Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

История и перспективы экспорта российского газа


knsx
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

«Северный поток-2»: противники проекта добились своей основной цели

 

Канцлер Австрии Себастьян Курц заявил о положительной оценке проекта «Северный поток-2», отметив его важность в энергетической безопасности Австрии, сообщает "Вести.Экономика". Данное заявление было сделано на совместной пресс-конференции с премьер-министром Баварии Маркусом Зёдером 3 мая и стало ответом на слова посла США в ФРГ Ричарда Гренелла о "риске санкций" в связи с "Северным потоком–2".

 

Ричард Гренелл ранее направил письмо ряду немецких компаний, заявив "значительном риске санкций", с которым якобы сопряжено строительство газопровода. В МИД Германии отреагировали на данное заявление чиновника администрации Трампа, назвав его "провокацией". Теперь же и Себастьян Курц отметил, что в проекте участвует австрийская нефтегазовая компания OMV. Он подчеркнул, что Австрия заинтересована в надежных поставках газа и считает цену на российский газ более привлекательной по сравнению со стоимостью поставок газа из США.

 

В целом, констатирует директор фонда развития права и медиации ТЭК Александр Пахомов, ничего нового пока вокруг Северного потока 2 не происходит. Сейчас, по его словам, есть небольшой риск что из-за действий Дании по рассмотрению новой заявки на прокладку труб по дну Балтийского моря старт проекта может не уложиться в назначенный срок, но это точно не ставит крест на всем трубопроводе. Заявление же канцлера Австрии можно рассматривать как выражение поддержки позиции Германии в отношении проекта, хотя по сути данное государство лишь напомнило о том, что не согласно с позицией США.

 

Что касается самих США то, говорит эксперт, очевидно, что страна, заинтересованная в налаживании и росте поставок собственного СПГ на территорию ЕС, стремится продолжать массированную линию угроз, а угрожать они могут по пути прямого и косвенного давления чем и занимается американский посол в ФРГ. Угроза санкций в отношении крупных компаний-партнеров СП2 есть уже не первый месяц, и она продемонстрировала достаточный результат, так как Газпрому пришлось вкладывать больше средств в проект чем планировалось изначально.

 

Но в ЕС прекрасно осознают, что какие бы санкции США не вводили, строительство российской трубы и немецкое лобби проекта, которое считается достаточно сильным, остановить уже будет трудно. Очевидно, что в ЕС сейчас происходит серьезный раскол мнений относительно перспектив СП2, но на общей чаше весов лежит пресловутая энергетическая безопасность, которая одинаково важна всем, помимо этого есть важный момент реальной экономии на энергоресурсах и в этом заинтересованы даже противники проекта, которые пока львиную долю потребляемого газа получают именно из России.

 

Безусловно, считает Александр Пахомов, вокруг проекта возникнет еще не одна негативная новость, и это будет продолжаться, пока его строительство не закончится. И сейчас можно сказать точно – Россия и союзники СП2 сейчас находятся под сильным давлением. Оно будет нарастать, пока не пройдут очередные трехсторонние переговоры ЕС, РФ и Украины по продолжению транзитного соглашения. И текущая ситуация с пробуксовкой со стороны Дании является прямым намеком на то, что РФ должна принять невыгодное для себя решение в отношении сохранения большей доли транзита с целью существования наибольшего числа альтернативных путей для поставки топлива. Одно понятно, что в ближайшие годы работа СП2 в полную мощность исключена, и это, пожалуй, основная цель, которую преследовали противники проекта.

 

Угроза санкций от США вряд ли может остановить строительство газопровода «Северный поток-2», соглашается Анастасия Соснова, аналитик ИК "Фридом Финанс". Во-первых, объясняет она, США уже неоднократно предпринимали попытки воспрепятствовать строительству газопровода на политическом уровне, но не сильно преуспели в этом, так как на любое вмешательство европейские политики готовы ответить обращением к международному праву.

 

Во-вторых, продолжает аналитик, австрийская OMV при реализации негативного сценария развития событий уж точно обратится за возмещением ущерба, поскольку компания уже профинансировала строительство газопровода на 644 млн евро. К слову, европейские партнеры Газпрома Shell, OMV, Engie, Uniper и Wintershall обязались профинансировать строительство «Северного потока -2» суммарно на 50%, примерно на 950 млн евро каждый. Таким образом, говорит Анастасия Соснова, каждая из компаний, вложивших средства в строительство газопровода, может потребовать их возмещения в случае санкций, что для США экономически нецелесообразно. Следовательно, до введения санкций Штаты просто могут не дойти.

 

https://expert.ru/2019/05/6/severnyij-potok-2/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Северный поток-2»: противники проекта добились своей основной цели

 

Поразительно.

Насколько же название статьи опровергаемо, по сути, тем, что в ней изложено. :_

В самой статье чёрным по белому , и не один раз, кстати, написано, что строительству СП-2 по большому счёту ничто не угрожает.

 

Дело в том, у противников проекта была самая главная цель - чтобы вообще не было этого проекта.

А то, что СП-2 пойдёт ровно тем же путём, что и СП-1, по части наращивания прокачки - было вполне выгодным для Газпрома вариантом развития событий.

Как и сохранение возможности прокачивать через Украину свой экспортный газ, получая с украинского направления в 2018 году, более 12 млрд долларов чистой выручки, уже после вычета затрат на транзит по терр. Украины.

