О безопасности пассажира, упавшего на путь

[YUry]

Это действительно так.

[Rocky]

А крепление кожуха "третьего" рельса (КР) и сам кожух разве не сможет выдержать некоторую массу человека? Скажем 50 кг. Вроде бы через деревянный кожух "жахнуть" не должно. Или по идее можно встать на ближайший рельс (путевой) к платформе поставить руки на платформу и попытаться залезть самому. Или слишком большая вероятность что КР может "долбануть" на расстоянии?

[YUry]

На страый короб, деревянный, можно вставать. На другой, из пластмассы, скажем так, нальзя, может проломиться. Тот, который лежти на КР, можно вставать. А вообще, надо знать, в каких местах можно, а в каких не нужно.

[Rocky]

Значит я правильно понял, если присмотреться к КР то можно будет и самостоятельно выбраться случись что? В интернете встречаются видео где по лотку бегают чудаки (ну ессесн на др. букву) и ведь они как-то выбирались... Значит всё таки мала вероятность что КР "вжарит" в человека пучком тока на расстоянии (будет примерно как молния)? Или всё же может быть такое?

Таких случаев не было? Бегать или лежать порой по страху человеческому не захочется, а попробовать вылезти самостоятельно вполне возможно... Или же наперегонки с поездом и в "юные слесаря" придётся играть с электропоездом?

[Leon]

Rocky

Случаи всякие были. Зачем рисковать, даже если вероятность мала? Ведь однажды ты можешь попасть в эту вероятность.

[YUry]

Никакой молнии не будет вообще. Не тот потенциал. А вставать на голый контактный рельс жуть как опасно.

[Гость SNEIKS]

А вставать на голый контактный рельс жуть как опасно.

А если по пьяни встал, тоже "хорошо" будет.

[Cliff]

Из электротехники (да или хотя бы из физики за 9ый класс) мы все прекрасно знаем, что прослойка между контактным рельсом и кожей (воздух, кожух, подошва обуви) - это в сумме некоторый изолятор, который имеет конечное сопротивление, причем достаточно низкое. Даже влажный воздух (а он там, надо полагать, достаточно влажный) весьма неплохо проводит ток. Кожух - тоже не керамический, как между КР и кронштейном крепления - особенно, когда речь о деревянном, впитывающем влагу. Даже 220В при подобных золяторах может пощипать.

 

Даже если не убьет ток, проходящий по контуру "КР-подошва-ваше тело-перрон", то если он банально хотя бы щипнет, Ваши мышцы резко сократятся (а от испуга, вызванным неожиданным пощипыванием, которое возникнет как раз в момент прикосновения к перрону, эти мышцы могут дернуться куда сильнее), и кто знает, удастся ли удачно приземлиться, летя обратно на рельсы, но на этот раз спиной и затылком вперед.

 

Использовать КР как опору для залезания на перрон - это последнее, о чем стоит даже задумываться. Рассчитывать вылезти, не зацепив его - тоже имхо не стоит. Ноги - это такая субстанция, которая оочень плохо поддается контролю, особенно в панике и особенно когда глаза смотрят совсем не в ту сторону, куда эти ноги двигаются.

[Rocky]

Из электротехники (да или хотя бы из физики за 9ый класс) мы все прекрасно знаем, что прослойка между контактным рельсом и кожей (воздух, кожух, подошва обуви) - это в сумме некоторый изолятор, который имеет конечное сопротивление, причем достаточно низкое. Даже влажный воздух (а он там, надо полагать, достаточно влажный) весьма неплохо проводит ток. Кожух - тоже не керамический, как между КР и кронштейном крепления - особенно, когда речь о деревянном, впитывающем влагу. Даже 220В при подобных золяторах может пощипать.

 

Даже если не убьет ток, проходящий по контуру "КР-подошва-ваше тело-перрон", то если он банально хотя бы щипнет, Ваши мышцы резко сократятся (а от испуга, вызванным неожиданным пощипыванием, которое возникнет как раз в момент прикосновения к перрону, эти мышцы могут дернуться куда сильнее), и кто знает, удастся ли удачно приземлиться, летя обратно на рельсы, но на этот раз спиной и затылком вперед.

