Эксплуатация поездов «Русич» в Московском метрополитене

[Дмитрий Гайдай]

@Evgen_STL_81-717 @Московский

Тут буквально сегодня в телеграм-каналах развели вой, сопли и слюни с кашлем из-за новой отделки выхода Киевской, а вы такое предлагаете.

Я вот как-то не уверен что хватит воли и решимости на такой масштабный шаг. Буквально пару лет назад побоялись на Лубянке памятник поставить, испугавшись 150 000 голосов на АГ (всего 1% населения города!). 

 

[Мармоль]

4 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

в телеграм-каналах развели вой, сопли и слюни с кашлем из-за новой отделки выхода Киевской

Хоть одна слюня до мэрии долетела?

4 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Буквально пару лет назад побоялись на Лубянке памятник поставить, испугавшись 150 000 голосов на АГ (всего 1% населения города!).

Может для того и голосование устроили, чтобы показать "народ против"? Мы же не знаем всех подковерных политических событий.

[Evgen_STL_81-717]

6 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Буквально пару лет назад побоялись на Лубянке памятник поставить, испугавшись 150 000 голосов на АГ (всего 1% населения города!). 

Если это про памятники Феликсу Эдмундовичу vs Александру Невскому в 2021, то там было 50/50: точнее 55% за Невского против 45% за Дзержинского. И голосование было досрочно остановлено лично Собяниным, с целью "не разжигать вражду в обществе".

6 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Тут буквально сегодня в телеграм-каналах развели вой, сопли и слюни с кашлем из-за новой отделки выхода Киевской, а вы такое предлагаете.

А по поводу отвандаливания этого лестничного схода Киевской я и сам возмущаюсь, поскольку это малая архитектурная форма и локальная достопримечательность. И сооружено было по культурному обмену. Вне зависимости от политической конъюнктуры, потерять эту штуку чертовски жаль.

Но увы, так как она не имеет исторической ценности и не относится к архитектуре Киевской, то формально предъявить нечего. 

Так что да - как бы ни общественность ни возмущалась, программу косметического ремонта вестибюлей и входных групп никто не отменит. Равно как и в аналогичной ситуации с Пражской 10 лет назад

Edited March 21 by Evgen_STL_81-717

[Дмитрий Гайдай]

18 часов назад, Мармоль сказал:

Хоть одна слюня до мэрии долетела?

Как показывает практика, может и долететь. Иначе бы мерия так не осторожничала во многих вопросах. 

14 часов назад, Evgen_STL_81-717 сказал:

Если это про памятники Феликсу Эдмундовичу vs Александру Невскому в 2021, то там было 50/50: точнее 55% за Невского против 45% за Дзержинского. И голосование было досрочно остановлено лично Собяниным, с целью "не разжигать вражду в обществе".

Именно об этом и речь. Там настоящей враждой и не пахло, за неделю после установки большинство забылл бы. Тем не менее побоялись.

 

[andreyby]

В 21.03.2025 в 17:35, Дмитрий Гайдай сказал:

Я вот как-то не уверен что хватит воли и решимости на такой масштабный шаг.

Депо имени Апакова, дом профессуры Тимирязевской академии и многие другие смотрят на Вашу неуверенность с грустной насмешкой.

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, andreyby сказал:

Депо имени Апакова, дом профессуры Тимирязевской академии и многие другие смотрят на Вашу неуверенность с грустной насмешкой.

А что, депо Апакова успели снести и построить на его месте жк/тц?

Что я пропустил?🤔

[Interstate]

16 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

А что, депо Апакова успели снести и построить на его месте жк/тц?

Что я пропустил?🤔

Вот-вот. И это при том, что там земля натурально золотая, в отличии от Северного, где с одной стороны 100500 ЖД путей с постоянными манёврами, а с другой - бомжатник.

Близко к метро? Ну, примерно как Рязанский трамвайный парк и Гараж Мельникова...

И от Кремля до депо всего на 1 км меньше, чем до новенького депо Нижегородское, которое тоже соседству со 100500 ЖД путями, из-за чего, при продаже завода имени Войтовича, не нашлось других покупателей на этот кусок "золотой" земли, кроме Правительства Москвы с идеей сделать там депо.

Поэтому, на мой взгляд, если Северное и закроют, как депо для пассажирских поездов, то скорее не ради ЖК, а ради каких-то иных функций в составе метро: база различных служб, которым нужен выезд на пути, но неудобно ютиться в других депо или уезжать за МКАД, музей с вагонами на ходу...

[Виноградовский]

1 час назад, andreyby сказал:

Депо имени Апакова, дом профессуры Тимирязевской академии и многие другие смотрят на Вашу неуверенность с грустной насмешкой.