 

Как мило. Противники СП-2, оказывается добились главной цели, которая вполне удовлетворяет Россию, получающую резервную трубу для своего экспорта, на случай, если США перережут укр. ГТС с помощью своих ставленников в Украине.

 

Да уж, победа противников СП-2 :lol: . Их в результате этой победы - уже проще назвать соратниками Газпрома, так сильно они ратуют за то, чтобы росс. газ тёк к ним за десятки млрд долларов в адрес РФ - буквально отовсюду , изо всех щелей, и к тому же ещё и имел резервные трубы, на случай чего.

 

Одно понятно, что в ближайшие годы работа СП2 в полную мощность исключена, и это, пожалуй, основная цель, которую преследовали противники проекта.

 

 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Европа хочет газ подешевле и резерв на всякий случай. Но ЕС понимает, что за любой резерв придется платить. Если СП2 будет загружен на 50%, то его владельцы просто поднимут цену прокачки. И оставшиеся 50%, которые не прошли по СП2, а пройдут другим маршрутом - будут для европейцев дороже.

 

Это понимают и в США. И надеются отщипнуть долю себе. И придушить тем самым экономику ЕС, снизив ее конкурентноспособность.

 

А Газпром переживет снижение доли на рынке ЕС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Европа хочет газ подешевле и резерв на всякий случай. Но ЕС понимает, что за любой резерв придется платить. Если СП2 будет загружен на 50%, то его владельцы просто поднимут цену прокачки. И оставшиеся 50%, которые не прошли по СП2, а пройдут другим маршрутом - будут для европейцев дороже.

 

вы понимаете, что ресурсной базой для СП-2 является Бованенково?

Что сколько потрачено для подвода от этого месторождения к СП-2 знаете какая сумма?

вот вам ответ - Общие капитальные затраты на развитие нового экспортного маршрута, таким образом, уже превысили 4 трлн руб. (!!!)

 

почитайте внимательно вот эту статью в Ведомостях и разберитесь с маршрутами, плиз

там есть внизу страницы карта и когда разберетесь то станет все понятно.

 

https://www.vedomosti.ru/business/articles/...-mestorozhdenie

 

Это понимают и в США. И надеются отщипнуть долю себе. И придушить тем самым экономику ЕС, снизив ее конкурентноспособность.

у США огромный минус в торговле с Китаем и ЕС

Трамп делает все чтобы ликвидировать диспаритет

 

А Газпром переживет снижение доли на рынке ЕС.

за счет кого переживет? Переживет по новой формуле, которую в нашей элите озвучили - люди - новая нефть.

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переживет по новой формуле, которую в нашей элите озвучили - люди - новая нефть.

А чем тебе не нравится фраза Сергея Иванова?

Ключевой ресурс новой экономики - это люди, и в человеческий капитал нужно инвестировать средства, заявил вице-премьер Сергей Иванов, выступая в Петербурге на торжественной собрании, посвященном 150-летию со дня рождения великого русского ученого, изобретателя радио Александра Попова.

"Мы полностью сознаем, что Россия богата не только углеводородными ресурсами. Люди - вот наша "вторая нефть", которая в условиях становления экономики знаний по своему значению вскоре займет заслуженное первое место", - сказал Иванов.

Он также подчеркнул, что государство должно уделять большое внимание отечественным изобретателям, которые являются интеллектуальным богатством страны.

Инвестиции в людей не он придумал. СССР этим во всю занимался.

Бесплатное образование, медицина, жилье, все это инвестиции в людей.

Платя за образование своих детей, ты тоже в них инвестируешь.

 

Ты оскорбился на "нефть" и "человеческий капитал"?

Зря. В переводе с языка экономистов, там нет ничего оскорбительного.

 

Технологиями стране надо больше зарабатывать, и технологическими товарами.

А откуда они возьмутся без грамотных, с неограниченными мозгами, людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что сколько потрачено для подвода от этого месторождения к СП-2 знаете какая сумма?

вот вам ответ - Общие капитальные затраты на развитие нового экспортного маршрута, таким образом, уже превысили 4 трлн руб. (!!!)

 

почитайте внимательно вот эту статью в Ведомостях

 

Спасибо, читаю:

 

«Газпром» официально запустил третью очередь Бованенковского месторождения. Это крупнейшее действующее нефтегазоконденсатное месторождение Ямала и второе по запасам (4,9 трлн куб. м) месторождение газовой компании в принципе. Запуск третьего газового промысла дает «Газпрому» возможность увеличить добычу на Бованенково на треть до 115 млрд куб. м газа в год.

 

Стоимость подводящего газопровода Грязовец – Выборг (для «Северного потока»), по расчетам «Интерфакса», составляет 260 млрд руб., Грязовец – Славянская («Северный поток – 2») – почти 479 млрд руб. (в ценах на начало 2015 г.), по данным «Газпрома». Суммарная заявленная стоимость подводных участков двух газопроводов – 18,3 млрд евро. Общие капитальные затраты на развитие нового экспортного маршрута, таким образом, уже превысили 4 трлн руб.

 

Считать сроки окупаемости такого проекта исходя из себестоимости добычи и транспортировки концептуально неправильно, считает директор отдела корпораций Fitch Дмитрий Маринченко

 

За сколько, при добыче 115 млрд кубометров в год, вернутся в РФ 4 трлн р. (62 млрд долл)?

