подвижной состав Электропоезд ЭГ2Тв «Иволга» 1.0, 2.0

[Виктop Рощин]

4 часа назад, a_c_ сказал:

Я про то, что люди не должны на МЦК сильно отличаться от людей на МЦД. Или сильно отличаются?

Согласен с Вами: люди отличаться не должны. А вот электропоезда отличаются.

[a_c_]

6 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Комфорт вообще штука такая, денег стоит

Но это не значит, что нужно зимой держать окна открытыми.

6 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Давно по Горьковке или Ярославке катались?

На старых электричках есть тамбур, здесь - нет.

3 часа назад, Виктop Рощин сказал:

Согласен с Вами: люди отличаться не должны. А вот электропоезда отличаются.

То есть, дело не в людях, а в конкретной реализации кнопок. У "Витязях" и новых автобусах кнопки тоже вполне работают. 

[Виктop Рощин]

7 минут назад, a_c_ сказал:

в конкретной реализации кнопок.

Дело в качестве поставляемых кнопок от конкретного производителя. А если дело конкретно вовсе не в кнопках, то значит в электрических схемах, через которые проходит электрическое питание кнопок. Тут в каждом случае надо конкретно разбираться, в чём заключается проблема.

[Mondnacht]

Измерил ускорение Иволги на Д2. До 80 км/ч за 38 секунд, до 100 км/ч за 50 с. Ускорение 0,6 метра в секунду за секунду.

[Ёжик]

17 часов назад, Виктop Рощин сказал:

Дело в качестве поставляемых кнопок от конкретного производителя. А если дело конкретно вовсе не в кнопках, то значит в электрических схемах, через которые проходит электрическое питание кнопок. Тут в каждом случае надо конкретно разбираться, в чём заключается проблема.

Тут дело в ПО либо в прошивке - залипание системы после нескольких неудачных попыток закрыться. Я бы поставил условие "зажатие при включённой кнопке трактуется как кнопка, зажатие при выключенной - как зажатие"

[I.N.]

15 часов назад, Mondnacht сказал:

Измерил ускорение Иволги на Д2. До 80 км/ч за 38 секунд, до 100 км/ч за 50 с. Ускорение 0,6 метра в секунду за секунду.

А разве при плотном тактовом графике скорость движения не ограничивается самым медленным элементом этого графика за вычетом части его возможностей на случай необходимости нагона отставания от графика? У ЭП2Д, ездящих напополам с Иволгами, предельное - 0.7, если не путаю. Смысл в замерах?

Edited December 13, 2022 by I.N.

[Дмитрий Гайдай]

Сегодня ехал в Иволге, в которой заглючил автоинформатор.

Начинает объявлять станцию, в какой-то момент прерывается, и спустя небольшую паузу начинает сначала. Площадь трех вокзалов он раз 7 объявить пытался. 

АХТУНГ - приглушите звук, во время открытия двери пищать будет громко

 

 

 

[Виктop Рощин]

В 26.12.2022 в 01:12, Дмитрий Гайдай сказал:

Сегодня ехал в Иволге, в которой заглючил автоинформатор.

Начинает объявлять станцию, в какой-то момент прерывается, и спустя небольшую паузу начинает сначала. Площадь трех вокзалов он раз 7 объявить пытался. 

АХТУНГ - приглушите звук, во время открытия двери пищать будет громко

 

 

Проще уже было машинисту взять микрофон, и самому объявить. Надеюсь, что потом он так и сделал? 

Сейчас в эти автоинформаторы ещё напихали информацию на английском языке. Пора бы уже избавляться от этого англоязычного излишества: олимпиада в Сочи уже давно позади. Или и после олимпиады до сих пор кучи иностранцев сейчас в наших электричках ездят? ))

[Дендр]

14 часов назад, Виктop Рощин сказал:

кучи иностранцев сейчас в наших электричках ездят? ))

Так ездят же. Но маловероятно, что для них сообщение именно на английском актуально.

[Виктop Рощин]

12 часов назад, Дендр сказал:

Так ездят же. Но маловероятно, что для них сообщение именно на английском актуально.