Имеющие охраннный статус постройки депо Апакова остались невредимы. Вагонный сарай такого статуса и не имел и был снесен, взамен построен новодел. 

ТСХА имеет федеральное подчинение. Власти Москвы не распоряжаются ничем на ее территории. 

[andreyby]

1 час назад, Виноградовский сказал:

Имеющие охраннный статус постройки депо Апакова остались невредимы. Вагонный сарай такого статуса и не имел и был снесен, взамен построен новодел. 

ТСХА имеет федеральное подчинение. Власти Москвы не распоряжаются ничем на ее территории. 

Во-первых, мне всё это прекрасно известно. Во-вторых, "Северное" охранного статуса тоже не имеет, так что ситуации вполне сравнимые.

[262]

On 3/21/2025 at 10:44 AM, Дмитрий Гайдай said:

Я может чего-то упустил, но в Сокольниках депо нет.

Есть, есть! Русаковское...🙂

On 3/21/2025 at 11:01 AM, flot said:

Насколько я понял введут новое депо и в него переведут подвижной состав с ТЧ-1.

Ничего ещё не известно на 100 процентов.

On 3/21/2025 at 11:30 AM, Interstate said:

Гораздо лучше блокировать по одной двери в головном и хвостовом вагонах, а это потребует останавливать кабину в тоннеле, что не очень сочетается с ручным управлением поездами.

А вот это можно разъяснить? Причем тут ручное управление? 

On 3/21/2025 at 3:22 PM, Московский said:

Строение 6 самого депо сносить не нужно, мне кажется что достаточно сдвинуть подъездные пути к нему.

А какое именно? Там они все -6.

On 3/24/2025 at 2:05 PM, Interstate said:

И это при том, что там земля натурально золотая, в отличии от Северного, где с одной стороны 100500 ЖД путей с постоянными манёврами,

Посмотрите на местность возле Красной Пресни. Ничего, построили ведь.

On 3/24/2025 at 2:05 PM, Interstate said:

а с другой - бомжатник.

Что за бомжатник с другой стороны? С какой это?

Edited March 25 by 262

[Interstate]

52 минуты назад, 262 сказал:

А вот это можно разъяснить? Причем тут ручное управление? 

Как машинист будет контролировать закрытие дверей, если кабина будет в тоннеле?

Сейчас даже на тех станциях, где все двери можно уместить на платформе, это не делают, открывая последнюю дверь последнего вагона в тоннель только для того, чтобы машинист видел зеркало.

Роботу, очевидно, зеркало будет ненужно (камер хватит), поэтому он смело сможет останавливать кабину в тоннеле.

58 минут назад, 262 сказал:

Посмотрите на местность возле Красной Пресни. Ничего, построили ведь.

А что там было? Действующее депо или разорившаяся промзона? Очевидно, что если прежний владелец готов отдать землю примерно за бесплатно, то на ней обязательно что-то построят. Но какой резон городу тратить десятки миллиардов на закрытие депо, а потом дарить кому-то его землю?

1 час назад, 262 сказал:

Что за бомжатник с другой стороны? С какой это?

Между фасадами вокзалов и немного вокруг.

[Паштет]

8 часов назад, 262 сказал:

А какое именно? Там они все -6.

Как я понял речь про отдельный ОРК в Черкизово. 

8 часов назад, 262 сказал:

Что за бомжатник с другой стороны? С какой это?

Территория Почты России. 

[Evgen_STL_81-717]

В 24.03.2025 в 14:05, Interstate сказал:

Вот-вот. И это при том, что там земля натурально золотая, в отличии от Северного, где с одной стороны 100500 ЖД путей с постоянными манёврами, а с другой - бомжатник.

Близко к метро? Ну, примерно как Рязанский трамвайный парк и Гараж Мельникова...

И от Кремля до депо всего на 1 км меньше, чем до новенького депо Нижегородское, которое тоже соседству со 100500 ЖД путями, из-за чего, при продаже завода имени Войтовича, не нашлось других покупателей на этот кусок "золотой" земли, кроме Правительства Москвы с идеей сделать там депо.

ПИК купил бы с удовольствием. Они как раз очень любят бывшие промзоны около ЖД с одной стороны и "бомжатниками" с другой - вон неподалёку "резиденция Сокольники"/Сокольнический вал", с видами на Рижскую эстакаду и Москву-3. Станколит, Люблинский парк и Сигнальный-16 (там вообще мрак с мусорной сортировкой и овощебазой под окнами) то же самое. 

Другое дело, что участки в пределах ТТК видимо слишком дорогие для застройщиков. Тот же Войтовича продавали РЖД, и ценник там был 2 млрд на секундочку.