 

Умножаем 115 млрд куб. метров в год на прошлогодние экспортные доходы 240-250 долларов за 1000 кубометров, получаем выручку 27,6 -28,75 млрд долларов в год выручки.

 

62 млрд долларов / 28 илрд долл/год = 2,21 года.

 

Даже если вычесть себестоимость добычи и транспортировки (пусть 50 долларов за тыс кубов, вспоминая про внутреннюю цену газа в РФ порядка 90 долл за тыс. куб.), получаются считанные годы возврата капитала теми, кто вложился.

 

Года два-три, и вложенное может вернуться, если всю добычу продавать на экспорт.

 

При этом неплохо учесть и тот факт, что заметная часть транспортировки, проходящая по территории РФ - достаётся компаниям РФ и её бюджету, ну и основные расходы по добыче, также, достаются России ( российской компании Газпром, в т.ч. и её работникам,платящим налоги в РФ и к тому же обеспечивающим внутренний спрос в РФ), значит, возврат кап. вложений России в этот маршрут, при условии продажи газа на экспорт - те самые считанные годы (2-3 года ).

 

Если же часть газа будет продана внутри нашей страны , условно говоря ) за треть экспортной цены ( 90 долл. вместо 250) , всё равно возврат капитала государству и Газпрому (возврат этих 4 трлн р.) - меньше чем за 5 лет, скажем, и за 6-8 лет - это даже если весь газ с Бованенково уйдёт на внутренний рынок по 90 долл. за тысячу.

 

Вывод: крайне выгодное дело.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вывод: крайне выгодное дело.

 

rails

я прекрасно вас понимаю, с вашим победным шествием трубопроводного газа.

 

Но тут речь несколько о другом. А именно, внимательно прочтите что написал коллега flot

он говорит о маршрутах. И я специально упомянул про карту внизу статьи в Ведомостях. Там хорошо видно, что перебросить бованенковский газ на другой марщрут достаточно сложная задача, надо строить дополнительный ваш любимый трубопровод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы немного не поняли, я не говорил о том, что надо перебрасывать. А о том, что имея много покупателей Газпром может пережить временный провал по какому-то направлению. То есть, если европейцы ограничат СП2 на 50% то будут сами себе злобными буратинами. Через какое-то время возьмут калькулятор в руку, посчитают, вставят ... кому положено и отменят свои же глупые законы, кок это было с газапроводом Опал.

 

А РФ было бы выгодно построить какой-нибудь завод по переработке газа в что-то с большей прибавочной стоимостью и повесить его на ту трубу, где есть много сырья (например Бованенковсковое месторождение).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

про карту внизу статьи в Ведомостях. Там хорошо видно, что перебросить бованенковский газ на другой марщрут достаточно сложная задача, надо строить дополнительный ваш любимый трубопровод.

 

Да, спасибо, но там же , кстати, видно, что рядом с Бован. месторождением есть сжижающий завод Ямал СПГ (запущены 3 очереди, скоро будет 4-я), а также строится совсем невдалеке и Арктик СПГ (помощнее), помимо всего прочего на Балтике вводятся СПГ заводы поменьше.

СП-1 уже шарашит вовсю почти 60 млрд куб. в год, то есть больше половины от максимальных 115 млрд кубов/год добычи Бованенково.

 

"Мой любимый газопровод" (хотя мне на них фиолетово не меньше, чем вам), в т.ч. и связки, стоит совсем не так уж и много, как мы выяснили, с учётом любой стоимости продажи газа (что внутренней российской 90, что экспортной 245), а перерезать дешёвый росс. газ к немцам штаты не смогли при всём желании, в доказательство чему - , СП-2 строится и "победой" для запада уже является не его полное уничтожение, а всего-то вычет (поначалу) из годовой пропускной способности всего 25-30 млрд кубов. Эти размеры Россия пристроит.

Вдоль маршрута, кстати, думаю, ещё полно котельных и электростанций на угле, торфе и т.п.

 

Единственная нитка СП-2, которой можно по 3 энергопакету шарашить газ, сможет по максимуму закачивать 30 млрд кубов в год.

Что вместе с СП-1 составит 90 млрд к. в год, а с учётом белорусского направления (30 млрд кубов/год) и упомянутых СПГ заводов на Балтике - и все 130 млрд кубометров (не то что 115) - не исключаю, что смогут быть пристроены, даже ещё без учёта оставшихся угольных котельных и электростанций вдоль данного экспортного маршрута по той карте, о которой вы упомянули..

Остальное (от старых месторождений, тех, что раньше питали Европу) может пойти по украинской ГТС, которую наши помошники в ЕЭС предусмотрительно нам пытаются оставить.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, спасибо, но там же , кстати, видно, что рядом с Бован. месторождением есть сжижающий завод Ямал СПГ (запущены 3 очереди, скоро будет 4-я), а также строится совсем невдалеке и Арктик СПГ (помощнее), помимо всего прочего на Балтике вводятся СПГ заводы поменьше.

СП-1 уже шарашит вовсю почти 60 млрд куб. в год, то есть больше половины от максимальных 115 млрд кубов/год добычи Бованенково.

 

rails

такое ощущение, что ваш любимый фильм "У матросов нет вопросов" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

rails

такое ощущение, что ваш любимый фильм "У матросов нет вопросов"

 

:) не будем оценивать личные пристрастия друг друга.

