, даже с чемоданами никаких приключений никогда. 2 этажа это способ всем сидеть. Таких потоков чтобы недостаточно 11 вагонов по 2 этажа в компоновке 2+3 сидения и по 15-17 пар в час, даже в Москве нет. Берем демиховскую электричку где все стоят в тамбуре в мясо, растягиваем на два этажа - и все комфортно сидят, еще и место остается.

 

Двухэтажки на дальние расстояния надо.

Если речь об экспрессах то там нужны 2 этажа и 16 вагонов, причем нормальные ППФ с локомотивом. А в остальном там таких потоков как раз нет. На мой взгляд лучше делать зонный оборот на границах МЦД всяких голутвинских ласточек и иволг, и удобную пересадку на двухэтажники на конечную МЦД в Раменском. Может быть даже через платформу.

[Cyxapb]

растягиваем на два этажа - и все комфортно сидят

К сожалению так не получится. По сидячке двухэтажка получается больше процентов на 50. А в проходах и тамбурах мясного демиха гораздо больше чем 50 человек стоят.

 

Эстакада Ленинградского шоссе.

Неужели нельзя опустить пути сантиметров на 20 вниз?

Edited August 28, 2018 by Cyxapb

[WillCook]

Свалок и задавленных пассажиров на лестницах в условиях пассажиропотоков Москвы хотите? Ну, ну!

Глупости не говорите. Там все лестницы кривые, даже с чемоданами никаких приключений никогда. 2 этажа это способ всем сидеть. Таких потоков чтобы недостаточно 11 вагонов по 2 этажа в компоновке 2+3 сидения и по 15-17 пар в час, даже в Москве нет. Берем демиховскую электричку где все стоят в тамбуре в мясо, растягиваем на два этажа - и все комфортно сидят, еще и место остается.

Считаю, что 2х этажный электропоезд для городских условий крайне неудобен изза долгой посадки-высадки, некомфортен для пожилых пассажиров. 60-летние бабушки будут медленно спускаться и подниматься по лестницам создавая пробки и хаос изза напирающих сзади. Кроме этого, учитывая повышенную вместимость, двух входов-выходов на вагон явно недостаточно.

[mordusnaglus]

Интересно, они будут ходить в пятивагонном исполнении, или их все же сцепят 5+5? Потому что если пускать 5-вагонные Иволги вместо 11-вагонного ЭП2Д, тут надо вообще все сидения снимать, чтобы народ влез.

Во-первых, не вместо, а вместе, а во-вторых, Иволга может быть и более чем 5-вагонной (до 12 вагонов)

[Gamecollector]

Габарит проклятой ЭР2 там выдерживается, а вот двухэтажный состав уже не пролезает

Если кто-то сделал/закупил МВПС, который не соответствует ПТЭ в части высоты подвески контактного провода от уровня головки рельса - то дело не в ЭР2, а в руках из жопы. Моднявые полупантографы - туда же, кстати...

Сказано, что высота контактного провода в пределах 5550/5750/6000 мм и не более 6800 мм - извольте проектировать и закупать то, что требованиям соответствует.

 

З.Ы. Обсуждался этот вопрос в другой теме, не было предоставлено ни одного доказательства, что контактный провод под путепроводом у Белорусского вокзала действительно ниже 5750 мм. "Все знают" типа.

[AlexSM]

Прежде чем рассуждать о двухэтажных составах, надо дождаться, пока запустят хотя бы несколько МЦД. Посмотреть на пассажиропотоки (много ли москвичей будет пользоваться внутригородскими маршрутами). Какие будут реальные интервалы, как поезда МЦД будут вписываться в графики и т.д. Если возникнет необходимость в 2-этажных составах, их построят.

[Шубохранитель]

А смысл, это не автобус, она же не обгонит впереди идущую ЭП2Д.

смысл в том, что в будушем ЭГ2Тв будут ходить по отдельным путям, отдельно от демиховских ведёр.

[Villen]

З.Ы. Обсуждался этот вопрос в другой теме, не было предоставлено ни одного доказательства, что контактный провод под путепроводом у Белорусского вокзала действительно ниже 5750 мм. "Все знают" типа.

Обсуждалось и было представлено доказательство.

Вот в этой теме

https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=855770

[Gamecollector]

Обсуждалось и было представлено доказательство.