Edited March 26 by Evgen_STL_81-717

[262]

15 hours ago, Interstate said:

Как машинист будет контролировать закрытие дверей, если кабина будет в тоннеле?

Закрытие дверей контролируют с помощью сигнализации на пульте...

Если Вы имеете ввиду наблюдение за посадкой, то на подвижном составе имеются зеркала или камеры, в зависимости от типа ПС.

Да и разместить станционное зеркало в тоннеле тоже возможно.

15 hours ago, Interstate said:

Роботу, очевидно, зеркало будет ненужно (камер хватит)

Вы это серьёзно? Действительно считаете, что "робот" будет смотреть за посадкой???

15 hours ago, Interstate said:

А что там было? Действующее депо или разорившаяся промзона?

Имел ввиду, что там тоже рядом пути с манёврами.

15 hours ago, Interstate said:

Между фасадами вокзалов и немного вокруг.

Вы же написали - с одной стороны "100500 путей с постоянными манёврами, с другой - бомжатник".

Вокзалы с их фасадами и "немного вокруг" - вообще-то с одной стороны от депо🙂 С другой стороны - вполне благополучная территория.

7 hours ago, Паштет said:

Как я понял речь про отдельный ОРК в Черкизово. 

Вроде сходится...

7 hours ago, Паштет said:

Территория Почты России. 

Я уже ответил коллеге - эти территории с одной стороны от депо. Да и бомжей уже там не так, чтобы называть бомжатником.

Edited March 26 by 262

[Паштет]

17 минут назад, 262 сказал:

Да и разместить станционное зеркало в тоннеле тоже возможно.

Проще уж монитор поставить с выводом изображения с 2-3 камер. 

18 минут назад, 262 сказал:

Вы это серьёзно? Действительно считаете, что "робот" будет смотреть за посадкой???

А почему бы и нет. 

 

[262]

4 minutes ago, Паштет said:

Проще уж монитор поставить с выводом изображения с 2-3 камер.

Конечно, даже лучше зеркала, если вдруг не отключатся🙂

 

5 minutes ago, Паштет said:

А почему бы и нет. 

Боюсь, даже если сделать машинное зрение с камер, долго со станции будет  не уехать...

[Семён Персунов]

3 минуты назад, 262 сказал:

Конечно, даже лучше зеркала, если вдруг не отключатся🙂

 

Боюсь, даже если сделать машинное зрение с камер, долго со станции будет  не уехать...

Почему? Камеры, направленные на двери (можно даже и как-нибудь подключаться к станционным, установленным в соответствующих местах, хотя тут уже могут возникнуть заморочки) + нейросети + данные с дверей (какая закрылась, какая нет) = вполне себе может получиться.

[262]

3 minutes ago, Семён Персунов said:

Почему? Камеры, направленные на двери (можно даже и как-нибудь подключаться к станционным, установленным в соответствующих местах, хотя тут уже могут возникнуть заморочки) + нейросети + данные с дверей (какая закрылась, какая нет) = вполне себе может получиться.

Очень часто пассажиры стоят впритык к вагону (прощаются, ждут, вдруг им откроют двери, если не успел зайти и т.п.). Непонятно, то ли его зажало, то ли придуривается. Человек разберется , а как вот ИИ поведёт себя в этом случае?

Конечно, когда-нибудь всё придёт к автоматике, но пока, думаю рано.

[Ёжик]

3 минуты назад, 262 сказал:

Непонятно, то ли его зажало, то ли придуривается.

Датчики в дверях или контроль их закрытия на что?

[Юрий Бекетов]

7 минут назад, 262 сказал:

Непонятно, то ли его зажало, то ли придуривается. Человек разберется , а как вот ИИ поведёт себя в этом случае?

Если уж со снимками КТ/МРТ разбирается лучше специалистов, то с этой ситуацией должен справиться, в крайнем случае добавят ещё датчики/камеры под нужным углом.

[Interstate]

2 часа назад, 262 сказал:

Если Вы имеете ввиду наблюдение за посадкой, то на подвижном составе имеются зеркала или камеры, в зависимости от типа ПС.

Да и разместить станционное зеркало в тоннеле тоже возможно.

Именно это. Но почему-то так не делают, вместо этого высаживают пассажиров в тоннель, хотя если убрать кабину в тоннель, то можно этого не делать.

Я говорю не о теории, а о том, как оно реализовано на практике на той же ГЗЛ...

2 часа назад, 262 сказал:

Действительно считаете, что "робот" будет смотреть за посадкой???

Разумеется!

Иначе в чём проблема его создания? Робота без машинного зрения сделали ещё при СССР, но он не мог работать без человека, из-за чего от него и отказались (не позволял экономить на ФОТ).