 

Ну и вопросы всегда есть :).

 

СПГ начинает успешно конкурировать с трубопроводным газом уже на расстояниях свыше 2,5 тысячи километров

https://rg.ru/2014/06/04/spg.html

 

Надеюсь, я Вас порадовал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и вопросы всегда есть :).

СПГ начинает успешно конкурировать с трубопроводным газом уже на расстояниях свыше 2,5 тысячи километров

https://rg.ru/2014/06/04/spg.html

Надеюсь, я Вас порадовал?

 

Неа, я давно это знал, потому и ставил под сомнение ваше победное шествие трубопроводного газа. :)

особенно на восточном направлении, где от Ямала и Иркутской Ковыкты до основных центров потребления газа в приморских районах КНР расстояния намного поболее нежели в проекте Уренгой-Помары-Ужгород.

 

коллега rails

вот почитайте

 

Газовые дискуссии

Вашингтонский стратегический центр международных исследований "выстрелил" в начале мая двумя статьями о перспективах развития рынка СПГ и участия в нём США. В статье от 2 мая весьма оптимистически резюмируется, что инвестиционный интерес к американской индустрии СПГ не только не пропал за последние 8 непростых лет, а даже усилился, в 20 году будут введены в строй новые мощности по сжижению, заключаются контракты с иностранными потребителями.

 

При этом отмечается, что сотрудничество с китайскими компаниями пока стагнирует и зависит от перспектив заключения американо-китайского договора о взаимной торговле (с которым далеко не все однозначно), но всё это компенсируется масштабными контрактами и договоренностями с европейскими потребителями.

 

Вторая статья от 9 мая более сдержана и касается проблем - в первую очередь неструктурированной до сих пор сфере управления СПГ-рынком. Однако и здесь преобладает сдержанный оптимизм, связанный с оценкой развития индикаторов рынка, которые позволят улучшить управление и создать полноценную конкурентную среду.

 

В американских традициях публичное изложение и дискуссии в отраслевых и специализированных СМИ, а также в открытых исследовательских работах. Именно в ходе подобных дискуссий формируется стратегия США по разным направлениям. Что, конечно, существенно отличается от закрытых и непрозрачных аппаратных документов, принимаемых в диктаторских и автократических режимах вроде России, когда оценить стратегию (или наоборот, полное ее отсутствие) можно либо по косвенным признакам, либо по последствиям - зачастую тогда, когда речь может идти лишь о купировании катастрофических провалов и просчетов.

 

Борьба за европейский рынок газа - лишнее тому подтверждение. Закрытость и непрозрачность российских решений крайне невыгодно отличается от публичных оценок, шагов и исследований, которые являются нормой на Западе. В России буквально несколько структур способны на таком высоком профессиональном уровне запускать дискуссии - и к ним, без сомнния, можно отнести известный исследовательский центр Сбербанк CIB, однако последний скандал, связанный с исследованием известного аналитика Александра Фэка, касающийся оценки перспектив новых инфраструктурных газовых проектов "Газпрома" показал, что в России независимые исследования такого уровня не нужны никому. Кстати, именно Сбербанк CIB еще в 2012 году опубликовал исследование, касающееся оценки сланцевой революции в США, которое кардинально отличалось в своих выводах от презрительной оценки высших российских газовых топ-менеджеров. В итоге топы провалились полностью, а их стратегический просчет привел к катастрофическим последствиям и двум войнам, которые Россия практически безнадежно ведет сегодня на Украине и в Сирии. Такова цена, которую приходится платить за волюнтаризм, невежество и отсутствие нормальной методики выработки решений.

 

Америка, совершенно не скрываясь, готовит стратегию выхода на основные рынки сбыта, ставя перед собой цель в ближайшие годы стать минимум третьим мировым производителем СПГ после Катара и Австралии, а в перспективе - потеснить и их. Собственно, сама цель уже давно не обсуждается, речь идет о том, как наиболе эффективно достичь её.

 

Американские политики, вооруженные стратегией своего бизнеса, точно понимают, в каком направлении им нужно прилагать усилия и в какой очередности. Прямо сйчас китайское направление развития американских поставок СПГ оценивается весьма сдержанно, а вот европейское - крайне оптимистично. И мы видим, что американские высшие чиновники усиливают давление именно на европейцев, создают кризисы на традиционных для Европы транзитных торговых путях поставки газа, пробивая дорогу своему собственному газу. Такой тандем работает весьма успешно, и противостоять ему невероятно сложно. Россия пока пытается идти по максимально затратному и экстенсивному пути, вкладывая чудовищные деньги в новые трубопроводы, создавая фактически бесплатную для европейцев инфраструктуру, но при этом не имея ни малейших гарантий со стороны Европы относительно будущего этих проектов. ....

 

полностью тут:

https://el-murid.livejournal.com/4131982.html

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот почитайте

 

Это я всё тоже читал, но тут Вам могу предложить посчитать самомуи учесть не один юго-восток Китая.

Вот список и карта регионов Китая, там ниже есть и численность населения по каждому из традиционных регионов Китая..

 

 

Столица Китая, кстати, стоит не на юго-востоке Китая, да и многие другие достаточно населённые территории Китая также кардинально ближе к нам, чем к кому-то другому из производителей СПГ.

