Первая линия Маглева в Москве

[Виктop Рощин]

С маглевом больше неизвестных, но это как раз говорит о том, что России нужно этим заниматься, так как есть все шансы стать лидером в этой сфере.

Да, очень легко стать лидером в том, что больше никому не нужно

Лидером по маглеву уже стал Китай. Шанс получить лидерство по малеву нами был упущен...

[drwolfik]

Проект маглева Царицыно – Домодедово может быть готов уже в этом году.

На данный момент проект находится в проработке, сообщил вице-президент научно-образовательного инженерного кластера «Российский Маглев» Фонда развития магнитолевитационных транспортных технологий Андрей Николаев. По его словам, к концу 2019 года удастся существенно продвинуться вперед. В итоге появится технико-экономическое обоснование проекта.

Согласно разработкам, длина трассы составит около 36 км. При этом, как подчеркивают разработчики, речь идет о проекте городской транспортной системы. Поэтому скорость движения поезда закладывается 110 км/ч.

«Больше разгонять поезд не имеет особого смысла: на маршруте планируется пять-шесть остановок», – отметил А. Николаев. Главное – показать в рамках пилотного проекта, как будут работать основные компоненты системы маглев.
Источник: rzd-partner.ru

[Лёша]

Первая линия мини-метро, первая линия монорельса, первая линия Маглёва и т.п... Потом лет 10 эти эксперименты вспоминают с раздражением.

[drwolfik]

Отличное подробное интервью про развитие маглева в России с ответами на вопросы "А зачем это нужно?", "Так это же дорого?" и другие.

 

ВСМ Москва – Санкт-Петербург должна быть построена на эстакаде.

<...>

– Многие эксперты высказываются о том, что магнитолевитационные технологии высокозатратны. Как Вы можете это прокомментировать?

 

– Корейский институт машиностроения и материалов сравнил характеристики «Междугородного экспресса» в Германии ICE («колесо-рельс») и Transrapid (немецкая компания по разработке маглева, построила в 1984 г. в Эмсланде испытательный трек общей длиной 31,5 км. – Прим. авт.). Итак, техническое обслуживание подвижного состава ICE в ценах 2009 года составило 0,52 центов за пасс.-км, Transrapid – 0,21 цент. Техническое обслуживание инфраструктуры (имеется в виду эстакады) – ICE – €1,42, Transrapid – €1,23. Общая стоимость технического обслуживания ICE – €1,93, Transrapid – €0,61.

 

Эксплуатационные затраты ВСМ Бельгии составляют €32 тыс. на 1 км, Франции – €28 тыс., Италии – €13 тыс., Испании – €33 тыс., маглев Transrapid – €9,6 тыс., маглев SUMA 550 – по плану €9–10 тыс. (это новый подвижной состав у Кореи).

 

Эксплуатационные расходы высокоскоростного МЛТ составляют не более 70% аналогичного показателя для ВСМ за счет энергоэффективности и отсутствия трения.

https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/in...na-na-estakade/

Изменено 8 августа, 2019 пользователем drwolfik

[Vlad]

Отличное подробное интервью про развитие маглева в России

Зайцев, который после Фадеева и года министром МПС не проработал и был отправлен обратно на ОЖД? Ну, не мытьем, так катаньем...

[drwolfik]

Отличное подробное интервью про развитие маглева в России

Зайцев, который после Фадеева и года министром МПС не проработал и был отправлен обратно на ОЖД? Ну, не мытьем, так катаньем...

И что? Почему все так любят обсуждать личность говорящего, а не суть сказанного?

[Vlad]

Почему все так любят обсуждать личность говорящего, а не суть сказанного?

Наверное потому, что суть сказанного напрямую зависит от личности говорящего через призму ретроспективы его деятельности. По крайней мере так было в МПС и почти в неизменном виде перешло в РЖД.