Какие только иностранцы? Которые у нас на самых дешёвых и грязных работах работают? ))

Так для них сообщение на английском языке не актуально от слова вообще. Они и на русском языке сообщения с трудом понимают. ))

[Виктop Рощин]

2 часа назад, Андрей Рыжов сказал:

Ну не такая уж у них и разница в движении. Оба могут двигаться со скоростью 160 км. 

Дело не в конструкционной скорости, а в том что "Иволги" изначально ломались в пути следования: вставали посреди перегона, и соответственно "ложили" весь остальной график движения на Курском, Рижском, Белорусском и Савёловском направлениях. Может сейчас с ними дело изменилось, но первоначально было именно так:

https://www.uralsky-rabochi.ru/news/item/24799

https://dzen.ru/a/XeTcRwpFGACxdG6L

https://www.youtube.com/watch?v=jPcGuLhUl70

 

[Дмитрий Гайдай]

Цитата

Проведенный ОАО „РЖД“ сравнительный анализ показал, что в I квартале 2019 г. количество отказов электропоездов ЭГ2ТВ „Иволга“ возросло в 3,75 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года (20,7 случая на 1 млн. вагоно/км), в то время как количество отказов электропоездов ЭС2Г „Ласточка“ за указанный период уменьшилось в 1,5 раза (1,3 случая на 1 млн. вагоно/км)», — приводит издание текст письма.

Аналитика, конечно, потрясающая
Серийно используемую отлаженную Ласточку сравнивают с Иволгой на начальном этапе жизни, у которой активно лезли тогда детские болезни.

Так еще и реперная точка прекрасная - 1 квартал 18 года. Сколько у нас Иволг в тот момент вообще было? Две предсерийные пятивагонки, которые сейчас в Усово гоняют? И которые к тому же что тогда что сейчас использовались в тепличных условиях и не особо интенсивно?
И вот их сравнивают с первыми серийными иволгами, у которых пошли детские болезни. Мило.

К анализу это не имеет ничего общего. Если что-то такое и проводилось, то не более чем с целью отмазаться от Иволг на ОЖД. Объективности тут 0.

 

Опираться на аналитику с Дзена, уж простите, вообще неприлично. Тем более что в статье не приводится никакой конкретики. Голая фраза "Иволги часто ломаются". Без примеров, статистики и прочего. 

Ну а этот вообще перл:

Цитата

Самым проблемным поездом из трех представленных, оказалась новая «Иволга», у нее очень странно настроены датчики закрытия дверей, если даже один из них не сработал, то поезд не двинется с места.

Про контроль дверей и безопасность автор, похоже, не в курсе.

[Кирилл Добаринов]

28 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Так еще и реперная точка прекрасная - 1 квартал 18 года. Сколько у нас Иволг в тот момент вообще было? Две предсерийные пятивагонки, которые сейчас в Усово гоняют?

Справедливости для, уже не гоняют. Во всяком случае всё чаще там можно обнаружить ЭД4М в ливрее ЦППК (белая с жёлтой полосой), иногда в 11-тивагонном, иногда в 6-тивагонном исполнении. "Иволга" появится хорошо если на одном выходе раз в полгода. Во всяком случае именно на маршруте "Москва – Усово" – в Одинцово, ясное дело, летают уже серийные "Иволги". Видимо, первые модификации "Иволги" действительно были жутко глючными, а в "Иволге-2.0" все проблемы удалось исправить, не говоря уж про "Иволгу-3.0", являющуюся дальнейшем совершенствованием "Иволги-2.0".

В этом смысле у нас как-то всю дорогу так – первая версия так себе, но постепенно всё исправляется. Вспомните: ЭР2 (до неё ещё была ЭР1), Tatra T3SU (были ещё T2 и даже T1), да даже дизель ДР1, который хоть и разрабатывался с нуля (с оглядкой на венгерские дизель-поезда серии Д), но и у него было несколько модификаций – "чистокровных", так сказать, ДР1 было всего 8. Постепенно исправляются всплывающие в эксплуатации недостатки, допиливается конструкция, оснащение. Так и создаются легенды.

[Дендр]

46 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Про контроль дверей и безопасность автор, похоже, не в курсе.