 

Также до Китая через Алтай, от Уренгоя - меньше 2,5 тыс. км.

Например, схематичноэто может быть как-то так . И что важно и не доплывёт до северо-западногоКитая никакой корабль-газовоз с СПГ, а ж/д и автомоб. перевозки СПГ, сами понимаете, дороги. Живёт там, на Северо-Западе Китая, в трёх провинциях и двух автономных областях, порядка 90-100 млн человек.

У туркменов газа не хватает порой для Китая, перебои.

 

Такая же история и для Сахалинского газа, он ближе для северо-восточного Китая по газопроводу, Северо-Восток Китая это 110-121 млн человек по разным данным.

условная схема газопровода от Сахалина до СВ Китая

 

Ну и посмотрите расстояние от Чаяндинского месторождения до Китая (до входа в Китай в районе Благовещенска

https://yandex.ru/maps/-/CCbbVL9y

 

Также посмотрите , как близко Ковыктинское месторождение от наших южных союзников, Монголии и Китая.

Также порадуйтесь, как газопровод СС-1 связывает разрозненные до этого трубопроводные системы востока и запада РФ - это важно для будущего внутреннего развития этого, также часто весьма удалённого, от кораблей-газовозов, края.

 

Северный Китай в зоне экономической досягаемости и конкурентоспособности росс. газопроводов (165 млн человек).

 

То есть, наш трубогаз близок к 350-370 млн китайцев ( северо-востока, северо-запада и севера Китая). Это же приличное число потребителей.

Конкурируют (по СЗ КНР) только туркмены, но и у них уже реально не хватает газа, к тому же они желают тоже диверсифицировать поставки, вот недавно стали в РФ продавать опять свой газ, кстати. Когда всего один потребитель туркменского газа (Китай) - это путь к шантажу

 

А на юго-восточный Китай спокойно поплывут наши газовозы с Сахалина, Арктики и т.п. В числе прочих. И составят серьёзную конкуренцию всем остальным.

Сжижать-то нам дешевле всех в холодном климате, да и газ у нас отнюдь не сланцевый, т.е. не дорогой в добыче.

На сланцевый газ нужно чаще бурить, чаще делать дорогостоящий и вредный гидроразрыв пластов и больше гробить собственные территории (что в себестоимость сланцевого газа почему-то не закладывается, не правда ли странно?).

Если США не жаль этим заниматься - пусть подставляют своё сельское хозяйство.

Кстати, мы их уже лишили мирового первенства по экспорту пшеницы (РФ уже первая в мире по данному виду экспорта), может быть это и символично, ведь они скорее теперь заняты уничтожением своих сельскохозяйственных угодий в пылу ненужной им борьбы с естественными преимуществами РФ в газовой сфере.

 

Напоминаю, что в местах добычи газа (в Канаде и внутри США ) также чаще существует приличное плечо газопроводное - до морских терминалов сжижения. Не забудьте, плиз, прибавить длину этих газопроводов к длине наших СС-1, Бованенково-Германия и т.п.

Ну и от разжижающих (приёмных) терминалов у покупателей, также всегда существует какое-то газопроводное хозяйство с компрессорами и потерями газа. Эти также прибавьте как фору нашим газопроводам.

 

Вы рады?

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и учесть не один юго-восток Китая.

Столица Китая, кстати, стоит не на юго-востоке Китая, да и многие другие очень густо населённые территории Китая также ближе к нам, чем к кому-то другому из производителей газа.

 

простите

один газопровод вы практически в пустошь северо-западного Китая закинули, посмотрите плиз на карту населенности КНР.

 

А Пекин считай самая северная точка самой населенной части Китая.

 

Так что даже глядя на эту карту в Китае актуальнее СПГ, ведь вы же только что говорили что трубопроводный и СПГ на уровне 2,5 тысяч км уже конкуренты, не так ли?

 

плотность населения Китая

gallery_10737_3120_92768.jpg

Открыть в полном размере (900x742; 150.86 килобайт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что даже глядя на эту карту в Китае актуальнее СПГ, ведь вы же только что говорили что трубопроводный и СПГ на уровне 2,5 тысяч км уже конкуренты, не так ли?

 

Верно, поэтому и от моря от СПГ терминалов до центральных районов Китая разжиженный СПГ также по трубопроводам пойдёт, не так ли?

Что не менее невыгодно, верно?

 

простите

один газопровод вы практически в пустошь северо-западного Китая закинули

 

Ничего себе пустошь, по населению там пара провинций или автономий как Украина ))

 

Так что даже глядя на эту карту в Китае актуальнее СПГ

 

Понятно, что СПГ актуальнее, возможно, примерно для 1 млрд китайцев из 1,4 млрд человек, но ведь для колоссального количества людей, для 350-450 млн китайцев (по численности почти как Евросоюз) - актуальнее росс. газопроводный газ в континентальных районах, да и на северо-востоке Китая плечо от Сахалина вполне позволяет конкурировать с чужим СПГ.

 

Также РФ наращивает СПГ мощности, чего нельзя не заметить. Наш СПГ с Сахалина - вообще вне конкуренции по себестоимости на ДВ (Япония, Ю.Корея, Китай).

 

Причём, повторяю, в стоимость например американского, скажем, СПГ, вложены сегодня не все издержки.

