Эксплуатация поездов «Русич» в Московском метрополитене

[Sergkurz]

4 минуты назад, Andrey34 сказал:

Сегодня видел Русич на БКЛ (Петровский парк, полчаса назад). Удивило

Ничего удивительного, сегодня и завтра на БКЛ парад поездов. Русич там тоже присутствует. 

Edited May 18, 2024 by Sergkurz

[Братеевец]

В 18.05.2024 в 11:21, Andrey34 сказал:

Сегодня видел Русич на БКЛ (Петровский парк, полчаса назад). Удивило

Я вообще 19.05 на "номерном" по БКЛ ехал и ничего, доехал )

[Лайонел]

Интересная статья из блога ТГ "Делай метро лучше":

 

🚇 А «Русичи»-то ржавеют…

Из-за выявленной конструктивной ошибки поезда этого типа могут быть отставлены от эксплуатации в ближайшие годы

На днях месье Sheridan (https://youtu.be/MtqEuC13Rbs?si=mewcHG-kmO-vOQ9z) обнародовал информацию от одного из сотрудников Метровагонмаша – дело в том, что ещё в 2015 году на завод была направлена сплотка «Русичей» для обследования, в результате которого была обнаружена ошибка – при производстве были допущены отступления от технологии изготовления: рамы поездов не грунтовались. Это весьма тревожная информация – по сути, прямо сейчас все вагоны данной серии медленно разрушаются из-за корродирования рам. Также, имеет место электрокоррозия – её может заметить любой желающий, она имеет массовый характер на кузовах

Вот тут нужно напомнить, что 2 года назад было заявлено о начале капремонта составов 81-740 «Русич» (по некоторым подсчётам, ремонт каждого состава обошёлся в цену полностью нового поезда)….. заявлено и не сделано – а с обнародованием информации 9-летней давности стало понятно почему. Если проблема окажется массовой, то ни о каком капремонте и речи быть не может: только списание в утиль. 

Серийный выпуск составов начался в 2003 году – срок их эксплуатации без капремонта составляет чуть больше 20 лет. Таким образом, руководство метро и власти города столкнулись с неприятной «бомбой замедленного действия» из прошлого – конструктивный изъян может внести лепту в план по обновлению подвижного состава и возможно, уже в 2026 году составы могут постепенно начать выводить из эксплуатации (конечно, если власти не захотят оттягивать этот процесс, подвергая риску пассажиров)

Эти неприятные подробности порадуют разного рода «метрофанатиков» и прочих недалёких, кричавших о родстве «Русичей» с жестяными тарами… вот только эти поезда сейчас находятся в активной эксплуатации и смешного здесь мало:
– Составы 81-740 эксплуатируются на 3 линиях Московского метро
– Плюс, они эксплуатируются в метрополитенах Софии и Казани

Честно говоря, скрывать брак такого масштаба на протяжении почти 10 лет это не просто "замалчивание", а преступная халатность – миллионы пассажиров каждый день ездят на поездах, чья разрушающаяся конструкция не подвергается никакому ремонту.  
 

[Мармоль]

Оно конечно оченно громко прокукарекано, однако обращу внимание на следующее.

Первое - от "Русичей" Москва уже хотела начать избавляться и предлагала их раздаривать, вот только даже нищая Самара их не захотела. То есть в досрочном списании их Москва ничего плохого не видит, но для этого нужны основания.

Дальше. Все рассуждения упираются в:

9 часов назад, Лайонел сказал:

Если проблема окажется массовой

Авторы статьи понятия не имеют, насколько проблема массовая, и насколько она проблема. Может быть, одну раму в спешке забыли прогрунтовать. А может быть, их и не полагалось грунтовать по расчету, типа ржавеет и пусть ржавеет, 30 лет и без этого прослужит, тем более что считающаяся несущей наружная обшивка выполнена из нержавейки. В конце концов, Метровагонмаш и без загонки вагона на завод, по своей конструкторской документации, должен был знать, что там и почему сделано, в 2015 году с прекращения выпуска "Русичей" прошло не так много времени.