То ли дело ЭРки: жарко стало в тамбуре, сунул бутылку, когда дверь закрывается - дверь шипит, лампочка у машиниста, поди, горит, но все равно все едут.

Но автора понять можно - уравновешивалось движение долго, все дико раздражались. Он вот вылил раздражение в дзен... Жалко, что спустя три с лишним года так и не удосужился написать отзыв на себя же - хотя бы есть разница, нет разницы.

[Виноградовский]

1 час назад, Виктop Рощин сказал:

Дело не в конструкционной скорости, а в том что "Иволги" изначально ломались в пути следования: вставали посреди перегона, и соответственно "ложили" весь остальной график движения на Курском, Рижском, Белорусском и Савёловском направлениях. Может сейчас с ними дело изменилось, но первоначально было именно так:

https://www.uralsky-rabochi.ru/news/item/24799

https://dzen.ru/a/XeTcRwpFGACxdG6L

https://www.youtube.com/watch?v=jPcGuLhUl70

 

Давно ничего не "ложат".  Крайняя покладка графика на Д2 в прошедную субботу была с участием Ласточки, и то, как оказалось, и она не причем, КС подвела. Фигня эти ссылки. Скоро Ласты без запчастей будут графики "ЛОЖИТЬ". 

[Виктop Рощин]

Только что, Виноградовский сказал:

Давно ничего не "ложат".  Крайняя покладка графика на Д2 в прошедную субботу была с участием Ласточки, и то, как оказалось, и она не причем, КС подвела. Фигня эти ссылки. 

Так я и написал в предыдущем своём комментарии: может сейчас дело с "Иволгами" изменилось скорее всего к лучшему, Но раньше было именно так...

То что сейчас изменилось к лучшему -- уже хорошо. Но руководство ГХ ОЖД цеплялось именно за первоначальные "косяки" электропоезда "Иволга", ну и естественно отказывалось их брать на МЦД-3. 

5 минут назад, Виноградовский сказал:

Скоро Ласты без запчастей будут графики "ЛОЖИТЬ". 

Их до сих пор не успели импортозаместить на все 100% ?

23 минуты назад, Дендр сказал:

То ли дело ЭРки: жарко стало в тамбуре, сунул бутылку, когда дверь закрывается - дверь шипит, лампочка у машиниста, поди, горит, но все равно все едут.

Когда в автоматические двери электропоезда ЭР2 впихнут бутылку -- сигнальная лампа у машиниста не горит. Но ехать ЭР2 конечно сможет -- так как я ранее на ЭР2Р работал, и  знаю. А на ЭР2Р конструкция и принцип работы автоматических дверей одинаков с ЭР2.

Другое дело с автоматическими дверьми-прислонками: там скорее всего схема на тягу электропоезда не соберётся при открытой хотя-бы одной половинке автоматической двери-прислонке. Так это или нет -- утверждать не буду...

[EVGEN1107]

В 14.03.2023 в 20:28, Виктop Рощин сказал:

Дело не в конструкционной скорости, а в том что "Иволги" изначально ломались в пути следования: вставали посреди перегона, и соответственно "ложили" весь остальной график движения на Курском, Рижском, Белорусском и Савёловском направлениях. Может сейчас с ними дело изменилось, но первоначально было именно так:

https://www.uralsky-rabochi.ru/news/item/24799

https://dzen.ru/a/XeTcRwpFGACxdG6L

https://www.youtube.com/watch?v=jPcGuLhUl70

 

А Вам не кажется, что заказные статьи источника "Уральский рабочий" не очень правдивы? Уральский рабочий = Верхняя ПышмА = Синара)

[Виктop Рощин]

1 час назад, EVGEN1107 сказал:

А Вам не кажется, что заказные статьи источника "Уральский рабочий" не очень правдивы? Уральский рабочий = Верхняя ПышмА = Синара)

Тогда понятно: для подавления конкурента все средства хороши...))

[EVGEN1107]

4 часа назад, Виктop Рощин сказал:

Тогда понятно: для подавления конкурента все средства хороши...))