Кто посчитал уничтожение части сельхоз. земель (над сланцевыми разработками), кто посчитал экологические потери населения на тех землях, в т.ч. от землетрясений)? Кто посчитал убытки фермеров, населения, страховых компаний и т.п.?

 

Ну и ещё раз. РФ тоже стала вкладываться в СПГ проекты, в свои газовозы и т.п.

К 2030 году собирается продавать в районе 100 млрд кубов в виде СПГ.

 

«Мы можем увеличить долю СПГ с сегодняшних 4% до 15-20% мирового рынка в период до 2035 года. По нашим оценкам, с 2024 по 2035 год на рынке образуется свободная ниша в объеме примерно 200 млн тонн СПГ в год, благодаря наличию конкурентоспособных проектов Россия может занять до половины этой ниши», — передает агентство слова министра энергетики Александра Новака.

http://expert.ru/2018/09/3/rossiya-stanovitsya-spg-tigrom/

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

]

Верно, поэтому и от моря от СПГ терминалов до центральных районов Китая разжиженный СПГ также по трубопроводам пойдёт, не так ли?

Что не менее невыгодно, верно?

rails

Если на уроке географии средней школы я слышал такой термин единая энергосистема то в Китае разве есть единая газотранспортная система по которой трубопроводный газ из России будут пускать вместе с СПГ. Так что вы чего то там не то говорите и аргументируйте.

Ничего себе пустошь, по населению там пара провинций или автономий как Украина ))

Какая Украина?

Вики в помощь

Население Синьцзян-Уйгурии 20 млн

Запад Китая это ссое малонаселенная и самая малоразвитая окраина.

 

Понятно, что СПГ актуальнее, возможно, примерно для 1 млрд китайцев из 1,4 млрд человек, но ведь для колоссального количества людей, для 350-450 млн китайцев (по численности почти как Евросоюз) - актуальнее росс. газопроводный газ в континентальных районах, да и на северо-востоке Китая плечо от Сахалина вполне позволяет конкурировать с чужим СПГ.

В сотый раз повторяю

Китайские товарищи не такие примитивные как вы считаете. Они диверсифицируют поставщиков. Они умнее чем колонна победной поступи отечественного газа с небоскреба Газпрома.

Ваша оценка невыверенная и расчёты взяты с потолка. Заберите их.

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Население Синьцзян-Уйгурии 20 млн

 

Вы забыли, что там рядом с Уйгурий есть ещё регион ( и не один, кстати), куда довозить СПГ очень дорого.

Я писал как минимум про два региона.

 

в Китае разве есть единая газотранспортная система по которой трубопроводный газ из России будут пускать вместе с СПГ. Так что вы чего то там не то говорите и аргументируйте.

 

 

Всё же просто. Если есть газопроводо от моря к Уйгурам - это дорого , гнать СПГ на запад Китая, это глупо - пускать разжиженный СПГ от Кит. моря - на северо-запад Китая. Так?

Если же пока там и вовсе нет никакого маг. газопроводов, то тем более СПГ в той части Китая - пока не конкурент трубопроводному газу в тех краях.

 

Китайские товарищи не такие примитивные как вы считаете

 

Это вы такими их считаете зачем-то сейчас. Зачем вы так китайцев принижаете. Я всегда считал их неглупыми людьми и поэтому

 

я, как раз, считаю, что китайцам незачем гнать катарский, американский, австралийский и СПГ в глубоко континентальные, или близкие к России районы (где проживают 350-450 млн китайцев), где любой СПГ по умолчанию, будет проигрышным.

 

Китайцы не дураки покупать американский газ с Аляски, который пойдёт сначала 500-1000 км по тамошним, аляскинским газопроводам к морю, потом сжижается на побережье США, потом везётся через Тихий океан, потом разжижается на побережье в Китае, а потом ещё его придётся гнать в глубь Китая по сухопутным маршрутам.

 

Зачем им это делать, когда валом газа есть в РФ под боком и он дешевле на перспективу?

 

Ваша оценка невыверенная и расчёты взяты с потолка. Заберите их.

 

У Вас вообще нет никаких своих оценок, непонятно что вы хотите сказать мне. Предлагаю на 10 минут сменить формат.

 

Давайте так, блиц вопрос-ответ про экспорт росс. газа, чтобы я мог сориентироваться в том, что Вы хотите утверждать:

 

1. Российский газ (газопроводный и СПГ) никому не будет нужен вообще. Да/нет

2. Российский газ будет нужен , но не больше, чем сейчас продаём. Трубы новые - все лишние (СПГ росс. пусть будет).Да/нет

3. Российский газ будет нужен, но не сильно больше, чем сейчас. Часть новых труб лишние, часть труб полезные (какие?).Да/нет

4. Российский газ ещё пока нужен, но через 10 лет будет нужен меньше, поэтому готовимся прекращать строить все газопроводы, даже внутри своей территории (типа СС-1, связавшей восточную и западные части маг. газопроводов).Да/нет

 

5. Ну и в этом духе, возможно, своими словами что-то добавить захотите к разъяснениям.

Чтобы я не был в потёмках.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллега rails

В своих рассуждениях про западную часть Китая вы забыли о существовании уже построенного газопровода мощностью 40 млрд куб. Откуда? А ну-ка вспоминайте, вспоминайте?

Правильно. Из Туркмении.

Вот видите даже здесь в забытом месте и то столкнулись с конкуренцией и не где-нибудь в отдаленном от основных промышленных центров Китая.