[vlad_svd]

Корейский институт машиностроения и материалов сравнил характеристики «Междугородного экспресса» в Германии ICE («колесо-рельс») и Transrapid (немецкая компания по разработке маглева, построила в 1984 г. в Эмсланде испытательный трек общей длиной 31,5 км. – Прим. авт.). Итак, техническое обслуживание подвижного состава ICE в ценах 2009 года составило 0,52 центов за пасс.-км, Transrapid – 0,21 цент. Техническое обслуживание инфраструктуры (имеется в виду эстакады) – ICE – €1,42, Transrapid – €1,23. Общая стоимость технического обслуживания ICE – €1,93, Transrapid – €0,61.

Не знаю, что там сравнивали корейцы, но сами немцы все давно посчитали:

 

потребление энергии поездом TR08 в 1,9 раза больше, чем ICE3, для создания системы Transrapid нужно больше железа в 4 раза, меди - в 6,5 раз, необходим дорогой кремний высокой очистки.

 

Основным выигрышем при замене поездов системы колесо - рельс поездами системы Transrapid должно быть уменьшение времени хода. Если принять, что для прохождения поездом ICE участка определенной протяженности в среднем потребуется 1 ч, то поезду TR08 для этого нужно 45 мин.

 

W. Leitgeb. Glasers Annalen, 1998, N 9/10, S. 4462 - 467.

 

полностью статья в переводе на русский в ЖДМ №10-1999 (ссылка ведет на web-архив)

Изменено 9 августа, 2019 пользователем vlad_svd

[rails]

полностью статья в переводе на русский в ЖДМ №10-1999 (ссылка ведет на web-архив)

 

Битая ссылка

 

 

 

Лидером по маглеву уже стал Китай.

 

Китайских данных по сравнению обычного ВСМ и маглева - нет?

Типа немецких, корейских сравнений, о которых было написано выше.

[vlad_svd]

Битая ссылка

Спасибо, поправил

Китайских данных по сравнению обычного ВСМ и маглева - нет?

Есть. 37 тыс. км линий ВСМ и 30 км Transrapid.

[rails]

Есть. 37 тыс. км линий ВСМ и 30 км Transrapid.

 

Говорящая пропорция.

Интересно сравнительное потребление электричества, металлов, меди - китайскими ВСМ и Маглев.

[drwolfik]

Не знаю, что там сравнивали корейцы, но сами немцы все давно посчитали:

 

потребление энергии поездом TR08 в 1,9 раза больше, чем ICE3, для создания системы Transrapid нужно больше железа в 4 раза, меди - в 6,5 раз, необходим дорогой кремний высокой очистки.

1998-й год.

Он же не просто так говорит о выгодности именно в текущих условиях, потому что изменилась технология пути маглева (стала более дешёвой и простой).

В этом же интервью Анатолий Александрович говорит об этом очередной раз:

– В 2027 году планируется открытие регулярного движения между городами Токио и Нагоей. Протяженность магнитолевитационной трассы Токио – Осака составит 440 км. Насколько японский опыт может быть полезен для нас?

 

– Японцы сделали электродинамический магнитолевитационный подвес на сверхпроводящих магнитах, которые сконструированы и работают по очень сложной системе – охлаждаются жидким гелием. Жидкий гелий очень текучий. Но это была вынужденная мера, тогда не было сверхпроводников второго поколения, которые работают на жидком азоте. Сегодня эта технология освоена, с ним гораздо проще работать. Он стоит дешево. Я и не сомневаюсь, что японцы перейдут на сверхпроводники нового поколения.

 

Сегодня пятую часть мирового рынка сверхпроводников производит Россия. И организовать производство на жидком азоте мы можем хоть сейчас. В России все есть.

 

Добавлю, что в Японии это первая подобная трасса. Немцы также сделали электродинамический подвес, но на обыкновенных электромагнитах. В чем разница? Японская система позволяет иметь левитационный зазор до 300 мм, и тогда упрощаются отношения с опорой. Но они по своей технологии могут получить эффект магнитной левитации при скорости 100 км/ч и выше. У немцев зазор в районе 10 мм, поэтому там более точно необходимо подгонять опорную поверхность.

 

Мы можем сделать и большой зазор, и без колес.

[rails]

Он же не просто так говорит о выгодности именно в текущих условиях

 

А конкретнее он не показывает? Сравнение в цифрах, материалоёмкость строительства, энергозатраты поезда?