Ну так и есть, Синара очень грязно играет обычно. Ну а если говорить о ластах и их косяках, чего стоят как минимум два расцепа-разрыва в движении и случай, когда ласта на МЦК ребенка зажала дверьми, а автоматика сказала типа все ОК, и поезд поехал, протащив ребенка по платформе, а затем метров 100 за платформу, ребенок чудом выжил! Думаете почему до сих пор без машиниста на МЦК не ездят? Как раз по таким причинам.

Edited March 19 by EVGEN1107

[Виктop Рощин]

19 часов назад, EVGEN1107 сказал:

Ну так и есть, Синара очень грязно играет обычно.

Была же информация о том, что их "наставник" Сименс как-то погряз в коррупции, и поэтому неудивительно в том, что "яблоко от яблони недалеко падает, и от осинки не родятся апельсинки":

...Протокол о взаимодействии в рамках поставок электричек для использования во время Олимпийских игр в Сочи РЖД и Siemens подписали еще в конце июля. До этого конкурс создание пригородных поездов для юга РФ выиграла канадская Bombardier. Компания обещала поставить 54 электропоезда, в том числе для Сочи-2014, с платформой Spacium. Эти поезда способны развивать скорость до 140 километров в час, стоимость контракта составляла более 500 млн евро. Но летом РЖД неожиданно выбрали Siemens, решение о закупке поездов у концерна было принято после поездки Якунина в Мюнхен 17 июля. Как объясняли знакомые с ходом переговоров источники, предложение немецкой компании оказалось более выгодным, чем у канадской...

Статья полностью:

http://www.finmarket.ru/main/article/1382480

И ещё:

https://www.gazeta.ru/business/2013/11/13/5750829.shtml

https://www.vedomosti.ru/library/articles/2013/12/02/v-kakih-korrupcionnyh-delah-figuriroval-siemens 

 

[Foil F]

В коррупции Синара просто дети, по сравнению с ТМХ.

ТМХ и ЦППК - одни и те же лица.  Махмудов, Коммисаров, и Бокарев. С ними в доле Татьяна Ликсутова. 

Сам Ликсутов - создатель ТМХ, и он же организует конкурсы по закупкам подвижного состава.  А в условия конкурса он включает требования, отсекающие Ласточку от Иволги.  Иногда ставится условие - три двери в вагоне, иногда - ширина двери 1400 мм.

[Виноградовский]

28 минут назад, Foil F сказал:

В коррупции Синара просто дети, по сравнению с ТМХ.

ТМХ и ЦППК - одни и те же лица.  Махмудов, Коммисаров, и Бокарев. С ними в доле Татьяна Ликсутова. 

Сам Ликсутов - создатель ТМХ, и он же организует конкурсы по закупкам подвижного состава.  А в условия конкурса он включает требования, отсекающие Ласточку от Иволги.  Иногда ставится условие - три двери в вагоне, иногда - ширина двери 1400 мм.

ТМХ дети в коррупции по сравнению с западными компаниями. Сколько получили лот Боинга и Эйрбаса всякие сволочи типа вице-премьера Лифшица и менеджеров авиакомпаний за прекращение выпуска отечественной авиатехники? То же относится и к Сименсу в истории с покупкой Сапсанов и Ласточек. Впрочем, тут есть еще одна фигура шубоносца. 

Edited March 20 by Виноградовский

[Дмитрий Гайдай]

30 минут назад, Foil F сказал:

Иногда ставится условие - три двери в вагоне, иногда - ширина двери 1400 мм.

И условие вполне понятное - на том же ЦУ D4 ожидается высокая сменяемость пассажиров а-ля метро, и для этого трехдверность важна. Чтобы поезд по минуте-полторы не стоял на каждой станции. И ТМХ берет и делает трехдверную версию. При том что изначально ее не было.

А Синара вместо того чтоб поступить также и попытаться победить в борьбе на госзакупках, начинает гнать пургу про "нечестную конкуренцию".

Будьте добры, приведите хоть одно требование из ТЗ, которое заточено под продукцию ТМХ, и не имеет привязки к реальной необходимости.