Ну а мне открылась истина. Оказывается, вы не в теме полностью. Не знать про газопровод из Туркмении и писать что куда то на запад в КНР надо гнать газ из Катара и Америки это индикатор глубочайшего пробела.

Вы так забавно сами себя убеждаете что СПГ не выгодно гнать, придумываете маршруты и логистику. И везде у вас в рассуждениях сквозит победная поступь отечественного трубопроводного газа. А в реалии все по-другому. :)

оказалось, что уренгойско-ямальский маршрут через Алтай пока не нужен. Может в перспективе и будет нужен в плане китайской политики диверсификации поставщиков.

 

 

Коллега rails

Зачем вы тут опубликовали ваш блиц?

Неужели вы не понимаете что сложные вопросы и проблемы развития газового рынка можно в координатах Да/Нет обсудить?

Это неправильно.

Ведь каждое да или нет требует расшифровки и в да или нет много оттенков. Не так ли?

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а мне открылась истина. Оказывается, вы не в теме полностью. Не знать про газопровод из Туркмении и писать что куда то на запад в КНР надо гнать газ из Катара и Америки это индикатор глубочайшего пробела.

 

Вам открылась хреновая истина (Вы сильно ошиблись, короче), я много раз уже выше рассказывал про туркменский газ.

Если добыча в Туркмении хреновая, то и сколь угодно большая труба в Китай окажется не заполненной, что и происходит в реальности зимой

 

Вот что я писал ранее. Вы не читали?

 

У туркменов газа не хватает порой для Китая, перебои.
Конкурируют (по СЗ КНР) только туркмены, но и у них уже реально не хватает газа, к тому же они желают тоже диверсифицировать поставки, вот недавно стали в РФ продавать опять свой газ, кстати. Когда всего один потребитель туркменского газа (Китай) - это путь к шантажу

 

Китай жалуется на "запаздывающие" зимой поставки газа из Средней Азии.

 

И для себя туркменам зимами тоже не хватает. Вы истину изучите поглубже. И учтите на будущее, что Китай (и его потребление газа в числе прочего) развивается быстрее, чем газовое хозяйство Туркмении.

https://habartm.org/archives/8420

 

А вот ссыль про поставки туркменского газа в РФ в 2019 году:

https://neftegaz.ru/news/transport-and-stor...-turkmenistane/

 

 

Вывод, пока не удаётся Китаю опереться только на туркменский газ. Уже сейчас. А что будет дальше ? Ведь Китай намерен уходить в экономический отрыв

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вывод, пока не удаётся Китаю опереться только на туркменский газ. Уже сейчас. А что будет дальше ? Ведь Китай намерен уходить в экономический отрыв

 

а помимо туркменского есть узбекский и казахстанский газ

 

 

а вы это внимательно прочитали?

 

А вот ссыль про поставки туркменского газа в РФ в 2019 году:

https://neftegaz.ru/news/transport-and-stor...-turkmenistane/

вот смотрите как Штаты могут устроить свою формулу

вспоминаем выступление одного деятеля из США недавно

 

Сам же конфликт имеет более глубокую историю.

Поводом для обострения газовых отношений между Россией и Туркменистаном стала авария на магистральном газопроводе (МГП) Средняя Азия - Центр-4 (САЦ-4) в апреле 2009 г.

 

вот вам и формула - что газ из России дешевый, но ненадежный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а помимо туркменского есть узбекский и казахстанский газ

 

Который тоже забирает себе Газпром

 

вот вам и формула - что газ из России дешевый, но ненадежный.

 

 

Болтовня. Поскольку от США , в сравнении с Россией, в Европу газа вообще практически нет, а зимой США отбирают российский СПГ для своего Бостона.

Отбирают в т.ч. у Европы.

 

И кто более ненадежное звено - понятно всем специалистам.

 

А обывыателям да, врать можно что угодно, что США одни победили во второй мировой войне, что США победили ИГИЛ в Сирии, что у США масса "надёжного" газа (хотя порой нет никакого - даже для своего внутреннего рынка, в холода) и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Который тоже забирает себе Газпром

 

вам самому то не смешно?

А нарастить добычу и запасы наши братья по СССР из Центральной Азии не могут что ли?

Туркмены из-за монопольного и придумали в Китай трубу, а Узбекистан с казахстаном под гнетом Газпрома живут и радуются.

То-то они в Набуки и прочие через Турцию мечтают попасть, потому что ярмо монополии им уже осточертело.

Вы коллега забываете простую формулу, которую Гераклит вывел много много лет назад - все течет все изменяется.

Вот на наших глазах после распада СССР и Турция стала транзитной страной, которая ею никогда не была, и туркменский газ из Мары открытый советскими геологами потек в Китай мимо России.

Не бронзовейте и признайте что формула Гераклита вернейшая из вернейших и много чего интересного нас ожидает.

 

 

Болтовня.

А обывыателям да, врать можно что угодно, что США одни победили во второй мировой войне, что США победили ИГИЛ в Сирии, что у США масса "надёжного" газа (хотя порой нет никакого - даже для своего внутреннего рынка, в холода) и т.п.

 

по-моему, это наш верховный главнокомандующий три раза сказал что мы победили ИГИЛ, забыли что ли?