Чтобы робот имел успех, он должен позвонить заменить армию машинистов на небольшой кризисно-диспетчерский центр, который будет вмешиваться в управление только в случае ЧП. В обычных условиях робот должен делать всё сам, в том числе наблюдать за посадкой с помощью машинного зрения.

2 часа назад, 262 сказал:

Имел ввиду, что там тоже рядом пути с манёврами.

Если земля условно бесплатная, то её, очевидно, кто-нибудь застроит. Тут же вопрос в готовности кого-то оплатить закрытие депо ради застройки такого участка.

2 часа назад, 262 сказал:

Вокзалы с их фасадами и "немного вокруг" - вообще-то с одной стороны от депо🙂 С другой стороны - вполне благополучная территория.

Сторон существует много, не только противоположные...

1 час назад, 262 сказал:

как вот ИИ поведёт себя в этом случае?

Так, как его научат. Никогда не видели, как Тесла под автопилотом (самым продвинутым) нарушает ПДД? А такое есть, притом часто, и не из-за сбоя в системе, а потому что научили, что лучше немного нарушить ПДД, чем ехать в 2 раза медленнее человека.

[262]

On 3/26/2025 at 5:00 PM, Ёжик said:

Датчики в дверях или контроль их закрытия на что?

Уважаемый, прежде, чем задавать такие вопросы, посмотрели бы в реальной ситуации, как это происходит.

Вы знаете, при каком зазоре между створками допускается срабатывание дверной сигнализации? В этот зазор не то что одежда, сумка, а и рука может поместится.

On 3/26/2025 at 5:09 PM, Юрий Бекетов said:

Если уж со снимками КТ/МРТ разбирается лучше специалистов, то с этой ситуацией должен справиться, в крайнем случае добавят ещё датчики/камеры под нужным углом.

Вот когда добавят, да научат их всё определять со 100 процентной гарантией, тогда можно и говорить будет.

[Юрий Бекетов]

4 минуты назад, 262 сказал:

Вот когда добавят, да научат их всё определять со 100 процентной гарантией, тогда можно и говорить будет.

Прежде чем предъявлять такие требования, необходимо представить данные, что человек справляется хотя бы в 90%, а чем, лично у меня, глубокие сомнения. И да, если задачу не ставить, то она решена не будет.  Но мы уходим далеко от топика, предлагаю завершить философские рассуждения.

Edited March 27 by Юрий Бекетов

[262]

23 hours ago, Interstate said:

Но почему-то так не делают, вместо этого высаживают пассажиров в тоннель, хотя если убрать кабину в тоннель, то можно этого не делать.

Я говорю не о теории, а о том, как оно реализовано на практике на той же ГЗЛ...

Вы вот на ГЗЛ (раз уж упомянули) не обращали внимания, на каком расстоянии от торца платформы находятся выходные светофоры?

А зачастую под красный состав встаёт на станции под высадку...

23 hours ago, Interstate said:

наче в чём проблема его создания? Робота без машинного зрения сделали ещё при СССР, но он не мог работать без человека, из-за чего от него и отказались (не позволял экономить на ФОТ).

Это вы о чём?

23 hours ago, Interstate said:

Если земля условно бесплатная, то её, очевидно, кто-нибудь застроит. Тут же вопрос в готовности кого-то оплатить закрытие депо ради застройки такого участка.

Вы действительно не понимаете, о чём вам пишут? При чём тут бесплатная земля?

23 hours ago, Interstate said:

Сторон существует много, не только противоположные...

От депо это - одна сторона. Надеюсь поймете всёё-таки.

23 hours ago, Interstate said:

Так, как его научат.

Я выше коллеге написал про проблемы. Посмотрите.

7 minutes ago, Юрий Бекетов said:

Прежде чем предъявлять такие требования, необходимо представить данные, что человек справляется хотя бы в 90%, а чем, лично у меня, глубокие сомнения.

Конкретно в данном случае - в чём машинист справляется на 90 % ?

8 minutes ago, Юрий Бекетов said:

Но мы уходим далеко от топика,

Вот это правильно, есть спецтема про автоведение. Но, почему-то такие вопрсы выскакивают везде...

[Юрий Бекетов]

1 час назад, 262 сказал:

в чём машинист справляется на 90 % ?

В том же, что Вы ждёте от 

1 час назад, 262 сказал:

научат их всё определять со 100 процентной гарантией

Так что список требований исходил от Вас, Вам и карты в руки.

И мы, вроде бы, сошлись на 

1 час назад, 262 сказал:

Вот это правильно, есть спецтема про автоведение.

Но, почему-то Вы в ту тему не перешли и продолжаете задавать вопросы в этой.