 

Использовать КР как опору для залезания на перрон - это последнее, о чем стоит даже задумываться. Рассчитывать вылезти, не зацепив его - тоже имхо не стоит. Ноги - это такая субстанция, которая оочень плохо поддается контролю, особенно в панике и особенно когда глаза смотрят совсем не в ту сторону, куда эти ноги двигаются.

Всё правильно с физикой и электротехникой, НО курс 8 класса учебника Пёрышкина. Да и, всё же, если упадёшь в лоток, а он чаще всего с водой, то уже шансов на удар больше, вода больше проводит ток, Вашими же словами.

 

Поверьте мне, совсем опешевшему человеку, при ситуации просто придётся взять себя в руки и быстро выбираться из подобного "случая". Это если не било током. А если било, то, наверное, лучше лечь и ждать своего спасения. Да и, чем чёрт не шутит, попытка-не пытка, попробовать то можно будет, если конечно время будет позволять. Там уже по месту надо думать будет, и далеко не по инструкциям, бежать по стене или лечь, если человек вменяемый, то доверится инстинкту самосохранения и всё окажется достаточно благополучно. Да и, задумываться особо тоже не надо, не ровен час, как поезд Вас настигнет.

[fun]

Через воздух в ногу не может ударить! Электрическая дуга возникает между потребителями тока. Или при замыкании разных полюсов. И то при высоком вольтаже.

Почему-то те 20 см, что отделяют КР и ходовой рельс током не пробивает...

[Rocky]

Через воздух в ногу не может ударить! Электрическая дуга возникает между потребителями тока. Или при замыкании разных полюсов. И то при высоком вольтаже.

Почему-то те 20 см, что отделяют КР и ходовой рельс током не пробивает...

А что тогда происходит при отъезде состава в тоннель? Там при переключении от одного КР к другому, если я не ошибаюсь, идёт разряд тока в никуда.

Такое часто заметно. А значит и без потребителя, впринципе может быть, а точно ли это возможно я и хотел узнать.

[Cliff]

Да и, чем чёрт не шутит, попытка-не пытка, попробовать то можно будет, ...

Падумашь, можно нечайно ток с КР нечайно через себя на перрон замкнуть. Что им будет - один железный, другой бетонный Даже на крайний случай, когда плохой лоток, а бежать далеко, можно попросить двух человек с перрона вытащить себя за руки вертикально вверх. Грю же, вставать на КР под напряжением - последнее, что должно прийти в голову. Кожух на КР явно не для того, чтобы на него вставали. И там далеко не 220.

Через воздух в ногу не может ударить! Электрическая дуга...

Во первых, я не зря вторую часть своего сообщения посветил не тому, что может ударить током, а тому, какие могут быть последствия просто от неожиданного пощипывания. Неужели никогда пьезо-зажигалкой не баловались, а там ведь ничего смертельного даже близко.

Во-вторых, между кожухом и КР заметно меньше 20 см. В третьих о пробивании дугой вообще никто не говорит, ибо дугу может породить только газовая среда при достаточной ионизации. В рамках топика газовая среда - это только расстояние между КР и кожухом, если последний не проломается - т.е. ситуация, которая менее вероятная среди многих других (проломанный кожух, прогнувшийся и упершйся о КР кожух, соскользнувшая нога, нога, нечаянно зацепившая КР с нижней стороны и т.д.).

 

Вдогонку сторонникам того, что "аккуратно на КР можно вставать" - как вживую вижу ситуацию: человек падает, пытается забраться. Первый же закон "аккуратности" затавляет человека взбираться обратно, ища хоть что-то подобное лестнице. Самое быстронаходимое: ближайший к перрону рельс, КР, перрон. В этом случае если перрон и не послужит достаточным проводником на землю, то его с большим "успехом" заменит колесный рельс.

 

Ну и небольшой оффтоп (просьба не развивать, дабы не нагневать модераторов):

Электрическая дуга возникает между потребителями тока. Или при замыкании разных полюсов.

