Перевод южных ПДС-ов на Павелецкий вокзал

[Mondnacht]

То есть на Павелецком направлении теперь будет две станции стыкования, одна для поездов в сторону Чаплыгина, в другая для поездов в сторону Ефремова?

[WillCook]

8 minutes ago, Mondnacht said:

То есть на Павелецком направлении теперь будет две станции стыкования, одна для поездов в сторону Чаплыгина, в другая для поездов в сторону Ефремова?

Да. Не вижу никаких проблем. Участок Ожерелье - Узуново естественно никто не будет в здравом уме переводить на переменку.

Edited August 18, 2021 by WillCook

[Влас]

2 hours ago, WillCook said:

Да. Не вижу никаких проблем. Участок Ожерелье - Узуново естественно никто не будет в здравом уме переводить на переменку.

В здравом уме никто не стал бы рассматривать елецкий серпантин, как главный южный пассажирский ход. 

[WillCook]

8 minutes ago, Влас said:

В здравом уме никто не стал бы рассматривать елецкий серпантин, как главный южный пассажирский ход. 

А кто его рассматривает как главный?

[Grey_Fox]

13 часов назад, Влас сказал:

То есть, серпантин никуда не денется? О каком тогда ускорении может идти речь?

При переходе с теплотяги на электротягу техническая и все производные от нее скорости повышаются за счет более высоких динамических характеристик локомотивов. Иначе говоря, там, где скорость была невысокой из-за величины уклона и там где требовалось время на разгон, скорость подрастет. Там, где она ограничивалась из-за радиусов кривых или просадок земполотна, останется прежней. Какие-то плюсы будут, но все равно не на уровне скоростного хода.

[Gamecollector]

На 10 км/ч примерно ускорение будет. У скорых поездов поменьше, но тоже будет. Плюс экономия времени на смену локомотива в Ельце.

Ну и освободить несколько ниток на участке Воскресенск -- Рыбное -- дело полезное.

[Andrey34]

А от Ельца в Воронеж как?Через Липецк на Грязи? Или через Старый Оскол?

вижу огромный крюк в обеих случаях, на мой взгляд нужно строительства спрямления вдоль М4.

[Grey_Fox]

Зачем через Оскол-то? Там еще перекресток в Касторной есть.

Спрямление же на Воронеж если и будет, то только в рамках проекта ВСМ-Юг. Но это совсем другие деньги и другие сроки.

[WillCook]

3 hours ago, Gamecollector said:

На 10 км/ч примерно ускорение будет. У скорых поездов поменьше, но тоже будет. Плюс экономия времени на смену локомотива в Ельце.

Ну и освободить несколько ниток на участке Воскресенск -- Рыбное -- дело полезное.

А что у нас ход на Раненбург совсем забит грузовыми? Ведь эту линию можно очень удобно специализировать на обход Рязанского узла. Да и второй путь не помешал бы.

[Влас]

Quote

А кто его рассматривает как главный?

Некоторые СМИ

Quote

где она ограничивалась из-за радиусов кривых или просадок земполотна, останется прежней

Ничего не знаю на тему уклонов, но кривых малого радиуса на участке Елец-Ожерелье вдоволь. 

Quote

А что у нас ход на Раненбург совсем забит грузовыми? Ведь эту линию можно очень удобно специализировать на обход Рязанского узла. 

Об этом некоторое время назад долго и жарко спорили здесь. К консенсусу не пришли ввиду отсутствия объективных возможностей оценить смету реконструкции участка Узуново-Богоявленск. Но вообще, именно через Павелец сейчас ходит самый быстрый поезд Павелецкого направления, дневной экспресс Москва-Тамбов. 

 

Quote

Стоимость 51 миллиард с копейками

Вообще, немного неожиданная цифра для электрификации порядка 300 км. Ибо за такие день с нуля построили линию Журавка-Миллерово. 

Quote

На 10 км/ч примерно ускорение будет. У скорых поездов поменьше, но тоже будет. 

Откуда цифра? 

 

ОФФТОП: можно ли как-то скачать всем материалы с госзакупок не по одному файлу? 