9 часов назад, Лайонел сказал:

– Составы 81-740 эксплуатируются на 3 линиях Московского метро

Полагаю, что с Сокольнической линии "Русичи" будут уходить после открытия депо Столбово, так как в новое депо по всем московским традициям старые вагоны не возьмут. И это важнее, чем замена парка на ЗЛ и ЛДЛ (вспоминаем, как М-2024 забрали с ЗЛ для Троицкой линии).

[Паштет]

9 часов назад, Лайонел сказал:

Серийный выпуск составов начался в 2003 году – срок их эксплуатации без капремонта составляет чуть больше 20 лет.

КР делают не по возрасту, а по пробегу. На больших линиях где-то так конечно и получается, а вот на малых далеко не так.

Однако, заглянул в руководство по эксплуатации, а там запись:  "необходимость КР определяется по первому СР". Видимо тогда в 2015 и возили вагон на завод. 

[Лайонел]

1 час назад, Мармоль сказал:

Полагаю, что с Сокольнической линии "Русичи" будут уходить после открытия депо Столбово, так как в новое депо по всем московским традициям старые вагоны не возьмут.

Эм..отвечу пока на это: ну так они и останутся в Северном, зачем их в новое депо брать-то? 😀 

Открытие нового депо и уход с линии в целом представляются не сильно связанными понятиями )

Edited October 8, 2024 by Лайонел

[Корсаp]

Вообще не зависимо от того есть проблема с "Русичами" эта или есть, необходимо ещё вчера было думать над тем чтобы что то решать с п/с на АПЛ. 

   Напомню, что линия одна из самых загруженых, причем ситуацию осложняет то, что на "Парке Победы" в вагоны лезет пассажиропоток Солнцевской линии, а в будущем ещё на "Строгино" - ещё и РАЛ добавится. При этом тесные, не комфортные и изначально проектировавшиеся для так называемого "мини метро" вагоны ещё и по эквиваленту равны 7 вагонам. Тогда как нужен на линии полноценный 8 вагонный состав. 

   Но и тут проектировщики допустили серьёзную ошибку спроектировав депо "Митино" только под 7 вагонные "Русичи". Короче, по хорошему его надо срочно перестраивать. Но об этом никто и не думает даже. 

   

Edited October 8, 2024 by Корсаp

[andreyby]

16 часов назад, Лайонел сказал:

поезда этого типа могут быть отставлены от эксплуатации в ближайшие годы

Как можно поспособствовать? Куда зайти ночью с баночкой ржавчинной краски?
Заодно бы уж и реконструкции "Митино" надо бы поспособствовать, но это уже призывами к экстремистской деятельности могут посчитать.

[Existor]

В 08.10.2024 в 10:48, Корсаp сказал:

а в будущем ещё на "Строгино" - ещё и РАЛ добавится

Считаю, скорее перераспределение будет. Северо-запад АПЛ, ездящий в Москва-сити и деловой центр, будет на Строгино пересаживаться на РАЛ, тем самым чуть освобождая поезда (от Строгино до Парка победы), это же ведь позитив для тех, кто с Солнцевской линии ездит в центр.

Не думаю, что на РАЛ прям так много пассажиров будет пересаживаться на АПЛ, чтобы доехать в центр. Немало рабочих мест, ТЦ и учебных заведений есть на севере Москвы, и добираться туда как раз удобнее через РАЛ и Народное ополчение, а не ехать до Киевской/Арбатской/итд.

Имею ощущение, что РАЛ будет по загрузке как Солнцевская линия, если не меньше. Время покажет.

В 08.10.2024 в 10:48, Корсаp сказал:

Но и тут проектировщики допустили серьёзную ошибку спроектировав депо "Митино" только под 7 вагонные "Русичи". Короче, по хорошему его надо срочно перестраивать. Но об этом никто и не думает даже. 

И не будут думать, пока не будет массовых жалоб.

[Александр Щ.]

1 час назад, Existor сказал:

И не будут думать, пока не будет массовых жалоб.

На что? Вагоны серии 81-740 пока не подлежат списанию, о чём и будет ответ жалующимся.