КР - прослойка между ногой и КР - тело - перрон. Вот Вам и все замыкание. И все "удача" будет зависеть только от того, окажется ли "прослока между ногой и КР" достаточной, чтобы не только не убить, но и мышцы не сократить.

[YUry]

Rocky

Никакого разряда тока в никуда не происходит. Просто тянется дуга при отключении источника потребления.

 

Вас тут всех почитаешь... Я уже давно должен был в кучку пепла превратиться много раз.

[гравецапыч]

Имхо, убегать от поезда, теоретически может помочь, если вы в середине платформы. Если в начале,- не успеете, если в конце,- смысла нет, поезд до вас на экстренном встанет. В лоток ложиться, по любому безопаснее. Если уж на шпалах люди живыми иногда остаются, то в лотке и подавно. Почему головой в сторону поезда, и лицом вниз, уже объяснили. В пользу последнего, могу при вести ещё аргумент. Лицом вниз ложиться намного быстрее, и затылок не расшибёте.

А на КР лучше не наступать. Особенно накрытый кожухом такого вот вида:

[YUry]

Во, именно этот и ломается под ногами.

[Слесарь К/Б]

По интернетам гуляет видеозапись, кстати, гибели такого вот товарища, пытавшегося залезть на платформу с контактного рельса. Не, его током не убило. Он просто не успел вылезти. Раскатало между поездом и платформой. Зрелище не для слабонервных. Когда верхнюю половину крутит как тряпичную куклу и только руки по кузову барабанят...

[Rocky]

Впринципе это мне и хотелось узнать. Всем спасибо.

Представлен, если я не ошибаюсь КР с пластиковым кожухом.

Вариант просьбы вытянуть в нашем городе не катит. Вспомните случай в Питере, где на девушку просто начхали. В нашей жизни получается так, что не на кого надеятся, всегда всё сам, даже в самых трудных ситуациях. <_>

Остаётся 2 более-менее подходящих варианта: отдых в лотке, и наперегонки с махиной в более чем 12*7 (6 или 8) тонн.

Вообще, было бы неплохо на такого рода придумать ещё что-то более пододящее для такого рода случаев. Всё же машинисту негоже лазать по лотку за человеком, его дело управлять составом. Но вот от самоубийц машинистов никак не спасти.

[Слесарь К/Б]

и наперегонки с махиной в более чем 12*7 (6 или 8) тонн.

Тара одного вагона (без пассажиров) более 30 тонн. Так что махина потяжелее будет.

[Leon]

Если не пытаться лезть, а сразу бежать к началу, то поезд успеет затормозить, машинист играть в догонялки точно не будет.

[Rocky]

Если не пытаться лезть, а сразу бежать к началу, то поезд успеет затормозить, машинист играть в догонялки точно не будет.

А вдруг задумается, и его заклинит на мысли что он гонщик боллида формулы один?

Вот человеческий фактор всё таки тут большой, кто успеет, а кто и нет. А что если машинист не затормозит, попросту не заметив человека в лотке? И поедет по маршруту в режиме штатного расписания? Ждать следующего? А если машинист, как иногда бывает (ЧП) проспит станцию? Просто так и лежать? Ведь всякое бывает, и такие "везения" тоже могут быть. На человеческий фактор настолько уверенно надеятся нельзя, да и сам можешь, не преведи Господь, запнутся или не шибко бежать от всей махины. Всяко бывает, и ЧП, как правило, это хорошо показывают.

 

Слесарь К/Б, я точную массу не знал, спасибо за поправку.

Изменено 16 июня, 2009 пользователем Rocky

[YUry]

Лежишь в лотке и лежи, пока над тобой состав.

[makfan]

А потом что?

[Гость SNEIKS]

Потом отключат напряжение с КР, придут работники и проведут на платформу.

[Битник]

А потом что?

А потом снимут напряжение с контактного рельса, линия встанет минут на 20, машинист достанет и выведет Вас под белы рученьки и Вы услышите много нелестных слов от сотен пассажиров Московского метрополитена.

[makfan]

Как он достанет,если над пострадавшим будет состав?

Изменено 16 июня, 2009 пользователем makfan