[vlad_svd]

Мы можем сделать и большой зазор, и без колес.

Да мы вообще родина слонов! И ВСМ уже 30 лет строим, а маглев в Раменском катался 40 лет назад.

Интересно, Зайцев вообще об этом в курсе?

[Виноградовский]

Да мы вообще родина слонов! И ВСМ уже 30 лет строим, а маглев в Раменском катался 40 лет назад.

30 лет назад в Раменском начиналось строительство опытной трассы "гиперлупа" - вакуумно-капсульного транспорта. Ну Маск об этом точно в курсе, вот насколько в курсе его фанаты-маскопоклонники? И к этому времени на нескольких промпредприятиях СССР (типа ГОПов) работали вакумно-капсульные промышленные трассы. Интересно, как они сейчас?

[drwolfik]

Он же не просто так говорит о выгодности именно в текущих условиях

 

А конкретнее он не показывает? Сравнение в цифрах, материалоёмкость строительства, энергозатраты поезда?

Конкретнее в других местах рассказывает, не в интервью.

Основная часть технических и экономических расчётов разных нюансов магнитолевитационного транспорта описана в публикациях журнала "Транспортные системы и технологии".

Все статьи бесплатны и доступны в PDF.

 

Также основной книгой по технологии является монография "Магнитолевитационная транспортная технология" (ссылка скачивание PDF). Там про сверхпроводники, про линейные двигатели и прочее с техническими подробностями.

 

Да мы вообще родина слонов! И ВСМ уже 30 лет строим, а маглев в Раменском катался 40 лет назад.

Интересно, Зайцев вообще об этом в курсе?

К чему Ваша ирония? Вы же в курсе случившихся событий в стране.

Анатолий Александрович, конечно же, в курсе. Вы бы почитали что ли о нём, чтобы не спрашивать такое.

Изменено 13 августа, 2019 пользователем drwolfik

[vlad_svd]

Вы бы почитали что ли о нём

Да как бы я в курсе И читал (и не только его самопиар во все щели) и общался.

Если кратко - Vlad выше уже изложил.

[rails]

Конкретнее в других местах рассказывает, не в интервью.

Основная часть технических и экономических расчётов разных нюансов магнитолевитационного транспорта описана в публикациях журнала "Транспортные системы и технологии".

Все статьи бесплатны и доступны в PDF.

 

Также основной книгой по технологии является монография "Магнитолевитационная транспортная технология" (ссылка скачивание PDF). Там про сверхпроводники, про линейные двигатели и прочее с техническими подробностями.

 

 

Ну так и что там написано?

Что дешевле?

[drwolfik]

Ну так и что там написано?

Что дешевле?

Что дешевле в предыдущих ссылках говорилось.

Вот еще слайд из презентации на тему.

Сравнение maglev

Открыть в полном размере (920x690; 167.92 килобайт)

[rails]

Вот еще слайд из презентации на тему.

 

Спасибо, это кое-что.

Правда, сложно ожидать от рекламного материала "маглевщиков" чего-то иного.

Но я, скорее, спрашивал про независимое сравнение , так сказать, со стороны.

[drwolfik]

Вот еще слайд из презентации на тему.

 

Спасибо, это кое-что.

Правда, сложно ожидать от рекламного материала "маглевщиков" чего-то иного.

Но я, скорее, спрашивал про независимое сравнение , так сказать, со стороны.

А зачем это кому-то со стороны? Китайцы и немцы всеми руками за ВСМ, разного рода hyperloop-компании бегают и пытаются выбить госфинансирование на свои фантазии.

А маглев интересен самим учёным только. А чем оценка корейцев не понравилась?

[rails]

А чем оценка корейцев не понравилась?

 

Понравилась. Ну и ссылки на новую сверхпроводимость, уже от жидкого азота, на бОльшие зазоры между поездом и несущей плоскостью, чем были у немцев - также понравились.

[Егор Лещев]

Как бы эта штука не оказалась дороже монорельса...

[vlad_svd]

Как бы эта штука не оказалась дороже монорельса...

Она монорельс по определению (там во всех технологиях одна направляющая поверхность