[Vandoz]

В 08.10.2024 в 10:37, Лайонел сказал:

Открытие нового депо и уход с линии в целом представляются не сильно связанными понятиями

Открытие нового депо Столбово позволит наконец-то избавиться от поездов разной длины на СЛ, поскольку в Северном канавы чуть короче стандартных. И так на СЛ период замены ПС сильно затянулся. Единственная проблема заключается в том, что Столбово первое время по большей части будет обслуживать продлённую до ЗИЛа Троицкую линию. Также некоторыми инсайдерами ранее предоставлялась информация по увеличению парности на участке Саларьево-Потапово после запуска депо Столбово, а значит часть канав будет предназначена для дополнительного ПС на СЛ.
Остаётся ждать открытия депо Летово для ТЛ. Тогда-то можно будет полностью овосьмивагонить СЛ.

[flot]

Так номерные через несколько лет кончатся, а маховик производства поездов Москва тормозить не выгодно... Вот и спишут Русичи раньше срока, делов то.

[Tolik]

12 часов назад, flot сказал:

Вот и спишут Русичи раньше срока, делов то.

Скорей бы. Можно ещё в Самару отправить или ещё куда-нибудь, там, наверняка, ещё хуже ПС.

[Корсаp]

12 часов назад, flot сказал:

Так номерные через несколько лет кончатся, а маховик производства поездов Москва тормозить не выгодно... Вот и спишут Русичи раньше срока, делов то.

 

Тут, повторюсь не всё так просто. Из - за того что депо в Митино сделали под Русичи, то обычных вагонов туда влезет 7. Хотя да, на АПЛ тоже давно нужно 8 вагонов. 

 

7 минут назад, Tolik сказал:

Скорей бы. Можно ещё в Самару отправить или ещё куда-нибудь, там, наверняка, ещё хуже ПС.

 

У меня ощущение что там вагоны даже в возрасте куда лучше смотрятся чем Русичи. 

[flot]

Так у нас 2 депо требуют реконструкции, в Митино и в Сокольниках. Русичи и там и там. Насколько я понимаю первым на реконструкцию пустят Сокольники. Но это будет актуально когда обновят ЗЛ, то есть после 26 года.

[Дмитрий Гайдай]

2 минуты назад, flot сказал:

Так у нас 2 депо требуют реконструкции, в Митино и в Сокольниках. Русичи и там и там. Насколько я понимаю первым на реконструкцию пустят Сокольники. Но это будет актуально когда обновят ЗЛ, то есть после 26 года.

Наверное всё-таки не Сокольники а Северное. Я может чего-то упустил, но в Сокольниках депо нет.

Ну и да, по хорошему к моменту окончания обновления ЗЛ, Северное должно быть уже готово к приёму восьмивагонных. Соответственно начинать его реконструкцию актуально уже в этом году, а не после 26.

[Дендр]

8 минут назад, Корсаp сказал:

Хотя да, на АПЛ тоже давно нужно 8 вагонов. 

А Измайлово вроде тоже 8-вагонки не вмещает?

Так-то, фора по времени еще есть: потом ведь ЛДЛ по логике надо обновлять.

[flot]

13 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Наверное всё-таки не Сокольники а Северное. Я может чего-то упустил, но в Сокольниках депо нет.

Ну и да, по хорошему к моменту окончания обновления ЗЛ, Северное должно быть уже готово к приёму восьмивагонных. Соответственно начинать его реконструкцию актуально уже в этом году, а не после 26.

Да Северное. Насколько я понял введут новое депо и в него переведут подвижной состав с ТЧ-1. Рабочее депо реконструировать сложнее.

АПЛ видимо оставили на закуску, сначала приводить в порядок будут Сокольническую линию.

А вообще смысл такой, Русичи считаются новым ПС, поэтому в первую очередь будут убирать номерные, а не их. На мой взгляд у Русичей не только недостаточная длина, но и дольше посадка. Их не очень хорошо эксплуатировать в перемешку с поездами типа Москва.