Доказательством является не картинка, а чертёж, к примеру. Или акт по итогам работы лаборатории КС.

[j_waksman]

а вот двухэтажный состав уже не пролезает, из-за чего именно в наиболее нагруженный московский аэропорт Шереметьево до сих пор не ездят двухэтажные Штадлеры.

Cовсем не из-за этого, а потому что кто-то желает продолжать молотить должностную ренту и не разрешает перевести АЭ на СавВ, чем проблема с непролазом 2-этажных составов под мост была бы снята с математическим нулем затрат

[Cyxapb]

Прежде чем рассуждать о двухэтажных составах, надо дождаться, пока запустят хотя бы несколько МЦД. Посмотреть на пассажиропотоки (много ли москвичей будет пользоваться внутригородскими маршрутами). Какие будут реальные интервалы, как поезда МЦД будут вписываться в графики и т.д. Если возникнет необходимость в 2-этажных составах, их построят.

На ярославке, казанке, горьковке уже не первый десяток лет перегружено всё, и почему-то никто не спешит строить двухэтажные поезда.

[Leon]

Были уже эксперименты по 14 вагонным поездам. Ну, привез он лишние два вагона, а куда их девать? На турникетах давка, в метро давка... Надо думать не как привезти, а как не везти их вовсе.

[Cyxapb]

Были уже эксперименты по 14 вагонным поездам. Ну, привез он лишние два вагона, а куда их девать? На турникетах давка, в метро давка... Надо думать не как привезти, а как не везти их вовсе.

То же количество людей из 14 вагонов натрамбуется в 11, вопрос только в условиях проезда. Для начала, например, ногинский экспресс, могли бы и двухэтажным пустить. За комфорт переплачено, но всё равно стоишь в забитом тамбуре.

[Виноградовский]

Свалок и задавленных пассажиров на лестницах в условиях пассажиропотоков Москвы хотите? Ну, ну!

Глупости не говорите.

1. Это реальность загрузки большинства подмосковных электричек. Скорость спуска пассажиров по этим узеньким кривеньким лестницам будет такова, что на остановки придётся тратить вдвое-втрое больше времени. На Тушино давно впихивались в составы или выкатывались из них? Стоит кому-то впопыхах не удержаться на ступеньках - будет свалка.

2. На форуме пишут, а не говорят. Так что "не пишите глупости".

 

Обсуждалось и было представлено доказательство.

Доказательством является не картинка, а чертёж, к примеру. Или акт по итогам работы лаборатории КС.

Так и есть схема с высотой 5500.

 

Для начала, например, ногинский экспресс, могли бы и двухэтажным пустить. За комфорт переплачено, но всё равно стоишь в забитом тамбуре.

Вот двухэтажные экспрессы с малым числом остановок на загруженных дальних маршрутах - это нормально. До Рязани, скажем, самый комфортный проезд - в двухэтажном воронежском поезде.

 

Прежде чем рассуждать о двухэтажных составах, надо дождаться, пока запустят хотя бы несколько МЦД. Посмотреть на пассажиропотоки (много ли москвичей будет пользоваться внутригородскими маршрутами). Какие будут реальные интервалы, как поезда МЦД будут вписываться в графики и т.д. Если возникнет необходимость в 2-этажных составах, их построят.

А вот это разумный взгляд. На МЦД-2, самом старом из диаметров, потоки давно сформировались и вряд-ли претерпят существенные изменения. И всё также самыми загруженными будут участки от Павшино/Щербинки до Тушино/Царицыно.

Если потоки внутри города вырастут в ближайшие годы на 10-15% - это уже будет большим достижением. Вот от МЦД с Ярославскими направлениями можно ждать сюрпризов.

Edited August 28, 2018 by Виноградовский

[runix]

На Тушино давно впихивались в составы или выкатывались из них?

Да мне и Выхино хватает. Но все это надуманные страхи. Все решает интенсивность движения. Будет 17 пар, не будет на 2 этажах никакой давки. Разгонятся побыстрее, достаточно частые остановки, сквозные маршруты без конечных в городе, пересадки на кольца разгружающие. Опять же, это будет метро, а значит никто не будет на первой пересадке ломится выйти, чтобы платить меньше. Особенно если он не в потной толпе зажатый стоит, а сидит в удобном кресле, а на столике перед ним кофе недопит.