Edited August 18, 2021 by Влас

[Tolik]

13 часов назад, Влас сказал:

ОФФТОП: можно ли как-то скачать всем материалы с госзакупок не по одному файлу?

https://roads.ru/forum/topic/35007-apgreyd-foruma-do-4-go-pokoleniya/?do=findComment&comment=541462

[Влас]

Новый график

Сам пока пристально не изучал, но даже беглый просмотр выдает массу всего интересного. В частности, если я всё правильно понял, дневным экспрессом в Тамбов будут ходить бывшие вагоны Буревестника. ( Перепроверил, нет, увы, я Пензу с Саранском перепутал )

Quote

В указанной теме обсуждается перевод южных поездов после реконструкции линии через Елец. Но это не 2022 год. 

1. Про Елец в заголовке данной темы ничего не говорится. Речь идет о переводе на Павелецкий вокзал, с которого пассажирские поезда идут, как минимум, тремя разными маршрутами. 

2. Реконструкция линии через Елец ничего, кроме экономии солярки и мизерного времени в случае использования двухсистемников в плане возможностей пассажирской логистики не даст. Так что, всё, что хотят перевести, могут смело переводить уже сейчас, потом просто вместо тепловоза в Ожерелье будут цеплять ЭП1. 

Edited September 6, 2021 by Влас

[Micht]

А так понимаю, под реконструкцией подразумевалась не только электрификация, но и смягчение профиля и увеличение скоростей хода. Но честно говоря, во всё это не верится.

[Влас]

4 hours ago, Micht said:

А так понимаю, под реконструкцией подразумевалась не только электрификация, но и смягчение профиля и увеличение скоростей хода. Но честно говоря, во всё это не верится.

Неправильно понимаете. Не подразумевается. В теме про электрификацию оной линии обсуждалось. 

Да и серпантин там такой, что смягчения ≈ сооружение новой линии. По факту, сейчас поезда через Узуново-Рязань легко обгоняют самые быстрые через Елец. 

Edited September 6, 2021 by Влас

[Влас]

Quote

строительство однопутного пути от Варшавской до Красного строителя(то есть восстановить ссв, разобранную ещё в 1930),для захода пдс с Курского направления на Павелецкий вокзал

Можно подробней? В частности, оставляются ли заделы под эту ветку при строительстве ЮВХ? На чертежах оной я ничего такого не находил. IV главный путь там указан, западней существующих будет. А вот соединительная ветка - не особо. 

Ну и да. Эта ветка, очевидно, должна выходить на III и IV пути Курского хода, а не на I и II, где будет враждебность с МЦД. И тут вообще нет уверенности, что всё по уклонам пройдет. 

Edited May 4, 2022 by Влас

[Михаил Соколов]

В 04.05.2022 в 15:56, Влас сказал:

очевидно, должна выходить на III и IV пути Курского хода

"Пальцем по карте" получается примерно так. Из-за планируемой попутной специализации путей на Павелецком направлении и существующей попарной специализации на Курском мне видится сооружение однопутной соединительной линии. Рампы длиной ~700 м должно хватить для опускания ССВ на уровень путей Курского направления. Соединительная линия будет иметь съезд на IV (нынешний III) путь (на Москву) после о.п. Чертаново  

[Evan_Pu]

Что-то я совсем не понимаю целей заведения поездов с курского хода на павелецкий вокзал

Отбросив влажные мечты про поезда в/через Украину, у нас имеется небольшое количество поездов именно по курскому ходу - орёл, курск, белгород, старый оскол, некие допы в адлер

Они все прекрасно помещаются на курский или же восточные вокзалы

Как только будут построены III и IV путь Люблино-Курский, их все можно или вернуть обратно на Курский, или же оставить на восточном, нет никакой нужды заниматься крюками с заездом на павелецкий вокзал

Там должны быть именно южные поезда павелецкого хода, как основного направления южных поездов со средне-черепашьей скоростью

"Бешеные" поезда в небольшом количестве остаются на рязанском направлении через рязань-мичуринск, "трамваи" на павелецком через узуново-елец, всякие допы и сверхмедленные с киевского/курского вокзала  через тулу

[Ефимов Павел]

смысл в том что путей много, а ширина станции (вокзала) ограничена. Гораздо спокойнее на Павелецком отстаивать. 