[Interstate]

15 минут назад, flot сказал:

АПЛ видимо оставили на закуску

На АПЛ ещё проблема со 145-метровыми платформами на военных станциях глубокого заложения (на все или нет - не знаю).

Решить её можно либо реконструировав станции (дорого), либо блокируя часть дверей. Однако если будут сохраняется практика остановки головного вагона до зеркала в конце платформы, то блокировать придётся минимум 2 двери хвостового вагона, что не есть хорошо. Гораздо лучше блокировать по одной двери в головном и хвостовом вагонах, а это потребует останавливать кабину в тоннеле, что не очень сочетается с ручным управлением поездами. Поэтому есть смысл отложить обновление поездов на АПЛ до внедрения автопилота (если его собираются внедрить в ближайшие 5 лет, разумеется).

Альтернативным решением всех проблем (и депо, и станций) может стать создание укороченных вагонов. Тогда -1 вагон относительно полноценного поезда будет не страшно, как 7 стандартных вагонов. Если слухи о идее сделать такие вагоны подтвердятся, то это тоже повод отложить обновление поездов.

[Дмитрий Гайдай]

31 минуту назад, flot сказал:

Да Северное. Насколько я понял введут новое депо и в него переведут подвижной состав с ТЧ-1. Рабочее депо реконструировать сложнее.

Вот тут тоже возникают вопросы (не к вам, а к ситуации в целом). Новое депо будет первое время обслуживать и СЛ и ТЛ, и неясно удастся ли туда переместить весь подвижной состав из Северного 

[Московский]

А не проще ли городу заняться расширением Черкизовского, а Северное вообще снести и продать золотую землю под ним?

Edited March 21 by Московский

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, Московский сказал:

А не проще ли городу заняться расширением Черкизовского

Посмотрите на карту - с юга стадион, а с севера ремонтные/помывочные корпуса или что-то в этом роде. И если с севера пристраивать еще канавы, то не получится нормально заезжать в ремонтные корпуса. Т.е. нужна чуть ли не полная перестройка всего депо (а куда поезда девать?).

1 час назад, Московский сказал:

а Северное вообще снести и продать золотую землю под ним?

Т.е. снести старейшее депо метрополитена, обладающее очевидной исторической ценностью?

[Московский]

1 час назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Посмотрите на карту - с юга стадион, а с севера ремонтные/помывочные корпуса или что-то в этом роде. И если с севера пристраивать еще канавы, то не получится нормально заезжать в ремонтные корпуса. Т.е. нужна чуть ли не полная перестройка всего депо (а куда поезда девать?).

И тем не менее места с севера от депо вдоль Тюменской там полно - гаражи и дома просящие реновации. Строение 6 самого депо сносить не нужно, мне кажется что достаточно сдвинуть подъездные пути к нему.

1 час назад, Дмитрий Гайдай сказал:

снести старейшее депо метрополитена, обладающее очевидной исторической ценностью?

Историческая ценность отнюдь не очевидна, а по мнению ДКН она отсутствует вовсе, насколько я помню. А вот где нет места, так это как раз там - я даже не уверен, возможно ли там физически впихнуть 8 вагонов. 

Ну и я просто не понимаю, зачем линии 3 депо.

Edited March 21 by Московский

[Existor]

Может кто подсказать, прояснить. Мне кажется, или на АПЛ за русичи конкретно так взялись в плане ремонта? Освещение стало яркое холодное (причем везде, а не в некоторых вагонах), иногда напольное покрытие кажется новым и чистым.

Сидячие места, не знаю, не стали ли чуть выше? В русичах обычно они казались заметно ниже других типов поездов.

[Evgen_STL_81-717]

1 час назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Т.е. снести старейшее депо метрополитена, обладающее очевидной исторической ценностью?

Ну вы же сами понимаете, что для города это не аргумент, в той же мере что и "уничтожение зелёных зон". Тем более статусом ОКН Северное не обладает. И пример Апаковского трамдепо и других исторических транспортных сооружений как бы тоже перед глазами.

Думаю, через некоторое время так и сделают.

Edited March 21 by Evgen_STL_81-717