 

Болтовней скорее наш министр Новак занимается, который бахвалялся что украинский транзит нам не нужен. Еще как будет нужен. Когда ЕС запихнет на 10 лет контракт в трубу Уренгой-Помары-Ужгород.

А вот американский министр вам же недавно в Брюсселе сказал про 110 млрд куб. СПГ.

 

Неужели у нас в Газпроме такие вот настроения как у коллеги rails?

Которое можно словами Черномырдина высказать - да куда они от нас денутся?

 

Если такое настроение то щемить будут, ох как щемить будут и вокруг России транзитные маршруты создаваться.

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поясните, что вы хотите сказать.

 

Экспорт Газпрома будет расти ближайшие 10 лет - или падать?

Экспорт Новатека будет расти ближайшие 10 лет или падать?

Экспорт российского газа будет расти или падать за тот же срок?

 

Это чёткие вопросы, на которое я Вам предлагаю дать ответы, ведь есть у вас собственное мнение?

Иначе и разговаривать не о чем нам тут.

 

Ссылки можно читать и без этого разговора.

 

Риски и так всем известны, толку нам тут талдычить про них. Вы же понимаете, что Газпром читать не станет, админ. президента - тоже, наши тут комментарии. Или надеетесь?

 

Если надеетесь, то я, пожалуй, свинтю из разговора, т.к. вы говорите явно не со мной (такое ощущение у меня складывается)

 

Я-то говорю с Вами, а Вы, получается, с Газпромом в моём лице (что абсолютная неправда, мы с ним порознь :), я даже не акционер ).

 

Моё пока мнение, что у российского экспорта газа как минимум на 10 лет - будет период роста объёмов. На экспорт.

Внутренние продажи, в РФ, также будут расти за счёт продолжающейся газификации.

Поэтому все новые газовые трубы успеют окупиться, КМК.

 

А Вы лично как думаете о промежутке 10 лет?

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы же понимаете, что Газпром читать не станет, админ. президента - тоже, наши тут комментарии. Или надеетесь?

 

да и фик с ними пусть не читают

вот вы знаете, я недавно в ВК в паблике Новосибирский трамвай разместил фото (не мое) где у рельса на нашей площади Маркса головка отломилась, эта фотка вызвала шквал реакции, и представляете, оказывается из нашего начальства МКП ГЭТ кто-то увидел и вчера негодную рельсу достали и заменили на новую.

Тютчев как там писал - нам не дано предугадать как наше слово отзовется.

 

Так что может кто и ходит и почитывает. :)

 

А вообще то суть форума не в этом.

Это дискуссионная площадка, у вас своя точка зрения, у меня своя.

 

А Вы лично как думаете о промежутке 10 лет?

 

я думаю, что это будет трудное время

штрихи

- Европа будет навязывать контракт на 10 лет на украинский транзит,

за эти 10 лет США еще больше обустроят и подтянут инфраструктуру СПГ,

европейцев путем выкручивания рук заставят покупать природный газ из Америки (заметьте, на продажу пойдет не сланцевый газ, а природный, сланцевый для внутреннего американского рынка).

То есть шаг за шагом будет идти процесс выдавливания (снижения доли) из Европы Газпрома.

Далее, неизвестно, а что наш партнер Турция будет делать?

Явно она намерена наращивать свой транзитный потенциал причем не только за счет российского, но и казахстанского, азербайджанского, узбекского и туркменского газа.

Далее, СПГ рынок будет испытывать давление и со стороны Катара (помните он строит дополнительно 100 судов метановозов)? А также других игроков. Не забываем, что есть и другие страны экспортеры

 

Впереди очень интересное десятилетие в результате к концу которого мы придем с совершенно другим мировым газовым рынком и другой логистичсеко-транспортной составляющей.

Изменено пользователем knsx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я думаю, что это будет трудное время

штрихи

- Европа будет навязывать контракт на 10 лет на украинский транзит,

за эти 10 лет США еще больше обустроят и подтянут инфраструктуру СПГ,

европейцев путем выкручивания рук заставят покупать природный газ из Америки (заметьте, на продажу пойдет не сланцевый газ, а природный, сланцевый для внутреннего американского рынка).

То есть шаг за шагом будет идти процесс выдавливания (снижения доли) из Европы Газпрома.

Далее, неизвестно, а что наш партнер Турция будет делать?

Явно она намерена наращивать свой транзитный потенциал причем не только за счет российского, но и казахстанского, азербайджанского, узбекского и туркменского газа.

Далее, СПГ рынок будет испытывать давление и со стороны Катара (помните он строит дополнительно 100 судов метановозов)? А также других игроков. Не забываем, что есть и другие страны экспортеры

 

Впереди очень интересное десятилетие в результате к концу которого мы придем с совершенно другим мировым газовым рынком и другой логистичсеко-транспортной составляющей.

 

 

Спасибо, мне понравился ответ, Ваша позиция стала суть-чуть понятнее.

Интересно, кто-то также радеет за риски для американцев, как вы за риски для Газпрома и нашего СПГ?

Почитать бы и про их риски не помешало бы для объективной картины мира..

 

Они-то не менжуются всеми средствами - усиливать наши риски, так что мешает нам усиливать аналогичные для них ... Это риторическое замечание ..

 

 

 

Но поскольку (для меня лично) по рискам для газового экспорта РФ ничего нового Вы не говорите, я пожалуй, всё-таки из дискуссии начну выбывать, с Вашего позволения )).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...