[Виктop Рощин]

6 минут назад, Виноградовский сказал:

То же относится и к Сименсу в истории с покупкой Сапсанов и Ласточек.

Если не было бы "Сапсанов" и "Ласточек" -- сейчас у нас был бы свой скоростной и высокоскоростной подвижной состав. А теперь всё что создать смогли -- это только электровоз ЭП20, да и то с наличием альстомовских комплектующих. А теперь электровозы ЭП20 постепенно оставляют "под забор" из-за наличия этих альстомовских комплектующих, из-за невозможности их импортозаместить. 

5 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

ТМХ берет и делает трехдверную версию. При том что изначально ее не было.

Ну как-же её изначально не было? Те же электропоезда ЭМ4 были трёхдверными, которые были созданы ещё в первой половине 2000-х годов. ЗАО "Спецремонт" тогда смог решить эту проблему даже на основе старых электропоездов ЭР2.

[Кирилл Добаринов]

12 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Если не было бы "Сапсанов" и "Ласточек" -- сейчас у нас был бы свой скоростной и высокоскоростной подвижной состав.

Или не было бы – вспоминаем откровенно неудачную попытку в ЭС250 "Сокол", которого даже до заявленных 250 км/ч так и не удалось разогнать, это помимо той уймы косяков, что были выявлены на испытаниях. Фактически Siemens Velaro и Siemens Desiro наглядно показали, какими должны быть современные поезда. Без них мы бы до сих пор доили ЭР2 и ЭР200, создавая их клонов вроде ЭД4М/ЭП2Д. Откровенно говоря, ни ЭП2Д, ни уж тем более ЭД4М не конкурент "Ласточке". А вот "Иволга" уже вполне способна с нею потягаться, и в условиях городских и ближнепригородных перевозок она даже лучше "Ласточки" будет. "Ласточка" с её салоном 2 класса имеет смысл на дальнепригородных и возможно междугородних маршрутах не дольше 4-6 ч в пути (дольше уместнее уже компоновка с местами для лежания – ну то есть СВ, купе, плацкарт). На маршрутах с частой сменяемостью пассажиров полезнее салон как в "Иволге", с минимумом сидячих и максимумом стоячих мест, чтобы вывезти как можно больше пассажиров. Увы, но Синара и "Уральские локомотивы" что-то не спешат ставить в "Ласточки" салон от "Иволги", наоборот, в "Ласточках" уже давным-давно стоят сиденья по 3 штуки. Теперь представьте, что Вы сидите как раз на таком кресле у окна, Ваша остановка следующая, а между Вами и проходом ещё 2 пассажира полуторного габарита. Всё-таки у "Иволги" за счёт меньшего количества сидений бо́льше расстояние между ними, и обойти таких соседей куда проще.

25 минут назад, Виктop Рощин сказал:

30 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

ТМХ берет и делает трехдверную версию. При том что изначально ее не было.

Ну как-же её изначально не было? Те же электропоезда ЭМ4 были трёхдверными, которые были созданы ещё в первой половине 2000-х годов. ЗАО "Спецремонт" тогда смог решить эту проблему даже на основе старых электропоездов ЭР2.

"Иволга" всё же создана на новой платформе, а не на базе ЭР2, как ЭМ4. Так что тут скорее вопрос к Синаре, почему они побоялись добавить ещё одну пару дверей, хотя и ТВЗ, и "Спецремонт", и даже RVR (вспоминаем ЭР22) вполне смогли пойти на модернизацию своего поезда, добавив дополнительную дверь. Хотя допускаю, что Синара просто связана по рукам и ногам и не вправе вносить изменения в конструкцию поездов, построенных на платформе Desiro. Но тут же возникает другой вопрос: "А кто или что мешает Синаре разработать свой, новый поезд, уже вне платформы Desiro?". Вон, высокоскоростной же разрабатывают. Да и ТМХ разработал "Иволгу", повторюсь, не на базе стародревних ЭР2, а именно как новую платформу, с нуля. А Синара так, почему-то, не может. Или не хочет – а зачем, ведь их "Ласточку" всё равно купят в РЖД и впихнут на самый неадекватный маршрут, для которого "Ласточка" вообще не предназначена.