[Влас]

Quote

Рампы длиной ~700 м должно хватить для опускания ССВ на уровень путей Курского направления.

Очень впритык, если сравнивать с той же развязкой у Чертаново

Quote

Соединительная линия будет иметь съезд на IV (нынешний III) путь (на Москву) после о.п. Чертаново  

Получается лишние 2,5 километра дополнительного пути. 

[Evan_Pu]

2 часа назад, Ефимов Павел сказал:

смысл в том что путей много, а ширина станции (вокзала) ограничена. Гораздо спокойнее на Павелецком отстаивать. 

Давайте посчитаем на пальцах одной руки   количество не транзитных поездов Курского хода как с восточного вокзала, так и с Курского

1. 08:48 Москва — Курск715В «Ласточка»
2. 11:47 Москва — Белгород741А «Ласточка»
3. 14:18 Москва — Белгород719М «Ласточка»
4. 15:48 Москва — Белгород743В «Ласточка»
5. 16:35 Москва — Курск721Ч «Ласточка»
6. 19:42 Москва — Белгород/Старый оскол
7. 20:30 Москва — Белгород071В фирменный «Белогорье»
8. 21:00 Москва — Курск141В

Ради 8 поездов строить соединительную ветвь? Курский вокзал не справится с восемью поездами за 24 часа?

Проблема экипировки, если она будет, решается переводом ласточек обратно на курский вокзал, а поездов лок.тяги на восточный вокзал с отгоном их в кусково или же принятием на курский, но опять же отгоном в кусково

[Влас]

Quote

Ради 8 поездов строить соединительную ветвь? Курский вокзал не справится с восемью поездами за 24 часа?

Вопрос "зачем" обсуждён вдоль и поперек. Зависит от задач и парадигм. В моей парадигме, где во главу угла ставится экономия времени пассажирами, Павелецкий вокзал хорош, как терминал пригородных и городских сервисов, а Курский - как терминал ПДСов ( обсуждаемая соединительная ветка все еще нужна, но уже для пригородных/городских поездов и в двухпутном исполнении ). Но есть и другая парадигма, называется "как бы сделать попроще да подешевле". 

[Семён Персунов]

22 часа назад, Влас сказал:

Курский - как терминал ПДСов

Я думал, что в последнее время с Курского, наоборот, убирали ПДСы

[Dashish]

Это мечты @ Влас . Которые скорее всего никогда не станут реальностью, скорее всё будет почти наоборот.
Что касается темы, то разделение поездов с юга на 3 группы мне кажется весьма положительным. И не важно, как они будут двигаться по остальной сети, но в самой Москве собрать их в 3х точках будет отличным решением: Фирменные, самые быстрые до/от Москвы - на Казанском вокзале, обычные, неспешные до/от Москвы - на Павелецком, а сквозные - на Восточном. Остается понять, куда принимать ласточки, пока они ещё ходят, но тут затруднюсь с выбором.

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, Dashish сказал:

Это мечты @ Влас . Которые скорее всего никогда не станут реальностью, скорее всё будет почти наоборот.
Что касается темы, то разделение поездов с юга на 3 группы мне кажется весьма положительным. И не важно, как они будут двигаться по остальной сети, но в самой Москве собрать их в 3х точках будет отличным решением: Фирменные, самые быстрые до/от Москвы - на Казанском вокзале, обычные, неспешные до/от Москвы - на Павелецком, а сквозные - на Восточном. Остается понять, куда принимать ласточки, пока они ещё ходят, но тут затруднюсь с выбором.

А в чем проблема использовать и Курский тоже? Такт МЦД в 12 минут вполне позволяет пропускать транзитные поезда хоть между каждыми двумя электричками + удобные съезды с алексеевской линии на вводы ВСМ. Я бы оставил на восточном весь тот тухляк, который идет между Москвой и Питером больше 8 часов, а все остальное на Курский. + туда же на Курский Ласточки и Сапсаны НН-СПБ.

[Grey_Fox]

22 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Такт МЦД в 12 минут вполне позволяет пропускать 

Вы гарантируете, что он такой продержится дольше 2 лет? Найдется инициативный ___, и урежет его до 8 минут.